Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Torja

Маги и Храмовники

Кто же?  

1 506 проголосовавших

  1. 1. На чьей вы оказались стороне?

    • Маги
      973
    • Храмовники
      250
    • В разные прохождения поддерживал обе фракции, ибо для меня не принципиально
      283


Рекомендуемые сообщения

Маги или Храмовники?

bee54303d6909bb09c5e314950bd50bd.png

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как говорил Франклин "Нации, которые жертвуют насущной свободой ради безопасности, не достойны и не получат ни того, ни другого"

Отличная фраза, кстати. Очень точно описывает существующее в Тедасе положение магов. Именно их насущной свободой жертвуют ради безопасности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Слова Аришока так и остались словами. Особенно, после того, как моя ГГ его благополучно прирезала. Прошло три года после этого, а кунари на горизонте не видать. Сидят у себя потихоньку и воспевают Кун. Где вы видели войну?

Захват был лишь единичным рывком отчаявшейся кучки кунари, которая свалила после смерти лидера.

Все эти разговоры про угрозу кунари очень напоминают разговоры Логейна об угрозе Орлея, когда стране во всю угрожал Мор.

Последнее ,что делают Кунари-бросают слова на ветер.

Три года??!и на основание этого вы делаете выводы?

И это учитывая что они воюют с Тевинтером?

"Слова о том,что они не предстовляют угрозы" как раз гораздо больше похоже на Логейна.

"А,мор(кунари) так сказки серых стражей(магов),что бы добиться власти..."

Изменено пользователем Skvorec

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Нет, ное сли в Тевинтере вс е так плохо, почему нет беженцев, восстания и кретосвых походов. Даже Церковь скрипя зубами терпить Черного жреца.Маги небольшая часть общества, если было все там действительно так плохо то они давно сдались бы кунари либо убили магистров.

да и поять о Тевинтере мы знаем с чужих слов, Церковь. Фенрис, Кодекс итп.

Изменено пользователем Эри

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет, ное сли в Тевинтере вс е так плохо, почему нет беженцев, восстания и кретосвых походов. Даже Церковь скрипя зубами терпить Черного жреца.Маги небольшая часть общества, если было все там действительно так плохо то они давно сдались бы кунари либо убили магистров.

Золотые слова :)

Только их ни кто не слушает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Нет, ное сли в Тевинтере вс е так плохо, почему нет беженцев, восстания и кретосвых походов. Даже Церковь скрипя зубами терпить Черного жреца.Маги небольшая часть общества, если было все там действительно так плохо то они давно сдались бы кунари либо убили магистров.

да и поять о Тевинтере мы знаем с чужих слов, Церковь. Фенрис, Кодекс итп.

Повторюсь. А что, если пересечь границу не так просто? А что, если все восстания простых смертных сразу подавляются магической силой магистров? Церковь у них там другая, отколовшаяся от той, что знают в Ферелдене и т.п. В самом Тевинтере Церковью управляют все те же магистры. У меня сложилось впечатление, что стать магистром - мечат абсолютно всех, ибо только они живут, а не выживают.

Ну, а сдаваться кунари тоже не дело. И откуда бы мы не знали о Тевинтере, все источники говорят одно и тоже. Все там весьма и весьма плохо для простого населения.

Изменено пользователем MissMary

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опять же про магию крови если бы наставники могли бы спокойно объяснить все плюсы и минусы этой магии, то я уверенна, что малефикаров было меньше.А тут тебя уже за то что, читаешьт книгу могут горло перерезать,храмовники получили неограниченную власть из простых надзирателей, они превратились в фактически в вершителей судеб магов, любая власть приводит к искушению восопользоваться ей.Тем более можнопроследить у всех храмовников фактически в рожу были маги, у Мередит сесмтра, у Траска дочь и множество других примеров, так что способности их несут явно магический характер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно, что когда говорят о свободе магов, сразу заходит речь о политике - власти плохих магов... бла-бла-бла. Но если вспоминают Тевинтер, то сразу скатываются в бытовуху - бедные, несчастные рабы и все дела.

