Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Никто не знает все 404]

ИМХО нынешнюю систему отношения простых людей к магам не так уж и сложно изменить. Ведь ещё относительно недавно и МК не была под запретом. Так что, скорее всего, усиленная пропаганда в стиле "маги=зло" дело свежее и толком не закрепилось ещё в сознании.

Я сомневаюсь в том, что между магами и обычными людьми стоит только пропаганда. Детство магов из-за необходимости обучения и детство обычных детей будут располагаться в разных местах. Магом нельзя стать, по словам Бетани от магии нельзя избавиться. Маги лучше лечат, строят, сражаются. Если в Тедасе и существуют школы, то обучают там далеко не всех. Но магов в любом случае будут обучать. То есть маги будут образованнее, что даст им преимущество для получения работы. Со временем маги станут богаче. Обращу внимание, что речь идет не о власти, не о Тевинтере. Именно о богатстве или зажиточности. Все это создает барьер между магами и немагами. А в условии низкого уровня жизни это выльется в предубеждения, стереотипы и как следствие дискриминацию.

Эта проблема разрешима, но требуется сильная помощь государства и специальных знаний. Но в мире, где эльфы живут в эльфинажах, которые их защищают, таких знаний скорее всего нет. Государство тоже несильно помогает. К слову, на одной только этой проблеме можно половину игры сделать.

Изменено 12 января, 2012 пользователем Никто не знает все

[nomadka2011 1 392]

К слову, на одной только этой проблеме можно половину игры сделать.

а поподробнее? примерно, какой сюжет?

плюс, я не совсем поняла речь идет о дискриминации немагами магов за то, что те такие крутые, и, как следствие, недоверие, боязнь, запирание магов в клетках и пр? Или о дискриминации магами немагов вследствие их относительной зажиточности и высокого уровня жизни, и как следствие, использование немагов как низшего класса или рабов?

И какие именно специальные знания тербуются?

[Эвглена 618]

Я сомневаюсь в том, что между магами и обычными людьми стоит только пропаганда.

Не только пропаганда. Но именно пропаганда и изоляция создала текущие настроения.

Детство магов из-за необходимости обучения и детство обычных детей будут располагаться в разных местах.

Почему же, возможна другая система, когда опытный маг по месту работы берет учеников. Хотя в этом случае осложняется контроль за магами.

Именно о богатстве или зажиточности. Все это создает барьер между магами и немагами. А в условии низкого уровня жизни это выльется в предубеждения, стереотипы и как следствие дискриминацию.

Фишка в том, что если магов освободят, то их богатство и зажиточность наступит не в одночасье. А когда наступит, в обществе уже произойдут изменения в том числе в сознании людей.

Но в мире, где эльфы живут в эльфинажах, которые их защищают, таких знаний скорее всего нет.

Они живут в эльфинажах в том числе и потому, что церкви на определенном этапе было выгодно сделать эльфов в глазах людей выродками, чтобы иметь основание разграбить Долы и бороться с их язычеством. Они живут в эльфинажах потому что были слабы и разобщены, лишены общих идей и харизматичных лидеров. Не то чтобы церкви сейчас выгодна ненависть к эльфам. Скорее всего их просто не воспринимают всерьез.

Но уже сейчас церковь стоит перед выбором, или она дает эльфам большее, или они становятся пятой колонной во время войны с кунари.

Изменено 12 января, 2012 пользователем Эвглена

[Douman 215]

Никто не знает все

не стоит в этом вопросе углубляться. Тем более тут зависть это скорее второй фактор, первым по моему все же является естественный страх людей перед теми кто от них отличается(маги хоть внешне не отличаются, но владение такой силой как магия определенно возвышает их над обычными людьми в глазах этих же людей)

[Никто не знает все 404]

2 Эвглена и nomadka2011

В 70-х годах провели эксперимент. Группе незнакомых между собой студентов предлагают пройти анонимный тест по результатом которого определяется человек переоценщик или недооценщик. Слова ничего не значат - группы распределяются случайным образом. Об этом испытуемые не знают. Следующим заданием требуется распределить вознаграждения и штрафы, зная только порядковые номера и принадлежность к группе. В результате люди отдавали предпочтения своей группе. Позже доказали, что люди не только лучше относятся к представителям своей группы, но и испытывают сильную антипатию к соперникам.

