Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Скользкий 2 962]

Маги были виноваты в появлении порождений тьмы. По мне, так ненависть к магии люди испытывают давно)

"Кхакие фаши докхазательсфа?" © Красная жара

Это церковь так говорит. Но это вообще-то не важно. Я говорил именно про усиленную пропаганду. Ибо ещё лет 40 назад даже МК не была под запретом.

[Jeina 4 620]

Это церковь так говорит.

Как-то магистры, добравшиеся до Черного/Золотого города, в этом явно поучаствовали. Надеюсь, в ДА3 нам эту страшную тайну откроют)

[Ewlar 14 548]

Было бы интересно.

А любить и уважать мы всех заочно будем, по умолчанию)) И магов, и храмовников, и воинов, и разбойников, и даже кунари и гномоффф.

Но когда ситуация требует разруливания, Хоук должен решать. Мозгами геймера. И тут уже Хоуком правят либо тёплые чувства к Андерсу эмоции, либо обоснуй. И если мой Хоук выбирает храмовников, то это не лишает Хоука из параллельного мира оправданий за выбор стороны магов.

[Raf Age 433]

МАГИ!!!

[Скользкий 2 962]

Как-то магистры, добравшиеся до Черного/Золотого города, в этом явно поучаствовали.

Относительно. Как там Корифей говорит? "Нам обещали свет, а он был чёрным!" То бишь магистры то там побывали, но создаётся впечатление, что не они его сделали чёрным, а когда они пришли он уже был таким.

[Jeina 4 620]

Относительно. Как там Корифей говорит? "Нам обещали свет, а он был чёрным!" То бишь магистры то там побывали, но создаётся впечатление, что не они его сделали чёрным, а когда они пришли он уже был таким.

Я к тому, что скверну они принесли. А с Черным/Золотым городом уже непонятно.

[Canc-a-lot 379]

Основные занятия храмовников в Киркволле:

1. Разведение тараканов у себя в голове.

2. Популяризация МК среди магов круга.

3. Усмирение безобидных.

4. Убиение безответных.

Возможно, и даже наверняка они заняты чем-то еще, но мои Хоуки этого не заметили ))

Поэтому для них финальный вопрос для них звучит так: "Защитить магов или возглавить геноцид?"

Ибо ПУ - это геноцид, истребление группы населения по какому-то одному признаку. ПУ - вырезается весь Круг, от малых детей, только вчера попавших туда, до стариков, сумевших дожить, включая ремесленников-усмиренных.

ГЕНОЦИД - НЕНАВИЖУ!!!!

Бронированные вооруженные качки, сумевшие включить мозг и вовремя отступить - уцелели...

[Jeina 4 620]

Меня смущает, что нельзя самому выбрать концовку. Если бы при игре за магов можно было сдать выживших обратно в Круг, то я бы за храмовников выступила всего один раз чисто ради отыгрыша и чтобы посмотреть, как это дело все выглядит. А то некоторые экземпляры среди храмовников Киркволла меня очень и очень смущают.

Изменено 11 января, 2012 пользователем Jeina

[Эвглена 618]

Проблема еще в том, что непонятно как именно произошло осквернение. И непонятно что за сущность церковь называет Создателем. Церковь предоставляет свою интерпретацию фактам. Допустим, тевинтерские магистры действительно проникли в Золотой город. Но что это такое, действительно ли это обитель Создателя, неизвестно.

Неизвестно что такое скверна, и откуда она там взялась. Доказательств, что именно проникновение магистров вызвало эту скверну нет. Может, это была ловушка подстроенная Создателем для конкурентов?

А пока достоверности нет, все нравственные уроки, извлекаемые церковью из этого события мало что стоят. Возможно, на определенном этапе они сыграли положительную роль, скажем, для объединения людей. Но время идет, и эти сказки свое отживают.

либо обоснуй

Не знаю, для меня нет разумных доводов поддерживать тиранию агонизирующей церкви. Хотя можно отыгрывать циничного приспособленца или религиозного фанатика. Обе роли будут правдоподобным основанием для выбора этой стороны. Но это не лучший выбор.

