Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[LuckyLoki 38]

Магов немало, а их загоняют в клетки.

Относительно остальных - мало.

Да и где гарантия, что в семье не родится мага? Неправильно забирать детей у родителей.

А кто говорит что правильно? Но это повод сделать все через одно место и еще хуже?

Если храмовники сейчас позволяют себе зверствовать над одними, не факт, что завтра они не начнут подавлять вообще всех.

Я правильно понимаю что храмовников и церковников извергают глубины ада, а не они рождаются и воспитываются среди обычных людей?

Церковь разрушила Долы и собирается идти к гномам, нести "свет истины".

По воле церкви разверзлись демоны ада покарали язычников, или самые обычные люди пошли в армию ради добычи, пропитания и т.д.? Чтоб ограбить соседа повод всегда можно найти

Так что - да, я полностью на строне магов. Церковь давно пора на место поставить.

Откуда уверенность что без церкви все будет лучше а не хуже?

Угу, хитрый ГГ может все. Реальный аргумент в Киркволе прошу я, падаван.

Андерс лечил беженцев.

Эм, в третьей главе есть чародейка ферелденского круга, которая защищала детей.

Я так понимаю хитрый ГГ организовал церковников в Лотеринге? А почему именно в Киркволле? вы ведь хотите не только в Киркволле повалить церковь? Андерс и чародейка помагали своим - ферелденцам. В Киркволле помогали своим - Кирквольцам, да еще и предоставили жилье и работу значительному количеству ферелденцев. Не нравиться - все свободны отъехать обратно в Ферелден, только что-то не особо торопятся.

[Аурига 353]

А теперь покажете как людям помогают маги-отступники?

Ээээээ... навскидку: Андерс с его бесплатной клиникой для беженцев и прочих неимущих; Лирен, поддерживающая Андерса и создавшая целую благотворительную организацию (хотя сама ни разу не маг-отступник и к церкви отношения не имеет, могла бы вовсе не заморачиваться), те же Хоук и СС, если маги; Эвелина, спасшая кучу детей во время мора. Хранители у долийцев (они все по определению маги-отступники)...

Да та же Флемет, которая несмотря на то, что вроде бы ведьма и все такое - постоянно спасает наших героев.

[LuckyLoki 38]

Не, ну закрывать глаза на садизм и изнасилования, это всяко лучше.

А во время тотальной войны садизма и изнасилований не будет ни разу?

[Гость Merrin]

Потому что Церковь не маги. А отступникам не помешало бы себя с лучшей стороны показать.

Церковь любого, кто с ее правилами не согласен в лучшем случае приравнивает к язычнику. Вера - это хорошо, но когда ее навязывают это плохо. В Остагаре если отказаться от благословления, тебя назовут язычником и недостойным. Маг-отступник для них = маг крови.

[Аурига 353]

А почему Церковь тогда так относится? А вообще я не заметил неуважения Эльтины к магам.

Потому что церкви выгодно, чтобы магов считали чудовищами и носителями проклятия Создателя. На этом ее власть зиждется, потому что она (церковь) якобы защищает людей от магов, которые все такие ужасные чудовища, что их надо в клетке держать и храмовниками травить.

Эльтине на магов было пофиг. Ей было интересно, чтобы ее начальство не разгневалось.

[Der_Letze_Seufer 5]

Ээээээ... навскидку: Андерс с его бесплатной клиникой для беженцев и прочих неимущих; Лирен, поддерживающая Андерса и создавшая целую благотворительную организацию (хотя сама ни разу не маг-отступник и к церкви отношения не имеет, могла бы вовсе не заморачиваться), те же Хоук и СС, если маги; Эвелина, спасшая кучу детей во время мора. Хранители у долийцев (они все по определению маги-отступники)...

Да та же Флемет, которая несмотря на то, что вроде бы ведьма и все такое - постоянно спасает наших героев.

Можно по пальцам пересчитать.

[Тинхен 1 177]

Андерс лечил всех бедняков. Я слегка ошиблась

Магов весьма много - как минимум шестая часть населения. Остальные чихнуть боятся.

Нет, Церковь - вещь полезная, но она вся сосредоточена в руках Орлея, который вообще ничего хорошего не сделал. Именно, что проводит насаждение Песни везде и всюду.

