Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Freezer

Гаррус Вакариан / Garrus Vakarian

Какова Ваша оценка данного персонажа?  

2 372 пользователя проголосовало

  1. 1. Внешность

    • Отлично - истинный представитель своей расы
      721
    • Хорошая
      423
    • Средненькая
      155
    • Плохая - урод, каких свет не видовал!
      43
  2. 2. Озвучка

    • Отличная - наилучший голос турианца
      891
    • Хорошая
      379
    • Средняя
      245
    • Плохая - сделайте звук потише!
      23
  3. 3. Характер

    • Отличный - герой, который когда-нибудь спасет мир!
      709
    • Хороший
      272
    • Средний
      176
    • Плохой - еще одно слово и я его пристрелю!
      35


Рекомендуемые сообщения

То что Гаррусу не повезло с должностью и начальником не говорит о ситуации в целом.

Что конкретно Гаррус говорит? Что после атаки на Цитадель бюрократия усилилась и что она в итоге его доканала. Гаррус никогда не был фанатом бюрократии, к тому же он успел вкусить радости независимости во время путешествия с Шепом. ТАк что то усиление, которое случилось, могло стать для него последней каплей. Из игры нам известно, что контроль бюрократов на Цитадели действительно усилился, и тому есть ряд примеров. Но это совсем не значит, что этот контроль прямо таки адский, не дающий продохнуть. Просто это стало уже слишком для Гарруса, вот он и ушёл, решив, что от него будет больше толку как от вольного стрелка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что конкретно Гаррус говорит? Что после атаки на Цитадель бюрократия усилилась и что она в итоге его доканала. Гаррус никогда не был фанатом бюрократии, к тому же он успел вкусить радости независимости во время путешествия с Шепом. ТАк что то усиление, которое случилось, могло стать для него последней каплей. Из игры нам известно, что контроль бюрократов на Цитадели действительно усилился, и тому есть ряд примеров. Но это совсем не значит, что этот контроль прямо таки адский, не дающий продохнуть. Просто это стало уже слишком для Гарруса, вот он и ушёл, решив, что от него будет больше толку как от вольного стрелка.

Бейли этот усиливающий контроль что-то не мешает, а заслуг у него гораздо меньше чем у Гарруса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

На момент когда Шепард приходит на Цитадель он не Спектр.

А ничего что он как бы цитадель спас? И совет так мимоходом) Да и статуса спектра его никто не лишал... Статуса он лишился из-за приобретения статуса KIA... Поэтому надо понимать что бейли давал возможность востать из мёртвых именно спектру Шепарду... А не Шепарду однофамильцу который мимо проходил.. Так... По доброте душевной...

Кстати Сам факт Неэффективности легальных Мер признаётся во вселенной.. СПЕКТРы... Другого смысла создания СПЕКТР-ов не вижу) Вот они полностью лешены бюракратии... Подумал что ребёнок переходящий дорогу представляет опасность галактике... Достал свою любимую гадюку и пристрелил его... И ещё и прав оказался)

Гаррус в этом плане абсолютно безобиден... Сарен в Книге на право и налево уничтожал абсолютно невиновных людей...

Изменено пользователем JeGi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Других офицеров СБЦ не показывают.

Бейли не создан разработчиками и это не канон? Он работает в СБЦ, Гаррус нет, кому верить?

И раз пять повторю, что при бюрократизме не важно кто-такой Шепард если у него нет удостоверения и полномочий.

Бейли создан разработчиками как инструмент игрока для преодоления этой бюрократии. Все его ключевые диалоги так построены - "вам бы пришлось сделать то-то и то-то, стоять там то в очереди, но раз я тут, а ты Шепард, герой Галактики, то я тебе помогу". То есть он говорит о множественности процедур и инструкций. Это и есть как раз бюрократия, просто Бейли, Шепарду в благодарность, помогает их обойти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Действия Гарруса привели к обьединению группировок против него, а не к грызне группировок между собой

А ты, видимо, моей основной мысли не уловила. Всему виной человеческий фактор. Не раскрой Сидонис Гарруса - не было бы объединения наёмников. А человеческий фактор, как водится, труднопредсказуем.