Да, исход битвы между магами и храмовниками в Киркволе предрешен. Там нет сил, которые могут противостоять храмовникам, могучей армии, аналога которой в Киркволе нет. Но это объясняется тем, что, во-первых, светская власть была подмята под Мередит, во-вторых активно проводился набор в ряды храмовников. Это самая доступная, престижная и высокооплачиваемая профессия для молодых мужчин, имеющих боевые навыки.

Однако, подавление восстания в одном городе - это еще не победа.

Проблема церкви в том, что она получила слишком большую власть, а безнаказанность и отсутствие достойных конкурентов для такой организации губительно.

Система слишком разрослась и стала работать ненадежно, в ней появились внутренние противоречия.

Исчезли глобальные цели, к которым церковь способна призвать общество. Да, у церкви есть сверхзадача - распространить свое учение. Но пока его некуда распространять, и людям от этой цели ни холодно, ни жарко.

Церковь и храмовники стали терять доверие людей. Особенно храмовники. И для этого не надо было даже пачкать себя преступлениями. Должность храмовника стала работой, заработком, а не особым призванием. Молодые рекруты не стесняясь шастали по борделям, а это, знаете ли не способствует уважению.

Церковь сталкивается с достойными конкурентами, когда приплывают кунари. В итоге эльфы - часть паствы церкви, перебегают на их сторону. Кун ничуть не гуманнее, чем церковь Андрасте, но привлекательнее, в том плане, что по этой идеологии, эльфы будут значимой частью общества, а не отбросами. Что делает церковь в ответ? Делает предложение получше? Нет, церковь проводит агрессивную агитацию (Петрис делала это открыто), предпринимает диверсии с целью настроить паству против их конкурентов (это делала Петрис по своей инициативе, но ей никто это, видимо, не запрещал). Чем это заканчивается? Отравленным кварталом, убитыми кунари, и/или фанатиками, убитым сыном наместника. Действовала сестра Петрис от имени церкви или от своего не важно, она делала это как представитель церкви, пользуясь этим положением, приняла ли церковь, либо отдельные ее представители вину, были ли сделаны попытки загладить ситуацию? Нет. Церковь привыкла к безнаказанности, ей не перед кем оправдываться. Для нее не действуют светские законы. Церковь сама себе закон.

Наконец, испытание властью. Наступает момент, когда вся власть сосредоточена в руках церкви и храмовников. Когда тупые и безвольные наместники даже под ногами не путаются. Чем обернулась эта власть? Тиранией, уничтожением инакомыслящих. Ни тебе прогресса, ни тебе экономического процветания. Вред от действий церкви и храмовников стал сопоставим с вредом от одиночек магов крови, с которыми они боролись.

Просто для общества пришло время брать новые ориентиры в своем развитие, а церкви отойти на второй план или переродиться. Почему бы этому не помочь?

Изменено 11 января, 2012 пользователем Эвглена

[Jeina 4 620]

Просто для общества пришло время брать новые ориентиры в своем развитие, а церкви отойти на второй план или переродиться.Почему бы этому не помочь?

Мы в любом случае помогаем)) Что при за магов, что за храмовников. Другое дело, что перед игроков ставят выбор "Помочь бедным магам" или "Злым храмовникам" без возможности выбрать концовку. И это плохо.

[Скользкий 2 962]

Я к тому, что скверну они принесли. А с Черным/Золотым городом уже непонятно.

В плане? Они пришли - город не Золотой, а Чёрный. А что там дальше - только из рассказов церкви и известно. По сути-то что нам точно известно? Что магистры там были. Что они не видели Золотого города, но видели Чёрный, что они сами попали под влияние скверны и... всё. Остальное нам разжёвывает церковь в своей Песни Света, а доверять этому оснований нет.

[Jeina 4 620]

В плане? Они пришли - город не Золотой, а Чёрный. А что там дальше - только из рассказов церкви и известно. По сути-то что нам точно известно? Что магистры там были. Что они не видели Золотого города, но видели Чёрный, что они сами попали под влияние скверны и... всё. Остальное нам разжёвывает церковь в своей Песни Света, а доверять этому оснований нет.