Ферелденская Церковь - институт более-менее отдельный.

Я за то, чтобы каждое государство за свою Церковь самостоятельно отвечало.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Тинхен

[Стражница Тени 1 230]

Я вообще против церкви. Она не только притесняее магов, но и промывает людям мозги, устраивает поборы(в Амарантайне преподобная мать спрашивает, принёс ли гг десятину). Опять же священные походы, разорение Долов... У церкви огромная власть и она её развратила.

[Аурига 353]

Ну так это только Андерс и та женщина делали.И все.

Я уже привела примеры, что отнюдь не "и все". Кроме того не забываем, что у мага-отступника первая задача не попасться в лапы храмовников. Далеко не все из них имеют принципиальную возможность заниматься благотворительностью.

[LuckyLoki 38]

Ээээээ... навскидку: Андерс с его бесплатной клиникой для беженцев и прочих неимущих; Лирен, поддерживающая Андерса и создавшая целую благотворительную организацию (хотя сама ни разу не маг-отступник и к церкви отношения не имеет, могла бы вовсе не заморачиваться), те же Хоук и СС, если маги; Эвелина, спасшая кучу детей во время мора. Хранители у долийцев (они все по определению маги-отступники)...

Да та же Флемет, которая несмотря на то, что вроде бы ведьма и все такое - постоянно спасает наших героев.

Лирен отношения к спору не имеет. Хоук и СС могут быть и ярыми церковниками. Эвелина помогала по сути до того как стала отступником. Хранители у эльфов это вожди своего народа там структура общества так построена, и да Затриан здоровски всем помогал. Флемет имеет свои интересы.

Вообще не в том суть. Вопрос в другом - есть понимание что в ходе этой войны погибнет огромное количество невинных и огромное количество будет жить гораздо хуже? Других путей нет?

[Der_Letze_Seufer 5]

В таком безумном мире людям нужна поддержка и успокоение, вера в самих себя а не в магов.

[LuckyLoki 38]

Я вообще против церкви. Она не только притесняее магов, но и промывает людям мозги, устраивает поборы(в Амарантайне преподобная мать спрашивает, принёс ли гг десятину). Опять же священные походы, разорение Долов... У церкви огромная власть и она её развратила.

Поэтому надо все до основанья расфигачить а дальше сразу станет лучше? откуда уверенность?

[Тинхен 1 177]

Вопрос в другом - есть понимание что в ходе этой войны погибнет огромное количество невинных и огромное количество будет жить гораздо хуже? Других путей нет?

Орлей идет войной на все, что не поддается его влиянию. Церковь не должна быть сосредоточена в руках одного государства.

Других путей нет. Только полная реформа, которая в данном случае достигается только революцией.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Тинхен

[Аурига 353]

Можно по пальцам пересчитать.

А вам хотелось бы, чтобы маги-оступники, сбежав из круга первым делом бежали искать ближайшую благотворительную организацию и начинали немедленно помогать страждущим? Так в этом случае и отступников бы не было - их бы всех переловили и казнили нафиг.

Нет, оно, конечно, удобно, когда есть прослойка абсолютно бесправных людей, над которыми можно безнаказанно издеваться, а буде они возмущаться станут ткнуть им в морду аргумент "а вы докажите, что вы достойны, чтобы с вами обращались по-человечески". Прелестно, прелестно...

[Гость Merrin]

А во время тотальной войны садизма и изнасилований не будет ни разу?

Т.е. надо оставить все как есть? И надеется, что из меньшего зла не родится большее. Если таково ваше мнение, оставайтесь при нем, я вам свое не навязываю.

[alla-n 1 933]

Вообще не в том суть. Вопрос в другом - есть понимание что в ходе этой войны погибнет огромное количество невинных и огромное количество будет жить гораздо хуже? Других путей нет?

Да нет других путей. Церкви выгодно такое положение магов, и у них есть все ресурсы для того, чтобы не допустить изменение ситуации. В любую войну гибнут люди, с этим ничего не поделаешь, так мы договоримся до того, что если в обществе существует рабство, то, так как из-за борьбы многие могут погибнуть, нужно оставить все как есть.