В год когда маги освободятся резко возрастет число желающих устроиться на работу, а количество рабочих мест останется прежними. Соответственно, немаги будут очень сильно недовольны. Особенно, если они потеряют работу из-за магов. Ситуацию усугубит то, что маги станут востребованными на рынке труда. Их благосостояние относительно немагов быстро вырастет.

Так как маги не против обучения, они против храмовников и плохому отношению к магам. То есть Круги скорее всего останутся. Магов как ни крути в любом случае нужно будет обучать и форму обучения, скорее всего, не будут менять. Разрешат посещать детей, появятся каникулы и прочие уступки скорее всего появятся, но форму обучения вряд ли изменят. Впрочем, точно это неизвестно. Да это и неважно. Важно, что дети-маги будут отдельно жить от обычных детей. Это подчеркнет различия между магами и немагами. Если уровень образования будет разный, то укрепится стереотип об умных магах со всеми вытекающими. То есть взаимная ненависть с частыми агрессивными стычками.

Всей этой гадости можно избежать, если успешно интегрировать магов в обществе, соблюдая все нормы. Я не буду говорить почему именно эти действия требуются. Объяснять очень долго Привожу то, что надо сделать просто для того, что бы было понятно, что не так просто интегрировать кого-то в общество. В США очень долго афро-американцы были на второсортными гражданами. Даже сейчас чернокожим и испаноязычным гражданам не только труднее найти себе достойное жилье, а еще и приходится платить за него больше, если они его все-таки находят: в среднем на 3000 долларов больше, чем платят белые за такой же дом. Ежегодная общая сумма этого «дискриминационного налога», взимаемого с американцев африканского и испанского происхождения, составляет 4,1 миллиарда долларов.(1995 год).

Во-первых надо подготовить народ к встрече с магами. Например, уменьшить тревожность.

Во-вторых надо создать социальные нормы, которые бы осуждали предубеждения и одобряли толерантность.

В-третьих надо дать людям альтернативные способы достижения целей. Люди иногда принижают членов других групп, чтобы повысить собственную самооценку. Этого надо избежать

В-четвертых активизировать цели, несовместимые с предубеждениями, стереотипами и дискриминацией. Особенно действенными в этом отношении могут оказаться три цели: точность, справедливость и эмпатия.

В-пятых надо научить людей отождествлять себя с магами.

Опыта успешной интеграции ни у кого нет. Тедас наступит не на одни грабли прежде чем поймут ошибки. В этом свете нападение кунари, которое может сплотить магов и немагов, кажется не таким ужасным.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Никто не знает все

[Douman 215]

Никто не знает все

красивое предположение)но людской фактор все перечеркнет)

[nomadka2011 1 392]

нападение кунари сплотит обе группы ненадолго. причина разногласий-то не исчезнет.

[Эвглена 618]

Всей этой гадости можно избежать, если успешно интегрировать магов в обществе, соблюдая все нормы.

Я с вами согласна. И даже я считаю, что если эти нормы будут вырабатываться по необходимости, они продвинут общество далеко вперед и помогут снять имеющуюся напряженность. Но вот в чем проблема, необходимость в переменах возникла. И кризис в церкви тому пример. Можно освободить магов, разрабатывая законы, меняя отношение общества, выискивая точки соприкосновения между магами и немагами, а можно пустить все на самотек. Во втором это тоже произойдет (если не будет геноцида, конечно), но уже более жесткими путями.Трудности будут и так, и эдак, но в первом случае, это будут управляемые трудности.

Соответственно, немаги будут очень сильно недовольны. Особенно, если они потеряют работу из-за магов. Ситуацию усугубит то, что маги станут востребованными на рынке труда. Их благосостояние относительно немагов быстро вырастет.