P.S. власть "хороших" церковников даже трогать не стоит... там же добро на добре и во имя добра))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Повторюсь. А что, если пересечь границу не так просто? А что, если все восстания простых смертных сразу подавляются магической силой магистров? Церковь у них там другая, отколовшаяся от той, что знают в Ферелдене и т.п. В самом Тевинтере Церковью управляют все те же магистры. У меня сложилось впечатление, что стать магистром - мечат абсолютно всех, ибо только они живут, а не выживают.

Ну, а сдаваться кунари тоже не дело. И откуда бы мы не знали о Тевинтере, все источники говорят одно и тоже. Все там весьма и весьма плохо для простого населения.

А кто источники Церковь, вы ей доверяете. вон они людей обратихся в кун и не жалеющих сдавать массово убили. Церковь одно, а на деле жействует совсем по другому. да и не так уж там все закрыто вон Фейнриель, Коонор спокойно их пересекли.

Массовые востания не какой магией не подавшь, банально количество не в их пользу.

Изменено пользователем Эри

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Нет вторжение и последующая победа кунари это не возможность это факт,вы сами видели их технологичесское превосходство.

Почему вы считаете,что если маги будут у власти все будут их рабами?

Если король президент кто либо еще у власти все остальные его рабы?

Почему кстати благополучие народа невозможно при власти магов?

Кстати,техничесский прогресс может его обеспечить(по крайней мере его экономичесскую часть)

Маги представляют собой настолько мощную силу, что если они придут к власти, то смогут установить любую форму правления, какая им будет угодна. Я что-то не верю, что там будет так много сторонников демократии) Только не стоит говорить, что у нас в Тедасе итак нет демократии. Правильно, нет, но если в обществе все элементы более менее изначально равны, то рано или поздно всё равно, путем бунтов и революций, они дойдут до других форм правления. Но если у власти будут существа могущественнее всех прочих, намного могущественней и опасней каждый по отдельности, а не благодаря своей армии или закрепленных законами прав, то сместить их будет почти невозможно. Так и застрянет в Средневековье это общество. Только не надо про научный прогресс, он и гроша ломаного не стоит в обществе бесправных масс и кровожадных тиранов у власти.

Про кунари еще раз. То что они нападут - не факт. То что мы не сможем их победить без магов - тоже не факт. То что маги, даже поднявшие восстание, не станут помогать своим соотечественникам против рогатых - сомнительно еще более, как вы думаете, кому будет житься хуже всех, если кунари поработят Тедас? Вопрос риторический.

Отличная фраза, кстати. Очень точно описывает существующее в Тедасе положение магов. Именно их насущной свободой жертвуют ради безопасности.

Ну маги - не нация;) И тут все-таки говорится о том, когда кто-то жертвует своей свободой, а не чужой. В моем понимании, если народ/король/Церковь отпустят магов на волю, то этим самым подпишутся в своём согласием быть у них, в скором будущем, в подчинении. А если они это делают из-за страха перед будущим вторжении кунари, дескать маги их спасут от рогачей, то это трусость и предпочтении насущной свободы весьма призрачной безопасности. Вот в каком контексте я эту цитату привела здесь. Разумеется, эта цитата подойдет и магам, если убрать слово нация) Тут все зависит от того, с какой стороны смотреть))

Изменено пользователем Arabella

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

А по-моему уже в ДАО становиться ясно, что опасность магов сильно преувеличена.

И круг создан только для того чтобы устранить и держать под контролем угрозу власти церкви (хотя самим магам эта власть не очень то и нужна)

В течении многих веков, простым людям церковь промывала мозги о том как опасна магия, а сам маг это потенциальное чудовище.

Пропаганда удалась на славу - даже некоторые маги решили что круг охраняет от них человечество.

Ведь для церкви контроль над умами граждан стоит на первом месте.

В игре же, долбанутых на всю голову хватает и со стороны магов и со стороны храмовников.

Отличие в одном. Именно неадекватность храмовников сделала неадекватами большинство магов.

Так что по сути понятно, кто виноват в этих перепетиях.

