Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Nethalf 5 344]

ну если ее было бы невозможно изучить опытным путем то откуда она взялась бы изначально)))) теже демоны знают информацию только из сознаний обитателей не-Тени, сами по себе они незнали нифига они лишь губка энергии

От Думата, Древнего Бога, что передал эти знания Талсиану?

[Asdrubael Vect 760]

От Думата, Древнего Бога, что передал эти знания Талсиану?

а откуда тотже Думат знал бы о ней))) и эльфы которые должны были бы обучить своих отпрысков полуэльфов(которые и дали магию людям своей кровью) основам магии Изменено 11 июля, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Nethalf 5 344]

а откуда Думат знал о ней)))

Ну он же типа бог, мало ли )) Я имел в виду, что смертным замарашкам невозможно обучиться МК просто методом тыка, а не демонам и прочим супернатуралам.

[Asdrubael Vect 760]

Ну он же типа бог, мало ли )) Я имел в виду, что смертным замарашкам невозможно обучиться МК просто методом тыка, а не демонам и прочим супернатуралам.

от такойже бог как и любой эльф сновидец)))

Старе Боги не являются богами(сами разрабы писали на BSN), они скажем просто умные и жадные драконы с магическим потенциалом которым лизоблюдили алчные и завистливые Человеки за обещания чегото что могло бы им стать как древние эльфы..итог фейл

и уже 5 голов Старых Богов снесли..3 из них снесли Тевинтерские маги

Изменено 11 июля, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Антоха кучерявый 2 668]

Если магии крови можно обучится просто так, прочитав книгу, то почему ГГ в ориджине вынужден заключать сделку с демоном вместо того, чтобы купить книгу в "Великолепии Тедаса".

[Skvorec 4 739]

а

Практически невозможно в случае с эльфами. Все тот же гайд говорит о том, что возможности чисто индивидуума при МК не бесконечны - юзание своей крови может даже привести к смерти заклинателя - и, т.о., рано или поздно заклинателю придется юзать чужую кровь, если он хочет увеличить силу и получить более могущественную магию.

1-е, формалистское: нам не известно о случаях массовых кровавых ритуалов, без которых бессмертия - если оно основывалось именно на МК - достичь было бы невозможно.

2-е: эльфы были бессмертны. Случаи массовых кровавых ритуалов для расы бессмертных и дорожащих своим бессмертием существ - абсурд: убийство части населения, чтобы остальная была бессмертна. Были бы гражданские войны, ожесточение нравов и, т.о., тем более не было бы стеснения в средствах при войне с шемами.

3-е, личное: я глубоко убежден, что реально могущественная МК невозможна без сделки с демонами. Достижение бессмертия для целой расы - это очень крутая МК.

4-е: по-моему, вообще невозможно изучить МК чисто опытным путем. Йован, помнится, прочитал в книжках. Но тут утверждать не берусь.

Ну я не про эльфов. Я просто не согласен с категорическим утверждением МК первый раз в истории можно было научися только от демонов. На счёт эльфов сомневаюсь, что их бессмертие МК, да и что они вообще были профессионалами в этой области.Тут ты всё хорошо расписал.

Насчёт вопроса :"Можно ли добиться бессмертия магией крови, не принося постоянных жертв?". Вероятно, можно, если широко понимать это понятие. Тот же Авернус жил не за счёт чужих смертей, а за счёт разового ритуала изменившего его. Значит, принципиально, можно сделать нечто подобное - изменить себя убрав старение+ есть банальщина в виде подчинения духа, который будет поддерживать жизнь

3

Лично убеждён, что Лор в отношении МК очень запутан. Непонятно как широко простирается собственно МК. И получение маны из крови, и демонология, и управление кровью\организмом\разумом, и поисковая магия филактерий, и способности потрошителей всё кидается в одну кучу. Нет системы, сложно о чём либо рассуждать.

4

Ну за одно поколение может и невозможно. Это как с любой другой областью - на готовеньком гораздо легче, прочитал пособие по Химии - можешь попытаться сварганить бомбу, а вот если сам, с нулевыми начальными знаниями...ну ты понял)

Изменено 11 июля, 2013 пользователем Skvorec

[Asdrubael Vect 760]

Если магии крови можно обучится просто так, прочитав книгу, то почему ГГ в ориджине вынужден заключать сделку с демоном вместо того, чтобы купить книгу в "Великолепии Тедаса".

