Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Мори 480]

Пессимист, конформист и другие злые и страшные ярлыки. :shok:

Ну, я сегодня в ударе.

- И кто ж тебя так приложил-то, золотце?

А если конкретнее?) "Утопия" - ужас-ужас.

Изменено 14 июля, 2011 пользователем Мори

[Skvorec 4 742]

Общество с равноценным, равноправным сосуществованием магов с немагами утопия.Это из той же оперы что и "общество в котором ни кто ни кого не угнетает, не дискременирует и.тд. "

И что самое печальное даже стремление к подобному обычно приводит к противоположным результатам.

P.S. ещё и конформистом обозвали...

Изменено 14 июля, 2011 пользователем Skvorec

[Яковлев Леонид 166]

Общество с равноценным, равноправным сосуществованием магов с немагами утопия.

Как минимум у магов будет больше денег

[Мори 480]

Общество с равноценным, равноправным сосуществованием магов с немагами утопия.

А где в моей речи слова сии?

Равным по всем фронтам? Нет. Это как с богатыми-бедными. Магия - дар и сила, как ни крути. Она дает больше возможностей. Но я верю, что вариант с "никто никого не порабощает и не травит на глобальном уровне" более чем возможен. Люди сами по себе не так уж властолюбивы, жестоки и прочее, если их изначально не доводить и не науськивать.

Это из той же оперы что и "общество в котором ни кто ни кого не угнетает, не дискременирует и.тд."

Где-то всегда будет рабство, убийства, насилие и т.д. Но пусть где-то тайком, локально и против закона с общественным мнением. Либо маг режет жертву по официальному разрешению - либо за это ему причитается пик-пик-пик. То же и с заточением магов. Наверняка хоть одна мамашка из тысячи свое чадо сгнобит с перепугу - но пусть незаконно и наказуемо.

Закон и его нарушения - разные вещи.

И что самое печальное даже стремление к подобному обычно приводит к противоположным результатам.

Я про это как раз и писала. Пружина.

P.S. ещё и конформистом обозвали...

Так ведь на "ист" же.

Да ладно вам, не обижайтесь. Пусть я один обижаюсь на надоевшее звание.

Просто... [Справедливость онлайн] вы же явно МАЛО для магов делали, так ведь?! Вы смирились с НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬЮ! Разочаровались в людях! Погрязли в унынии! И т.д. и прочее, прочее.

Как минимум у магов будет больше денег

Во-во.

Так что взвинтить цены на лириум и ограничить число магов на тронах власти.

Изменено 14 июля, 2011 пользователем Мори

[Skvorec 4 742]

Как минимум у магов будет больше денег

Да, так при свободных магах начнёт формироваться магократия.

Мори

Частично согласен...

Изменено 14 июля, 2011 пользователем Skvorec

[Леди Удача 12]

Да, так при свободных магах начнёт формироваться магократия.

Вот поэтому нельзя давать свободу магам, они построют новый Тевинтер. И простые люди станут рабами. Магов меньшинство, поэтому справидливо пожертвовать меньшинством ради большинства.

[Skvorec 4 742]

Вот поэтому нельзя давать свободу магам, они построют новый Тевинтер. И простые люди станут рабами. Магов меньшинство, поэтому справидливо пожертвовать меньшинством ради большинства.

Элиты всегда меньшество, а простой народ всегда почти бесправен, единственный кто пострадает от магократии это аристократы и владыки церкви, которые утратят свою власть.

Тевинтер вполне адекватное государство,просуществовавшее более 1000 лет. Человечество живёт по всему Тедасу лишь благодаря ему.

Изменено 15 июля, 2011 пользователем Skvorec

[Стражница Тени 1 230]

Вот поэтому нельзя давать свободу магам, они построют новый Тевинтер. И простые люди станут рабами. Магов меньшинство, поэтому справидливо пожертвовать меньшинством ради большинства.

Ну с чего вы взяли? Не будут они стоить второй Тевинтер. Если они начнут порабощать людей, начнётся восстание, магов свергнут, и после этого будут поступать с ними как кунари. По вашему они так глупы? С чего вы взяли, что при магократии будет рабство?