Изменено пользователем Еquilibrium

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Повторюсь. А что, если пересечь границу не так просто? А что, если все восстания простых смертных сразу подавляются магической силой магистров? Церковь у них там другая, отколовшаяся от той, что знают в Ферелдене и т.п. В самом Тевинтере Церковью управляют все те же магистры. У меня сложилось впечатление, что стать магистром - мечат абсолютно всех, ибо только они живут, а не выживают.

Ну, а сдаваться кунари тоже не дело. И откуда бы мы не знали о Тевинтере, все источники говорят одно и тоже. Все там весьма и весьма плохо для простого населения.

Единственное что говорят источники Тевинтер ослаблен с войной Кунари...

Как вы себе предстовляете,магией контролировать все население,постоянно подовлять востания и при этом воевать с Кунари. :blink:магистры не неуязвимы если они настроят против себя всё население,то долго не проживут...

Изменено пользователем Skvorec

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Ну маги - не нация;) И тут все-таки говорится о том, когда кто-то жертвует своей свободой, а не чужой.

Маги принадлежат той же нации в которой родились, в которой живут.

И из ваших слов следует, что жертвовать чужой свободой правильно и благородно. Тогда и рабство правильно. Ведь рабовладельцы своей свободой не жертвуют.

Изменено пользователем Sirinoeles

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Маги принадлежат той же нации в которой родились, в которой живут.

И из ваших слов следует, что жертвовать чужой свободой правильно и благородно. Тогда и рабство правильно. Ведь рабовладельцы своей свободой не жертвуют.

Вот не надо передергивать. Вы прекрасно знаете, что я имела в виду не это. Не зачем применять такие приемы в споре;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чем круг отличаться от узаконившего рабства в Орлееи в ВМ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Единственное что говорят источники Тевинтер ослаблен с войной Кунари...

Как вы себе предстовляете,магией контролировать все население,постоянно подовлять востания и при этом воевать с Кунари. :blink:магистры не неуязвимы если они настроят против себя всё население,то долго не проживут...

Они не неуязвимы, но и не беспомощны. Прекрасно справляются с контролем населения. Для меня само то, что там узаконено рабство, дает повод считать тот строй неприемлемым. Но, спор не том, не о Тевинтере и его политике. Разве нет.

Разговор о том, кто прав и чью сторону стоит принять. Так неправы ни те, ни другие. Вся система гнилая и ее нужно менять. Мы не знаем, что изменил Алистер, но, видимо, дал магам больше свободы. Вот только контроль за ними, все равно, остался. Маги, как и все люди, склонны к тому, чтобы добиваться блага в первую очередь для себя. И, имея силу магии на своей стороне, им этого добиться легче. Поэтому контроль нужен, давления быть не должно, но адекватные наказания за использование магии в незаконных целях должны быть. Орден Храмовников может просто вести наблюдение и контроль за магами, но совсем необязательно запирать их в Круг на всю жизнь. Хотя, от принудительного закрытого обучения отступить нельзя. Не обученный маг - угроза всем..

Изменено пользователем MissMary

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чем круг отличаться от узаконившего рабства в Орлееи в ВМ?

Ничем?

Прежде чем кивать на Тевинтер, хорошо бы с себя начать.... рабы такие рабы, как их не назови.

Проституция у нас не узаконена, означает ли это, что ее нет???

А на самом деле, церковь и храмовники не свободы магов боятся, а мести. Мести за столетия рабства и унижения 8)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Маги представляют собой настолько мощную силу, что если они придут к власти, то смогут установить любую форму правления, какая им будет угодна. Я что-то не верю, что там будет так много сторонников демократии) Только не стоит говорить, что у нас в Тедасе итак нет демократии. Правильно, нет, но если в обществе все элементы более менее изначально равны, то рано или поздно всё равно, путем бунтов и революций, они дойдут до других форм правления. Но если у власти будут существа могущественнее всех прочих, намного могущественней и опасней каждый по отдельности, а не благодаря своей армии или закрепленных законами прав, то сместить их будет почти невозможно. Так и застрянет в Средневековье это общество. Только не надо про научный прогресс, он и гроша ломаного не стоит в обществе бесправных масс и кровожадных тиранов у власти.