потому что это магазин Ферелденского Круга Магов-тобишь Церковный магазин что продает магические штучки(зачарованные вещи или зелья) ради бабла для круга(а ты небось думал что магам все за бесплатно дают..фиг маги зарабатывают чтоб ходить в одежде и получать хоть какуюто еду и воду пока Храмовники за их счет получают свой наркотик, зарплату и живут в хоромах)

еслиб не коекто мыб эту магию моглибы изучать в разы легче..и Йован кстати изначально предполагался как один из наших возможных компаньонов(мы могли бы его призвать в СС вместо того чтоб отправлять в круг) что поидее мог бы нас научить магии крови

Изменено 11 июля, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Nethalf 5 344]

Если магии крови можно обучится просто так, прочитав книгу, то почему ГГ в ориджине вынужден заключать сделку с демоном вместо того, чтобы купить книгу в "Великолепии Тедаса".

1. Такие книги запрещены; если прочтешь - приду я весь такой в броне и дам по кумполу ))

2. Не "просто так". Йован обучился именно с помощью книжки. Книжка лежала не просто на полке, а была оставлена спецом, чтобы вылавливать таких, как Йован.

Я, впрочем, вспомнил, что Мерриль, кажется, стала МК именно просто так. У кого ща игра под рукой - посмотрите дословно, что она там говорит.

[Антоха кучерявый 2 668]

потому что это магазин Ферелденского Круга Магов-тобишь Церковный магазин что продает магические штучки(зачарованные вещи или зелья) ради бабла для круга(а ты небось думал что магам все за бесплатно дают..фиг маги зарабатывают чтоб ходить в одежде и получать хоть какуюто еду и воду пока Храмовники за их счет получают свой наркотик, зарплату и живут в хоромах)

ну если так, то вот почему например Морриган ее не знала.

Я, впрочем, вспомнил, что Мерриль, кажется, стала МК именно просто так. У кого ща игра под рукой - посмотрите дословно, что она там говорит.

Она вроде как сделку с демоном заключала же.

[Asdrubael Vect 760]

ну если так, то вот почему например Морриган ее не знала.

Она вроде как сделку с демоном заключала же.

еще как ее знала только в геймплее не показано, а после томика Флемет так и подавно мастер класс...тотже темный ритуал магий крови

она ее знала как и любой Хранитель, от демона она получила углубленные знания как очистить себя и зеркало от скверны чего маразматичка Меретари не знала(от скверны она излечивать не могла только на долгое время затормозить процесс) хотя может Меретари изза маразма специально не использовала углубленную маги крови

Изменено 11 июля, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Skvorec 4 739]

Я, впрочем, вспомнил, что Мерриль, кажется, стала МК именно просто так. У кого ща игра под рукой - посмотрите дословно, что она там говорит.

"Я порезала руку и почуствовала приток силы", что-то вроде того.

[Asdrubael Vect 760]

"Я порезала руку и почуствовала приток силы", что-то вроде того.

это абсолютно любой маг чувствует с знаниями или без Изменено 11 июля, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Skvorec 4 739]

это абсолютно любой маг чувствует с знаниями или без

Нет, не любой, иначе бы магия крови была бы гораздо более распространена.Видимо должны выполнятся ещё какие то условия, не знаю...слишком слабо описан процесс плетения заклов, чтоб теоритизировать. Вообще единственное упоминание по ТЕХНОЛОГИИ МК - свитки Банастора((

Соединиться с могуществом Тени – только первым шаг из многих.Обычная магия\базовая магия крови? Вероятно, речь идёт о том, что манипуляции со своим телом(кровью)позволяют качать силу из тени Следующий шаг - приспособить разум к законам Тени и отыскать связи между царством снов и миром смертной плоти. Вот она, истинная сила магии крови: плоть и разум неразделимы, и отсюда вытекает способность управлять разумом.

(Под текстом неразборчивые руны, кровавые и чернильные пятна.)

*****

Пускай себе говорят, что разум священен. Для тех, кто познал истинную силу крови, это просто глупость. Разум не более священен, чем колено, мизинец или ухо. Это орган мышления, и ничего более. А подлинное мышление должно быть связано с ритмом крови, неутомимым биением жизни. Прерви это биение - и даже разум окажется подвластен твоей воле.