Изменено 18 июля, 2011 пользователем Стражница Тени

[Леди Удача 12]

Магократия приведёт к рабству! Аристократы не устраивают кровавые ритуалы с жертвами!

[Skvorec 4 742]

Ну с чего вы взяли? Не будут они стоить второй Тевинтер. Если они начнут порабощать людей, начнётся восстание, магов свергнут, и после этого будут поступать с ними как кунари. По вашему они так глупы?

Господи, почему как магократия так сразу порабощать,чёж ни кто не кричит что шевалье, эрлы и прочии власть имущие порабащают кого то?

Ни кто не станет ни кого порабощать, просто став наиболее богатой категорией людей, обладая наиболее ценными для общества умениями маги начнут влиять на политику,это естественно.

Магократия приведёт к рабству! Аристократы не устраивают кровавые ритуалы с жертвами!

Да аристократы просто насилуют,беспределничуют и гробят тысячи людей в своих распрях...Магия крови вообще другой разговор, в Тевинтере она официально запрещена, и ни о каких массовых жертвоприношений речи не идёт, они просто не нужны. Даже более того они вредны, поскольку, вызавают волнения народа.

Изменено 15 июля, 2011 пользователем Skvorec

[Стражница Тени 1 230]

Магократия приведёт к рабству! Аристократы не устраивают кровавые ритуалы с жертвами!

ну у долийцев тоже магократия и где вы видите у них рабов? Кровавые ритуалы с жертвами можно и запретить.

[Skvorec 4 742]

ну у долийцев тоже магократия и где вы видите у них рабов? Кровавые ритуалы с жертвами можно и запретить.

В Ревейне кстати то же магократия?

Изменено 15 июля, 2011 пользователем Skvorec

[Стражница Тени 1 230]

В Ревейне кстати то же магократия?

спорный вопрос, но власти там церковь однозначно не имеет. А вот кто там правит нигде такой информаци не находила.

[Skvorec 4 742]

спорный вопрос, но власти там церковь однозначно не имеет. А вот кто там правит нигде такой информаци не находила.

Я знаю что там царит модифицированная кунарийская идеология, а Андрастианство народ отказался принять что бы не терять своих магов(провидцев).

Получается в Тедасе пока 2 достоверных магократии, Долийская(первобытная магократия),Тевинтерская (античный тип)

Изменено 2 ноября, 2011 пользователем Skvorec

[Стражница Тени 1 230]

Я знаю что там царит модифицированная кунарийская идеология, а Андрастианство народ отказался принять что бы не терять своих магов(провидцев).

ну скорее всего у них нечто своё, возможно даже скрытая магократия. Но чтобы сделать выводы мало информации имеется

[Skvorec 4 742]

Не при феодализме

Кроме денег у магов будет много других способов.100-150 лет и армия, медицина, сельское хозяйство будет зависить от магов. Круг станет очень богатой и влиятельной организацией, он станет гнуть выгодную себе политику, а когда столкнётся с прямым противодействием со стороны феодалов....ну вы поняли

Изменено 15 июля, 2011 пользователем Skvorec

[Яковлев Леонид 166]

а когда столкнётся с прямым противодействием со стороны феодалов....ну вы поняли

Это должно пойти на пользу обществу. Затянувшийся феодализм не очень полезен для общества, а с учетом ряда фактов в андрастианских странах он уже порядка 800 лет

Изменено 15 июля, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Skvorec 4 742]

Это должно пойти на пользу обществу

Ну в какой то мере,магам не выгодна феодальная раздробленность, скорей всего государство станет империей.

А феодализм, да на данном этапе это плохо.

Изменено 15 июля, 2011 пользователем Skvorec

[Nethalf 5 346]

простой народ всегда почти бесправен

Это неправда.

Человечество живёт по всему Тедасу лишь благодаря ему [Тевинтеру].

А это и вовсе чушь, прямо противоречащая имеющимся данным.