Про кунари еще раз. То что они нападут - не факт. То что мы не сможем их победить без магов - тоже не факт. То что маги, даже поднявшие восстание, не станут помогать своим соотечественникам против рогатых - сомнительно еще более, как вы думаете, кому будет житься хуже всех, если кунари поработят Тедас? Вопрос риторический.

Опять кровожадные тираны...

С чего вы взяли,что диктатура магов будет кровавой и жестокой,вы сами признали факт прогреса,который обычно обеспечивает сытую и достойную жизнь,так с чего по вашему

люди будут бунтовать,на что магам нужно будет отвечать угрозами,притеснением,тиранией?

Даже в нынешнем ослабленой войной Тевинтере,власть магистров не рушится,империя стоит крепко,почему в более развитом варианте общесства это должно изменится?

То что Кунари наподут это еще не свершившийся факт,если ,нет, приведите факты или хотябы логически обоснованные доводы которые потверждают обратное?

То что технологически более слабая армия проигровает слабой это факт.

То что Кунари развиты сильнее это факт,то что они развиваются сильнее это факт...

Если нет приведите доводы которые это опровергают.

P.S.Маги как и любая другая власть заинтересованна прежде всего в своих интересах,а в интересах народа ровно настолько,что бы он не пытался ее свергнуть,так что вполне вероятно,что магократия пройдет путь от средневековой модели с "Великими Божесственными Магистрами" до псевдо-демократии где вместо корпораций реальной властью будут обладать магичесские ордена.

Изменено пользователем Skvorec

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Голосованием уже сказано всё.

От себя: Может быть, магов и нужно контролировать, но ни в коем случае не церковью. Церковники, лезущие во власть (и даже просто переходящие дорогу официальной власти), достойны только одного - быть казнёнными публично. С максимальной жестокостью, чтобы другим неповадно было :bomb:.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Всем магоненавистникам: признайтесь, когда вы проходили ДА2 да в прочем и первую часть, у вас в пати наверняка был маг. Или хотите сказать, что лечились и бафались вы чисто припарками и мазями? Вряд ли это так. Второе: толпа (большинство) всегда боялась и ненавидела то, что не может понять. Этот страх умело используют власти многих стран в Тедасе в корыстных интересах. Повторное уничтожение Долов (после освобождения эльфов от Тевинтерской империи), крестовый поход на Орзаммар, за то что гномы молот хотели ложить на эту вашу Андрасте и создателей, краткосрочная война (один из вариантов последствий в 1 части) -  это тоже все маги виноваты?

Да церковь т.н. "Создателя", если не опаснее так ничем не лучше магистров Минратоуса с их мк. Церковь требует десятину (постоянно и в наглой форме требует у ГГ в 1 части ДАО), но даже не умеет совершать ни единого "чуда",  или исцелить кого либо в отличии от клериков того же ДНД (помните сцену при обороне редклиффа от зомбей? Когда рыцарь просит у клерика благословенный предмет, а она сама говорит что символы андрасте нифига не защищают/любой начинающий маг может наколдовать кольцо +1 к защите без всяких десятин, песней света и прочей мути).  

Для меня, события ДА2 -

и смещение наместника (более-менее адекватный персонаж, готовый на компромиссы), разжигание войны с понаехавшими Кунари (Петрис, Мередит), постоянные наезды и ущемления собственно, магов круга - все было срежессировано церковниками во главе с исполнителем-  Мередит и, возможно, организатором - святой матерью как-ее-там, которую взорвали. Все ради власти,

а вы говорите маги виноваты, маги.              

Изменено пользователем Хаархус

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот не надо передергивать. Вы прекрасно знаете, что я имела в виду не это. Не зачем применять такие приемы в споре;)

Тоесть ваше понимание этой фразы - единственно верное. А его дальнейшее логическое развитие - ересь?