(Под текстом - схема ритуала магии крови, без подписей и пояснении.)

*****

Вероятно, речь идёт об управлении физиологическими процесами в мозге. Процесс обратный базовой Магии крови . Логично

В Тени обитают существа и добрые, и злые, но все они преследуют человечество прихотями и страстями, неизмеримыми в часы бодрствования. Наше могущество привлекает их, и не без причины: наш уникальный мост между явью и снами - единственный путь, по которому обитатели мира за гранью могут пройти в мир плоти. Чтобы начать путь к истинному могуществу, добейся расположения этих несчастных и чудовищных тварей, и обведи их вокруг пальца. Заставь их служить тебе или присягни стать их слугой. Тем и другим способом ты обретешь безмерную силу и возможность создавать разрывы в ткани мира.

Ну вот теперь мы умеем управлять разумом(и своим видимо тоже), пора бы это использовать

(Ниже текста, на краю страницы чародейские знаки, начертанные кровью.)

*****

Этих тварей, этих демонов можно подкупить сущим пустяком, самое их страстное желание - проникнуть в мир из плоти и крови. Именно это ты и можешь им предложить - краткий отдых от вечной погони за истинным существованием. Втяни их в поединок воли и постарайся победить. Если проиграешь, тебе достанется могущество, а вот телом твоим завладеет демон. Наслаждайся непомерной этой мощью, пока есть такая возможность, ведь ты стал одержимым, и очень скоро демон пожрет твой разум.

(Ниже текста литания, написанная на давно забытом чародейском языке. Расшифровать его смогут разве что самые фанатичные лингвисты.)

*****

Контроль разума(своего или демона?) + Демон и мы получаем "контролируемую одержимость", точнее подчинённого демона со всеми его возможностями. По сути это уже не техника магии крови, а одно из её применений

Наконец, когда ты пришел к восхождению и вкусил сладость демонического благословения, возродись, восставший как бог. Через связь между небом и землей, плотью и сном, кровью и памятью, ты поднялся над ничтожными заботами Церкви и ее прихлебателей, поднялся над светскими аристократами и их жалкими сварами. Посредством обрядов, описанных в этих свитках, ты овладел умами других, поборол искушения Тени и подавил чудовищную волю демонов. Пускай не отягчат твой разум ни кража, ни убийство, ибо твоя воля абсолютна, и мир принадлежит тебе.

(Ниже текста опять начертаны колдовские знаки, от которых веет ужасом и тьмой.)

Да, мы круты, пойдём завоюем мир!

Изменено 11 июля, 2013 пользователем Skvorec

[Asdrubael Vect 760]

Нет не любой иначе бы магия крови была бы гораздо более распространена, видимо должны выполнятся ещё какие то условия, не знаю...слишком слабо описан процесс плетения заклов, чтоб теоритизировать. Вообще единственное упоминание по ТЕХНОЛОГИИ МК - свитки Банастора((

не путай магию крови с банальным резанием вен в припадке страха/безумия неопытным учеником из Церковного Круга который пытается призвать демонов для защиты

а свитки банастора только учат майндконтролю и вызову/борьбе с демонами..ну и являются исторической реликвией...ну и хорошим чтивом)))

Изменено 11 июля, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Skvorec 4 739]

не путай магию крови с банальным резанием вен в припадке страха/безумия неопытным учеником из Церковного Круга который пытается призвать демонов для защиты

а свитки банастора только учат майндконтролю и вызову/борьбе с демонами..ну и являются исторической реликвией...ну и хорошим чтивом)))

Это её основа, без "банального резанья вен", точнее того явления\законов природы что за ним стоит всё остальное невозможно.

[Антоха кучерявый 2 668]

еще как ее знала только в геймплее не показано, а после томика Флемет так и подавно мастер класс...тотже темный ритуал магий крови

она ее знала как и любой Хранитель, от демона она получила углубленные знания как очистить себя и зеркало от скверны чего маразматичка Меретари не знала(от скверны она излечивать не могла только на долгое время затормозить процесс) хотя может Меретари изза маразма специально не использовала углубленную маги крови

Чем является темный ритуал мы не знаем. Она говорит лишь что кто то назвал бы его магией крови, но сама не говорит что это так и есть. Если так считать, и все в чем задействована кровь так или иначе можно будет отнести к магии крови, даже зачатие ребенка. В этом случае можно будет смело всех матерей под нож пускать за применение запретного учение.