[LuckyLoki 38]

Орлей идет войной на все, что не поддается его влиянию. Церковь не должна быть сосредоточена в руках одного государства.

Других путей нет. Только полная реформа, которая в данном случае достигается только революцией.

Стоп! Так мировое зло вовсе не церковь а Орлей? Вы уж определитесь.

[Аурига 353]

Потому что Церковь не маги. А отступникам не помешало бы себя с лучшей стороны показать.

Угу... церкви можно ничего не делать. Только магам нельзя. Как я люблю аргументы из серии "агрессор не обязан соблюдать законы, а вот жертва - обязана".

[Тинхен 1 177]

Стоп! Так мировое зло вовсе не церковь а Орлей? Вы уж определитесь.

Оу, как мило)

Орлей - глава Церкви. Почитайте хронологию и все поймете.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Тинхен

[Der_Letze_Seufer 5]

А вам хотелось бы, чтобы маги-оступники, сбежав из круга первым делом бежали искать ближайшую благотворительную организацию и начинали немедленно помогать страждущим? Так в этом случае и отступников бы не было - их бы всех переловили и казнили нафиг.

Нет, оно, конечно, удобно, когда есть прослойка абсолютно бесправных людей, над которыми можно безнаказанно издеваться, а буде они возмущаться станут ткнуть им в морду аргумент "а вы докажите, что вы достойны, чтобы с вами обращались по-человечески". Прелестно, прелестно...

Не говорю чтобы сразу, но начали бы уже доказывать что они не чудовища а не строили из себя несчастных жертв.

[alla-n 1 933]

В таком безумном мире людям нужна поддержка и успокоение, вера в самих себя а не в магов.

С каких это пор церковь учит верить в самих себя. Церковь учит верить в правильность своих идей, и получает за счет этого власть над людьми.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем alla-n

[LuckyLoki 38]

Угу... церкви можно ничего не делать. Только магам нельзя. Как я люблю аргументы из серии "агрессор не обязан соблюдать законы, а вот жертва - обязана".

Никто ничего никому не обязан. Но напомню что Орлей - наследник жертв старого Тевинтера по сути. С чего вы взяли, что уничтожив его и церковь все будет лучше?

Оу, как мило)

Орлей - глава Церкви. Почитайте хронологию и все поймете.

Так может тогда причина не в церкви? не задумывались над этим?

Да нет других путей. Церкви выгодно такое положение магов, и у них есть все ресурсы для того, чтобы не допустить изменение ситуации. В любую войну гибнут люди, с этим ничего не поделаешь, так мы договоримся до того, что если в обществе существует рабство, то, так как из-за борьбы многие могут погибнуть, нужно оставить все как есть.

Рабство всегда отменяли по практическим соображениям. Как только оно станет невыгодным для большинства - так сразу и отменят. Методы борьбы с ним могут быть разными. И еще - сравнение магов с рабами некорректно это разные вещи. Повторюсь, откуда уверенность что война даст больше Тедасу чем он потеряет?

Изменено 19 июня, 2011 пользователем LuckyLoki

[Тинхен 1 177]

Никто ничего никому не обязан. Но напомню что Орлей - наследник жертв старого Тевинтера по сути. С чего вы взяли, что уничтожив его и церковь все будет лучше?

Очевидно потому, что Орлей сам превратился в Тевентер. Со своими храмовниками и песней.

Он развалил Долы, запер нехилую часть населения в клетки и угрожает всем крестовыми походами.

Так может тогда причина не в церкви? не задумывались над этим?

Именно что в ней. С помощью нее промываются мозги.

Нельзя рассуждать об андрастианской Церкви в отрыве от Орлея.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Тинхен

[Стражница Тени 1 230]

Поэтому надо все до основанья расфигачить а дальше сразу станет лучше? откуда уверенность?

проще и эффективнее больное дерево срубить и посадить новое, чем лечить его.

[Аурига 353]

Вообще не в том суть. Вопрос в другом - есть понимание что в ходе этой войны погибнет огромное количество невинных и огромное количество будет жить гораздо хуже? Других путей нет?

Там война и так на пороге, на секундочку. На Киркволл планируется Священный поход. Думаете невинным, которые во время него погибнут или станут жить гораздо хуже, будет легче от того, что это Свуященный поход, а не революция магов?