Изменено 15 июля, 2011 пользователем Nethalf

[Skvorec 4 742]

Это неправда.

А это и вовсе чушь, прямо противоречащая имеющимся данным.

Ну что доказывайте, я вернусь через часок.

[Nethalf 5 346]

Ну что доказывайте, я вернусь через часок.

Глупость про человечество, живущее по всему Тедасу только благодаря Тевинтеру, легко опровергается вот этой статьей. Племена людей - сириане, хасиане, планасены, аламарри - жили еще до прихода Империи и даже до ее возникновения. На территории Ферелдена варвары-авварцы и аламарри тоже жили еще до прихода какой бы то ни было тевинтерской магократии, и свидетельства об этом разбросаны по всей игре.

А неправда про "народ всегда почти бесправен" - это и вовсе твой тезис, который ты же и должен для начала доказать.

ну у долийцев тоже магократия и где вы видите у них рабов? Кровавые ритуалы с жертвами можно и запретить.

У долийцев не магократия, а просто маги во главе кланов. Магократия - форма общественного устройства, при которой сообщество людей обладает широкими привилегиями и заведомо более высоким иерархическим положением просто по причине своего магического дара. Долийцы подходят под эту штуковину только частично: да, их маги - это или Хранители или помощники Хранителей. Но при этом нужно говорить, что не только они управляют жизнью клана, но и клан управляет их жизнями - обменивает при нехватке, отдает другим кланам при излишке магов. Где же тут магократия? Тут именно что просто маги играют роль вождей кланов, не более.

Ривейн, кстати, несмотря ни на что, таки имеет Круг. И кто-то в Ривейне вполне себе объявляет старших чародеев отступниками, если возникает необходимость. Вот незадача, да?

Мори, знаешь, я вот прочитал пару раз - и не понял, в чем ты мне возражаешь. Ты осуждаешь радикализм? Аналогично! ) Ты укоряешь Андерса? Так и я тоже! Расходимся мы только в мерах, которые следует к Андерсу применять - я его убиваю, ты его прощаешь. Но это же совсем другой разговор. )

Единственное - вопрос изменения ситуации. Я был бы не согласен еще полгода назад, наверное, и выступал бы целиком за сохранение существующего положения вещей. Но, в общем-то, я уже существенно изменил свою позицию и согласен, что систему надо реформировать. У меня уже было предложение, которое я считаю оптимальным: Круги распустить, орден храмовников, естественно, сохранить (само собой, с правом охоты на малефикаров), дать магам право жить частной жизнью - с правом собственности, правом на семью и проч., но отобрать у них право собственности на магические артефакты, магические посохи, свитки и проч., передав их в ведение Ордена, который бы выдавал разрешения на магические опыты под надзором. Тем самым Орден существенно уменьшит опасность магов, которые в большинстве своем без всяких магических бирюлек существенно слабее, но при этом маги будут во всем, кроме магических опытов, совершенно обычными людьми.

И чем больше я думаю о такой системе, тем больше она мне нравится. Я вот только - и это слабое место - не знаю, как к ней придти. Эволюционный путь, за который я выступаю, действительно, может быть и невозможен в таких условиях, как мне указывали оппоненты. ) Но, опять же, ты-то как раз со мной согласна в том, что изменения должны быть постепенными. )) И мы возвращаемся к тому, с чего начали - я не понимаю, в чем ты со мной несогласна. )

З.Ы. Ну, а в моей фразе "зачем же что-то менять?" было больше насмешки, чем отражения моей реальной позиции. Т.е. читать надо: "зачем же что-то менять в угоду таким как ты, господин N. А не пойти бы тебе?" , а не всерьез. ))

Изменено 15 июля, 2011 пользователем Хаархус

[Skvorec 4 742]

. Где же тут магократия? Тут именно что просто маги играют роль вождей кланов, не более.

Действительно где же?

У долийцев не магократия, а просто маги во главе кланов. Магократия - форма общественного устройства, при которой сообщество людей обладает широкими привилегиями и заведомо более высоким иерархическим положением просто по причине своего магического дара.