Ну кто бы сомневался :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прошёл игру два раза за разные фракции. В целом, больше хотел поддержать храмовников и Церковь, а за магов глянул концовку просто ради интереса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Опять кровожадные тираны... С чего вы взяли,что диктатура магов будет кровавой и жестокой,вы сами признали факт прогреса,который обычно обеспечивает сытую и достойную жизнь,так с чего по вашему люди будут бунтовать,на что магам нужно будет отвечать угрозами,притеснением,тиранией? Даже в нынешнем ослабленой войной Тевинтере,власть магистров не рушится,империя стоит крепко,почему в более развитом варианте общесства это должно изменится? То что Кунари наподут это еще не свершившийся факт,если ,нет, приведите факты или хотябы логически обоснованные доводы которые потверждают обратное? То что технологически более слабая армия проигровает слабой это факт. То что Кунари развиты сильнее это факт,то что они развиваются сильнее это факт... Если нет приведите доводы которые это опровергают. P.S.Маги как и любая другая власть заинтересованна прежде всего в своих интересах,а в интересах народа ровно настолько,что бы он не пытался ее свергнуть,так что вполне вероятно,что магократия пройдет путь от средневековой модели с "Великими Божесственными Магистрами" до псевдо-демократии где вместо корпораций реальной властью будут обладать магичесские ордена.

Мы с таким же успехом можем верить в мировую войну на Тедасе. Почему это мы должны бояться кунари больше всех? Нет, я не заметила, чтобы кунари были всех продвинутей. Привидите мне конкретные цитаты из игры и кодекса, где это написано. Итак, пишу в сотый раз одно и тоже. Правящий класс никогда не пойдет на уменьшение своих привилегий без принуждения. Вся история человечества это неуклонно подтверждает. Если же появилась бы какая-то сила, которую нельзя или очень затруднительно было бы свергнуть традиционным методом - революции то есть, то общество замерло бы в развитии. Я не считаю развитым общество, граждане которого сыты и обуты, но бесправны. Я не считаю, что это есть гут, и если возможно предотвратить такую ситуацию - это необходимо сделать. Вы понимаете меня? Я считаю, что нельзя допустить магов к власти ни в коем случае! Я считаю, что власть файербольщиков ничем не лучше периодически возникающих бунтов. Вам же маги настолько симпатичны, что вы готовы превратить весь Тедас в один Тевинтер. Ну в общем, поскольку мы обсуждаем игру, а не глобальные вопросы реальной истории, то к чему приведут те или иные действия мы сможем убедиться сами, а не просто гадать. Я буду всецело поддерживать храмовников и Церковь, вы можете поддерживать магов, и результаты этих действий мы сможем воочию увидеть) Вот и узнаем, кто же прав :)

Изменено пользователем Arabella

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Я за нейтралитет.То есть:Существование Башен,но ослабление контроля Храмовников.Увеличение свобод,как то позволение выходить,посмотреть свет,пусть даже под присмотром Храмовников.

Создание некоего контрольного органа из Магов и Храмовников.Пусть они и присматривают за демонами и магами крови и одержимыми.Это обеспечит двойственность мнений,и более целостное расмотрение каждой ситуации.

Ну,запрет магии крови и некромантии само собой.Толку от них особого магам нету,а вот гнев Храмовников они однозначно навлекут.

Вообще в идеале,обучаться в Башне в режиме 5\2.Пять дней в Башне,два в миру.Таким образом ,Маги и Тедас смогут потихоньку друг к другу привыкать.Не сразу,но постепенно.И желание вырваться из Башни будет уменьшено в разы.

В киркволле поддержал магов,так как см маг,и решил такую ролль отыграть.Выйдет патч,сыграю на стороне храмовников.Все таки обе стороны не правы ,но совсем магов без контроля оставлять нельзя.

Изменено пользователем Сантьяга

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Мне не совсем понятно, почему многие приводят порядки в Тевинтере как аргумент против освобождения магов от контроля церкви. Рабство, кровавые ритуалы... Римская империя времен заката, один в один. Нерон был магом? Нет. Это ему мешало развлекаться так, как он развлекался? Тоже нет. Страны Тедаса во многом схожи с некоторыми из нашей собственной истории. Как-то маги мало повлияли.