Ладно. Они могли принести скверну) Хотя до Наследия я сама считала, что чушь все это.

[Spectra 64]

Могли? По моему они как раз пришли туда,заразились и сразу же убежали.

[KwaX 2 523]

сразу же убежали.

Их выгнали, нэ?

[Скользкий 2 962]

И кто же их выгнал?

Изменено 11 января, 2012 пользователем Скользкий

[Spectra 64]

KwaX

Они заразились скверной,испугались и что им находиться в эпицентре заразы?

[KwaX 2 523]

Они заразились скверной,испугались и что им находиться в эпицентре заразы?

В прологе голос за кадром говорил, что они были изгнанны, разве нет?

[Spectra 64]

Это говорилась версия церви...

На самом деле они пришли туда,город был черным они подхватили черноту и начали меняться,и убежали из города.

[Никто не знает все 404]

ИМХО нынешнюю систему отношения простых людей к магам не так уж и сложно изменить. Ведь ещё относительно недавно и МК не была под запретом. Так что, скорее всего, усиленная пропаганда в стиле "маги=зло" дело свежее и толком не закрепилось ещё в сознании.

Я сомневаюсь в том, что между магами и обычными людьми стоит только пропаганда. Детство магов из-за необходимости обучения и детство обычных детей будут располагаться в разных местах. Магом нельзя стать, по словам Бетани от магии нельзя избавиться. Маги лучше лечат, строят, сражаются. Если в Тедасе и существуют школы, то обучают там далеко не всех. Но магов в любом случае будут обучать. То есть маги будут образованнее, что даст им преимущество для получения работы. Со временем маги станут богаче. Обращу внимание, что речь идет не о власти, не о Тевинтере. Именно о богатстве или зажиточности. Все это создает барьер между магами и немагами. А в условии низкого уровня жизни это выльется в предубеждения, стереотипы и как следствие дискриминацию.

Эта проблема разрешима, но требуется сильная помощь государства и специальных знаний. Но в мире, где эльфы живут в эльфинажах, которые их защищают, таких знаний скорее всего нет. Государство тоже несильно помогает. К слову, на одной только этой проблеме можно половину игры сделать.

Изменено 12 января, 2012 пользователем Никто не знает все

[nomadka2011 1 392]

К слову, на одной только этой проблеме можно половину игры сделать.

а поподробнее? примерно, какой сюжет?

плюс, я не совсем поняла речь идет о дискриминации немагами магов за то, что те такие крутые, и, как следствие, недоверие, боязнь, запирание магов в клетках и пр? Или о дискриминации магами немагов вследствие их относительной зажиточности и высокого уровня жизни, и как следствие, использование немагов как низшего класса или рабов?

И какие именно специальные знания тербуются?

[Эвглена 618]

Я сомневаюсь в том, что между магами и обычными людьми стоит только пропаганда.

Не только пропаганда. Но именно пропаганда и изоляция создала текущие настроения.

Детство магов из-за необходимости обучения и детство обычных детей будут располагаться в разных местах.

Почему же, возможна другая система, когда опытный маг по месту работы берет учеников. Хотя в этом случае осложняется контроль за магами.

Именно о богатстве или зажиточности. Все это создает барьер между магами и немагами. А в условии низкого уровня жизни это выльется в предубеждения, стереотипы и как следствие дискриминацию.

Фишка в том, что если магов освободят, то их богатство и зажиточность наступит не в одночасье. А когда наступит, в обществе уже произойдут изменения в том числе в сознании людей.

Но в мире, где эльфы живут в эльфинажах, которые их защищают, таких знаний скорее всего нет.

Они живут в эльфинажах в том числе и потому, что церкви на определенном этапе было выгодно сделать эльфов в глазах людей выродками, чтобы иметь основание разграбить Долы и бороться с их язычеством. Они живут в эльфинажах потому что были слабы и разобщены, лишены общих идей и харизматичных лидеров. Не то чтобы церкви сейчас выгодна ненависть к эльфам. Скорее всего их просто не воспринимают всерьез.