Нет ,Магократия — форма государственного устройства, при котором во главе государства стоит существо, наделённое магическими способностями(это из вики)

Изменено 15 июля, 2011 пользователем Skvorec

[Мелькорн 424]

Глупость про человечество, живущее по всему Тедасу только благодаря Тевинтеру, легко опровергается вот этой статьей. Племена людей - сириане, хасиане, планасены, аламарри - жили еще до прихода Империи и даже до ее возникновения. На территории Ферелдена варвары-авварцы и аламарри тоже жили еще до прихода какой бы то ни было тевинтерской магократии, и свидетельства об этом разбросаны по всей игре.

А неправда про "народ всегда почти бесправен" - это и вовсе твой тезис, который ты же и должен для начала доказать.

Может не тевинтерская империя построила дороги часть из которых известна как имперский тракт(если не ошибаюсь)? Может не Тевинтерская империя построила форт Драккон а так же крепости Остагар и крепость используемую храмовникми как тюрьму (каюсь запамятовал название)? Единственное сравнимое по масштабам строение построенное аборигенами башня ставшая в последствии башней магов. А теперь вспомним что Ферелден для Тевинтера крайне глухая провинция за которую в серьез никто и не брался ...

Доказать адепту священной коровы (в данном случае демократия) что корова стухла еще до его рождения? Без применения экстремальных методов невозможно по техническим причинам.

Изменено 15 июля, 2011 пользователем Мелькорн

[Nethalf 5 346]

Может не тевинтерская империя построила дороги часть из которых известна как имперский тракт(если не ошибаюсь)? Может не Тевинтерская империя построила форт Драккон а так же крепости Остагар и крепость используемую храмовникми как тюрьму (каюсь запамятовал название)? Единственное сравнимое по масштабам строение построенное аборигенами башня ставшая в последствии башней магов. А теперь вспомним что Ферелден для Тевинтера крайне глухая провинция за которую в серьез никто и не брался ...

А теперь внимательно прочитай, что написал Скворец, прочитай мой ответ ему и прочитай ту фигню не в тему, что ты написал.

Нет ,Магократия — форма государственного устройства, при котором во главе государства стоит существо, наделённое магическими способностями(это из вики)

Какое-то очень детское определение. Спорить, впрочем, не буду, - пусть у долийцев будет магократия.

Изменено 15 июля, 2011 пользователем Nethalf

[Skvorec 4 742]

Глупость про человечество, живущее по всему Тедасу только благодаря Тевинтеру, легко опровергается вот этой статьей. Племена людей - сириане, хасиане, планасены, аламарри - жили еще до прихода Империи и даже до ее возникновения. На территории Ферелдена варвары-авварцы и аламарри тоже жили еще до прихода какой бы то ни было тевинтерской магократии, и свидетельства об этом разбросаны по всей игре.

Да,потом они обьеденились вокруг миннаратуса, и разграмили Арлатан.Это является заслугой Империи,и как уже обсуждалось в этой теме достижением для всего человечества.

Хотя формально вы правы, мой пост был некоректен. Если бы не Тевинтер, люди возможно бы жили по всему Тедасу,в качестве второсортного населения или рабов...хотя учитывая тягу эльфов к обретению бессмертия, роль людей в его потере...скорее всего нет.

Может не тевинтерская империя построила дороги часть из которых известна как имперский тракт(если не ошибаюсь)? Может не Тевинтерская империя построила форт Драккон а так же крепости Остагар и крепость используемую храмовникми как тюрьму (каюсь запамятовал название)? Единственное сравнимое по масштабам строение построенное аборигенами башня ставшая в последствии башней магов. А теперь вспомним что Ферелден для Тевинтера крайне глухая провинция за которую в серьез никто и не брался ...

Доказать адепту священной коровы (в данном случае демократия) что корова стухла еще до его рождения? Без применения экстремальных методов невозможно по техническим причинам.

Да пожалуй я должен был написать именно это.

Изменено 15 июля, 2011 пользователем Skvorec