[Asdrubael Vect 760]

Это её основа, без "банального резанья вен", точнее того явления\законов природы что за ним стоит всё остальное невозможно.

вобщето магия крови не всегда требует крови-резания вен...регенерация ран(хотя тут и так кровь от ран полюбому есть) и майндконтроль людей и демонов крови не требуют как и впитывание энергии/душ умерших

..а как таковое я говорил о том что за "магию крови" многие тут воспринимают ЛЮБЫЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ С КРОВЬЮ даже несмотря на то что маг мог вобще нифига(кроме того что кровь можно использовать как топливо) толком не знать об этой магии(Церковные ученики и обычные магические теории фигово знают благодаря Церкви) и проводит опыты наскорую руку когда его ману уже Храмовники выдули у его горла уже мечами мечут

Изменено 11 июля, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Skvorec 4 739]

вобщето магия крови не всегда требует крови-резания вен...регенерация ран(хотя тут и так кровь от ран полюбому есть) и майндконтроль людей и демонов крови не требуют как и впитывание энергии/душ умерших

..а как таковое я говорил о том что за "магию крови" многие тут воспринимают ЛЮБЫЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ С КРОВЬЮ даже несмотря на то что маг мог вобще нифига(кроме того что кровь можно использовать как топливо) толком не знать об этой магии(Церковные ученики и обычные магические теории фигово знают благодаря Церкви) и проводит опыты наскорую руку когда его ману уже Храмовники выдули у его горла уже мечами мечут

Думаю, непосредственно ритуал пролития крови - самая примитивная методика. Маги покруче тянут ману без этой формальности.

"Это её основа, без "банального резанья вен", точнее того явления\законов природы, что за ним стоит всё остальное невозможно."

Фундаментальная Суть МК в связи жизни с маной\завесой\тенью

Изменено 12 июля, 2013 пользователем Skvorec

[Tanatos 14 660]

она ее знала как и любой Хранитель, от демона она получила углубленные знания как очистить себя и зеркало от скверны чего маразматичка Меретари не знала(от скверны она излечивать не могла только на долгое время затормозить процесс) хотя может Меретари изза маразма специально не использовала углубленную маги крови

Вообще-то долийские Хранители принципиально не юзают магию крови, и в кланах она не одобряется.

[Скользкий 2 962]

Чего стоило? Он сам вызвал демонов и облажался.

Он вызвал демонов по приказу вообще-то. И МК стражи используют не редко, а постоянно.

[Evil Twin 7 397]

Он вызвал демонов по приказу вообще-то.

И что? Он не обязан был этого делать и мог отказаться.

Изменено 12 июля, 2013 пользователем Champion_Hawke

[Скользкий 2 962]

И что? Он не обязан был этого делать и мог отказаться.

Во время боя, солдат отказывается выполнять приказы командующего? Ну-ну...

[Evil Twin 7 397]

Во время боя, солдат отказывается выполнять приказы командующего? Ну-ну...

Если приказ глупый и ставит под угрозу выживание всех людей, то да, не вижу смысла его выполнять.

[Tanatos 14 660]

Если приказ глупый и ставит под угрозу выживание всех людей, то да, не вижу смысла его выполнять.

Согласен, но тем не менее ты в любом случае за это попадёшь под трибунал. А по законам военного времени вообще могут расстрелять.

[Skvorec 4 739]

Если приказ глупый и ставит под угрозу выживание всех людей, то да, не вижу смысла его выполнять.

Приказ был единственно возможный, иначе их бы перерезали. Тоже самое, что с Орсино - терять ему было нечего.

Вообще, осуждение человека в таких ситуациях - просто эпическое лицемерие. Процентов 90 осуждающих выходцев из нашего уютного ИРЛ, поскальзываясь на собственных испражнениях и истошно крича, резали бы себе руки и пытались договориться с Демонами в куда менее критических ситуациях.

Изменено 12 июля, 2013 пользователем Skvorec