Но уже сейчас церковь стоит перед выбором, или она дает эльфам большее, или они становятся пятой колонной во время войны с кунари.

Изменено 12 января, 2012 пользователем Эвглена

[Douman 215]

Никто не знает все

не стоит в этом вопросе углубляться. Тем более тут зависть это скорее второй фактор, первым по моему все же является естественный страх людей перед теми кто от них отличается(маги хоть внешне не отличаются, но владение такой силой как магия определенно возвышает их над обычными людьми в глазах этих же людей)

[Никто не знает все 404]

2 Эвглена и nomadka2011

В 70-х годах провели эксперимент. Группе незнакомых между собой студентов предлагают пройти анонимный тест по результатом которого определяется человек переоценщик или недооценщик. Слова ничего не значат - группы распределяются случайным образом. Об этом испытуемые не знают. Следующим заданием требуется распределить вознаграждения и штрафы, зная только порядковые номера и принадлежность к группе. В результате люди отдавали предпочтения своей группе. Позже доказали, что люди не только лучше относятся к представителям своей группы, но и испытывают сильную антипатию к соперникам.

В год когда маги освободятся резко возрастет число желающих устроиться на работу, а количество рабочих мест останется прежними. Соответственно, немаги будут очень сильно недовольны. Особенно, если они потеряют работу из-за магов. Ситуацию усугубит то, что маги станут востребованными на рынке труда. Их благосостояние относительно немагов быстро вырастет.

Так как маги не против обучения, они против храмовников и плохому отношению к магам. То есть Круги скорее всего останутся. Магов как ни крути в любом случае нужно будет обучать и форму обучения, скорее всего, не будут менять. Разрешат посещать детей, появятся каникулы и прочие уступки скорее всего появятся, но форму обучения вряд ли изменят. Впрочем, точно это неизвестно. Да это и неважно. Важно, что дети-маги будут отдельно жить от обычных детей. Это подчеркнет различия между магами и немагами. Если уровень образования будет разный, то укрепится стереотип об умных магах со всеми вытекающими. То есть взаимная ненависть с частыми агрессивными стычками.

Всей этой гадости можно избежать, если успешно интегрировать магов в обществе, соблюдая все нормы. Я не буду говорить почему именно эти действия требуются. Объяснять очень долго Привожу то, что надо сделать просто для того, что бы было понятно, что не так просто интегрировать кого-то в общество. В США очень долго афро-американцы были на второсортными гражданами. Даже сейчас чернокожим и испаноязычным гражданам не только труднее найти себе достойное жилье, а еще и приходится платить за него больше, если они его все-таки находят: в среднем на 3000 долларов больше, чем платят белые за такой же дом. Ежегодная общая сумма этого «дискриминационного налога», взимаемого с американцев африканского и испанского происхождения, составляет 4,1 миллиарда долларов.(1995 год).

Во-первых надо подготовить народ к встрече с магами. Например, уменьшить тревожность.

Во-вторых надо создать социальные нормы, которые бы осуждали предубеждения и одобряли толерантность.

В-третьих надо дать людям альтернативные способы достижения целей. Люди иногда принижают членов других групп, чтобы повысить собственную самооценку. Этого надо избежать

В-четвертых активизировать цели, несовместимые с предубеждениями, стереотипами и дискриминацией. Особенно действенными в этом отношении могут оказаться три цели: точность, справедливость и эмпатия.

В-пятых надо научить людей отождествлять себя с магами.

Опыта успешной интеграции ни у кого нет. Тедас наступит не на одни грабли прежде чем поймут ошибки. В этом свете нападение кунари, которое может сплотить магов и немагов, кажется не таким ужасным.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Никто не знает все

[Douman 215]

Никто не знает все

красивое предположение)но людской фактор все перечеркнет)

[nomadka2011 1 392]

нападение кунари сплотит обе группы ненадолго. причина разногласий-то не исчезнет.