Возможно, было бы легче жить, если бы... даже не знаю, как выразиться... Зло всегда было как-то помечено. Явно. Чтобы у будущих злодеев рос, к примеру, зеленый мох на голове. Или вот родился магом - проклятие Создателя, потенциально опасное существо, которое нужно держать под контролем или изолировать, чтобы избежать возможных жертв в будущем. И все проблемы решены.

Только это не так. Никто не знает, что будет. Будет ли этот маг совершать кровавые ритуалы ради власти или устраивать лечебницы для неимущих. Кем станет обычный, лишенный магии ребенок - крестьянином? Гитлером?

У Зла нет лица, нет отличительного признака.

Дать власть церкви над магами только потому, что они обладают могуществом, а значит и хорошего, и плохого смогут натворить за десятерых?

Сколько обезумевших магов крови из Киркволла жили бы мирно и никого не трогали, если бы их не отдали во власть одержимой Мередит? Надеяться, что храмовники будут справедливы и честны? С чего бы? Потому что они не маги, не помечены злом, пресловутый зеленый мох на голове не растет? Но люди устроены иначе. И в число тех, кто обладает над кем-то властью, неуклонно стремятся те, кто мечтает этой властью злоупотребить. Где были все больные на голову психи в средневековье? В Инквизиции. Куда пойдут желающие искоренять, усмирять и устранять в Киркволле? В храмовники.

Маги опасны? Ерунда. В любом развитом социуме наибольшего могущества и власти добиваются не те, кто лучше всех машет мечом или у кого фаерболл помощнее. Целеустремленность и умение манипулировать этими самыми, кто хорошо мечом машет, куда важнее.

Взять ту же Мередит. А сколько народу Хоук пошинковал, отбиваясь от фанатиков Петры? И магия не понадобилась, прочла несколько проповедей - и готово.

Кстати, если вспомнить первую часть, так и там все неприятности с Кругом из-за попыток обрести свободу получились.

Стремление обрести свободу естественно. Даже у кунари (уж на что зомбифицированное общество:) есть те, кто не желает мириться с уготованной им кунами участью.

Мое личное мнение - рабство ничто не может оправдать. Как институт. Плевать, эльфы это, маги, негры. Те, кому выгодно, всегда найдут рабству оправдание, подведут морально-этическую базу и объяснят, что это лучший выход. Причем так хорошо, что некоторые сами покорно наденут ошейник. Правда в том, что в любом обществе, всегда найдется кто-то "достойный" рабства и гонений. И каждый сам для себя решает, будет он с этим мириться или нет.

Изменено пользователем Dannairien

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Мы с таким же успехом можем верить в мировую войну на Тедасе. Почему это мы должны бояться кунари больше всех? Нет, я не заметила, чтобы кунари были всех продвинутей. Привидите мне конкретные цитаты из игры и кодекса, где это написано. Итак, пишу в сотый раз одно и тоже. Правящий класс никогда не пойдет на уменьшение своих привилегий без принуждения. Вся история человечества это неуклонно подтверждает. Если же появилась бы какая-то сила, которую нельзя или очень затруднительно было бы свергнуть традиционным методом - революции то есть, то общество замерло бы в развитии. Я не считаю развитым общество, граждане которого сыты и обуты, но бесправны. Я не считаю, что это есть гут, и если возможно предотвратить такую ситуацию - это необходимо сделать. Вы понимаете меня? Я считаю, что нельзя допустить магов к власти ни в коем случае! Я считаю, что власть файербольщиков ничем не лучше периодически возникающих бунтов. Вам же маги настолько симпатичны, что вы готовы превратить весь Тедас в один Тевинтер. Ну в общем, поскольку мы обсуждаем игру, а не глобальные вопросы реальной истории, то к чему приведут те или иные действия мы сможем убедиться сами, а не просто гадать. Я буду всецело поддерживать храмовников и Церковь, вы можете поддерживать магов, и результаты этих действий мы сможем воочию увидеть) Вот и узнаем, кто же прав :)

Вот статья про кунари и как они были разбиты.Кунари – Часть 1: Пришествие Гигантов