Это теория. Практика говорит нам о том, что область применения магии на данном этапе не столь широка. А то что маги целители вытеснят с рынка каких-нибудь пиявочников, то это будет скорее хорошо.

[Никто не знает все 404]

нападение кунари сплотит обе группы ненадолго. причина разногласий-то не исчезнет.

Конкурирующие группы стремятся воспринимать друг друга в упрощенном виде. Заменяя соперничество сотрудничеством, люди стремятся к более точному пониманию представителей других групп. Кроме того, сотрудничая с другими, люди более расположены включать их в свое осознание «мы» — видеть их как часть «нас», своего сообщества. Люди склонны предпочитать тех, кто находится с ее внутренней стороны, тем, кто находится вовне. Поэтому когда люди работают вместе с членами других групп, развивая в себе осознание того, что «все мы здесь вместе», они начинают видеть других так же, как видят себя, разрушая тем самым предубеждения и стереотипы, существующие внутри их группы. А люди, поняв, что стереотип ложный просто забывают его. То есть однажды поняв, что маги такие же люди, перестанут возникать проблемы на этой почве. По-крайней мере в этом поколении. Что будет дальше я бы не стал предполагать.

[Douman 215]

Никто не знает все

причина разгоногласий все же останется, ибо причиной является так сказать природа человека. Понять то можно все, но не все это могут, да и не все захотят потом то в мирное время

[Никто не знает все 404]

Нет, в природе человека нету ненависти к магам Есть стереотипы и предубеждения, которые я описал выше, но они "лечатся". Полностью вывести, конечно, не получится - все-таки человеку необходимы стереотипы, но взаимную ненависть и агрессивное поведение можно свести к очень низкому уровню. То задача не изменить человеческую природу, а построить условия и изменить переменные так, что бы она не мешала людям жить.

Изменено 13 января, 2012 пользователем Никто не знает все

[Douman 215]

Никто не знает все

а я говорил только о страхе, он то и есть причина ненависти и он не выводится)

[Jeina 4 634]

а я говорил только о страхе, он то и есть причина ненависти и он не выводится)

Так ведь его можно свести к минимуму)

[Spectra 65]

Кто уже прочитал Асундер? А тоя такое знаю что изменит ваше предстовление о этом противостоянии в пользу магов и только ColdGloom будет за храмовников))

[Jeina 4 634]

Спектра, ну смогут они победить, а дальше что? Люди же тут говорят о том, как потом магам и всем остальным уживаться.

[Spectra 65]

А я знаю как,но это страшный спойлер)

[Douman 215]

Кто уже прочитал Асундер? А тоя такое знаю что изменит ваше предстовление о этом противостоянии в пользу магов и только ColdGloom будет за храмовников))

в личку плиз можно?я буду благоден)

пы.сы. я никогда ни за кого не был)

[Spectra 65]

Ага и в ДА2 эпично вернул вырезаную сюжетку,остался в нейтралитете и ушел в закат)

Изменено 13 января, 2012 пользователем Spectra

[Douman 215]

Ага и в ДА2 эпично вернул вырезаную сюжетку,остался в нейтралитете и ушел в закат)

если я нейтрален, это не значит что я упущу возможности посмеяться над слабостями людей

пы.сы. спойлер!спойлер! :rolleyes:

[Spectra 65]

Карма зла 90% -Алиса даст спойлер только если карма добра будет больше 70%-wikilive ^^

[Douman 215]

Карма зла 90% -Алиса даст спойлер только если карма добра будет больше 70%-wikilive ^^

У меня обе кармы 150%

[Spectra 65]

Все,хватит флудить,не дам и все.

Одна карма противовешивает другую.

[Jeina 4 634]

ColdGlomm, мне она тоже говорить не хочет)) Ну и ладно, дочитаю книгу и все узнаю.

[Spectra 65]

Джустина V может быть той Джустинйо которой мы даем свитки муже Андрасте?

[faraon1983 2 293]

Нет, Джустина V - это Доротея из "Песни Лелианы" ))