"В то время, как историки чаще всего представляют порождений тьмы, как единственную угрозу Тедаса, большинство людей за пределами гномьих угодий могут сказать, что порожденья тьмы – отдалённая угроза, в сравнении с расой захватчиков, под названием кунари. В конце концов Мора не было уже около четырёхсот лет, со времени героя-победителя Гарахела, убившего Архидемона в битве при Айсли. Около тысячи лет ранее, в 6:30 Века Стали, первые корабли кунари были замечены на побережьях Пар Воллена, на крайнем севере, кладя начало новому века военных отношений.

Золотокожие гиганты явились из восточных земель, пересекая океан Боэрик, кунари – загадка для большинства людей. Для одних, они – ненавистные завоеватели, благодаря своим навыкам, смертельно опасные в схватке, чьи разрушительные боевые технологии едва не опустили на колени весь цивилизованный мир. Для других, они – язычники, последователи необычной религии, стремящиеся распространить её путём войны. Для тех же, кто живёт на южных землях, например для жителей Ферелдена, они – легенда, странные существа с дальнего севера, редко показывающиеся с тех пор, как наступил мир.

Незадолго до того, как отдалённые области Тедаса узнали о внешности кунари из Пар Воллена, гиганты проникли на материк, в первую очередь ударив по Ривейну и Сехерону. Защитники этих земель не были серьёзными противниками дисциплине и технологиям кунари. Один выстрел мощных орудий, подобных которым наши предки никогда прежде не видели, преподнес поверженные войска к их ногам. В сверкающих сталью доспехах войны кунари с лёгкостью проложили свой путь сквозь полчища вражеских войск. История называет тот период Первой Войной Кунари, но это было скорее десятилетнее одностороннее кровопролитие с продвижением кунари вглубь территории Тевинтера.

То были мрачные времена для Тедаса, страны были вынуждены снова объединить все свои силы против общего врага…и этот враг не хотел уничтожать, как порожденья тьмы, а скорее хотел поработить неизведанные земли в ужасающей потребности просвещения. Кунари показали себя, самыми страшными противниками из всех известных доселе: религиозными фанатиками."

- - выдержка из «Рассказов о Разрушении Тедаса», написанных Братом Дженитиви, Церковным Учёным.

Кунари – Часть 2: Золотые Хозяева

«Истории о том, как кунари изучали оккупированные земли, ‘кабетари’ – термин обозначения этих земель на языке кунари и предположительно означает ‘те, что должны быть просвещены’, но очень трудно подтвердить эту догадку.

Некоторые винят кунари в терроризировании населения. Они разлучали детей с их семьями и отправляли взрослых на ‘изучение лагерей’ с целью идеологического обращения их в религиозную философию кунари. Те, кто выказывал неповиновение, становились рабами и отправлялись на работы в шахты или строительные лагеря …до самой смерти от физического истощения или голода. Те же, кто сопротивлялся, были убиты, немедленно и немилосердно. Однако многие из тех, кто присягнул на верность новым хозяевам, утверждают, что их хорошо содержали и оказывали большое доверие, в обмен на повиновение нормам поведения и законам кунари.

Однако на каждый рассказ о принижениях и страданиях, приходится рассказ, говорящий о просвещении от чего-то, названного «кун». Это – что-то вроде философского кодекса или письменного текста, возможно и то и другое, также есть некоторые предпосылки, что это бог кунари. В отличие от Песни Света, эта философия управляет абсолютно всеми аспектами жизни кунари, как светскими, так и духовными, причём кунари следуют ей строго, не задавая вопросов.

Те, кто запечатлел в памяти общение со своими золотокожими хозяевами, рассказывают о могущественных существах, на голову выше человеческой расы, с пугающе спокойным поведением и сверкающим огнем в глазах. Некоторые говорят, что чувствовали своеобразную доброту к своим хозяевам, а один сехеранец даже утверждал, что испытывает жалость к тем, кто не принял новую веру, так как религия завоевателей приводит к самораскрытию. ‘Всю свою жизнь я следовал по пути, указанным мне Создателем’, пишет он, ‘но в вере кун я нашёл возможности следования своему собственному пути. Если бы все люди могли понять, что кунари стараются открыть нам’.

Как говорится, наилучший способ истребления людей кроется не в применении оружия, а в книгах. К счастью, известный нам мир, пережил уже четыре Мора и не станет раболепствовать перед чужестранным агрессором. Наступали времена Новых Священных Походов»

- - выдержка из «Рассказов о Разрушении Тедаса», написанных Братом Дженитиви, Церковным Учёным.

Кунари – Часть 3: Новые Священные Походы

"Взяв своё название с одноимённых Священных Походов прошлого, Новые Священные Походы были объявлены святой Церковью в 7:25 Века Шторма после столетия междоусобных войн между народами северного Тедаса. Имперская Церковь в Минтрасусе (единственном не оккупированном главном городе Тевинтера) выступила против Сехерона и оккупированных восточных земель Империи, а Церковь Дивайна в Вал Руайо возглавила армии храмовников объединённого юга против Ривейна. Это была самая крупная мобилизация военных сил со времён Четвёртого Мора.

Наивысшим преимуществом сторонников сил Церкви над кунари был конечно же Круг Магов. Несмотря на всю мощь технологий, кунари, как оказалось, питают большую ненависть к магии и всему, что с ней связано. Среди них есть обладатели волшебных способностей, но они ни чем не лучше диких зверей на привязи…и ни одни из магов-кунари не обладает способностями магов Круга. Сталкиваясь с орудиями кунари, Церковь отвечала молниями и огненными шарами, что было очень эффективным средством.

Несмортя на всю мощь, что кунари использовали для завоевания севера, они испытывали явный недостаток в численности. С каждым годом, Церковь продвигалась всё дальше и дальше на территорию кунари. Налаживание контактов с народными массами, постигавшими религию кунари , оказалось трудновыполнимым, особенно с теми, кто в течении многих поколений жил по философии кун

, и которым, располая большими армиями было бы просто истребить завоевателей. Официально, Церковь отрицает это, утверждая, что большинство новообращённых бежали на север в Ривейн и Пар Воллен, но большое количество захоронений в областях Нокена и Марнус Пелла говорит об обратном. Действительно, судя по частым разрывам в завесе Тени в Марнус Пелле, там многие были убиты. Руины тех мест до сих пор наводнены неупокоенными трупами несчастных.

Независимо от того, что было предпринято, в 7:83 Века Шторма, нашествие кунари было успешно подавлено. После освобождение, Ривейн остался единственной страной, где люди придерживаются религии кунари и правители этой страны попытались изменить положение вещей. Послы большинства человеческих земель согласились подписать Лломеринский Мирный Договор и мир настал между кунари и всеми людскими странами, за исключением империи Тевинтера. Но, однако, кунари покинули и Тевинтер. Человечество, по велению Создателя, дало отпор захватчикам и возвратило земли, принадлежащии им по праву, как законным хазеявам Тедаса.

Это – шаткий мир, который в любой день может подойти к концу."

- - выдержка из «Рассказов о Разрушении Тедаса», написанных Братом Дженитиви, Церковным Учёным

Про химичесское оружие там ни чего нет,

а его наличие факт игровой.

По моему вопрос о тех.превосходстве и более активном прогрессе снят с повестки.

Все остальное уже сказано.

Про сытое,обутое,но бесправное общесство,что же это ваше мнение тут спор переходит в разряд философии,нет смысла продолжать.Единственное,что могу добавить,реальное положение дел мало отличается,но это уже дисскуссия о политике.

Продолжать я думаю бессмысленно,ибо из доводы и факты кончились,все свелось к личным предпочтением.

Единственное,что следует из всей нашей дисскуссии,однозначно,Тедасу ни че хорошего не светит.

Ну выйдет игра увидим(по крайней мере,дружат ли разрабы с логикой)...

P.S.Я все равно построю злобную маг империю,а не будет возможности,сделаю мод и поcтрою :diablo:

Изменено пользователем Skvorec

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...