Честно говоря не заметила я системы направленной на достижение указанной мной цели

Значит, смотреть внимательней надо было. Гаррус совершал целенаправленные вылазки, стремясь уничтожить самый центр, мозг группировок.

это можно было предвидеть и этого при грамотном подходе можно (и нужно) было не допустить.

Группировки объединились для операции по уничтожению Гарруса, которую и застал Шепард. Всему виной предательство, которое невозможно предсказать.

Бейли этот усиливающий контроль что-то не мешает, а заслуг у него гораздо меньше чем у Гарруса.

Бейли не высовывается и ищет пути обходить бюрократию. Гарруса она раздражает, отвлекая от основной цели. Они люди разные. Одному бюрократия - это препятствие, под которым можно сделать подкоп, для другого - назойливая муха, которая только действует на нервы и отвлекает от работы. Один способен смириться и искать пути обхода, другой - нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А ничего что он как бы цитадель спас? И совет так мимоходом) Да и статуса спектра его никто не лишал... Статуса он лишился из-за приобретения статуса KIA... Поэтому надо понимать что бейли давал возможность востать из мёртвых именно спектру Шепарду... А не Шепарду однофамильцу который мимо про по доброте душевной...

Кстати Сам факт Неэффективности легальных Мер признаётся во вселенной.. СПЕКТРы Другого смысла создания СПЕКТР-ов не вижу) Вот они полностью лешены бюракратии... Подумал что ребёнок переходящий дорогу представляет опасность галактике... Достал свою любимую гадюку и пристрелил его... И ещё и прав оказался)

Гаррус в этом плане абсолютно безобиден... Сарен в Книге на право и налево уничтожал абсолютно невиновных людей...

Нет, ей богу, такое впечатление, что ты посты не читаешь. В последний раз: речь идёт о бюрократии, ей неважно какие у тебя заслуги и достижения. Нет бумажки - ты никто. Бейли восстановил статус Шепарда как живого основываясь только на своём решении, тогда как должен был отправить его на проверки и процедуры. Его решение сделанное в нарушении правил никто не аннулировал, никакого наказания он не понёс. Как можно после этого говорить о засилье бюрократов?

Спектры существуют несколько столетий и почему-то никто не стал отменять правоохранительную систему и по сравнению с сотрудниками служб безопасности их капля в море.

Бейли создан разработчиками как инструмент игрока для преодоления этой бюрократии. Все его ключевые диалоги так построены - "вам бы пришлось сделать то-то и то-то, стоять там то в очереди, но раз я тут, а ты Шепард, герой Галактики, то я тебе помогу". То есть он говорит о множественности процедур и инструкций. Это и есть как раз бюрократия, просто Бейли, Шепарду в благодарность, помогает их обойти.

Это говорит только наличии бюрократии, а не о том что всесильна и с ней ничего нельзя сделать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Как можно после этого говорить о засилье бюрократов?

Бейли же не обязан был отчёт составлять о своём действии. Он и говорит, что это всё - в обход правил. Значит, у него была возможность беспрепятственно восстановить Шепарда в статус живых и не понести наказания.

Такое ощущение, что если люди говорят о засилье бюрократии, так это означает, что человек без написания бумажки и вздохнуть права не имеет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бейли же не обязан был отчёт составлять о своём действии. Он и говорит, что это всё - в обход правил. Значит, у него была возможность беспрепятственно восстановить Шепарда в статус живых и не понести наказания.

Такое ощущение, что если люди говорят о засилье бюрократии, так это означает, что человек без написания бумажки и вздохнуть права не имеет...

Согласно Гаррусу да. Его послушай он вообще ничего не мог сделать без отчётов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бюрократия - это избыточное множество указаний и предписаний, форм, бланков и прочего. Это избыточное множество мешает продуктивной работе. Все. Это совсем не значит, что эти препоны невозможно обойти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
что всесильна и с ней ничего нельзя сделать.

Такого вот Гаррус точно никогда не говорил. Он просто сказал, что устал мириться с теми препонами, которые устанавливают чинуши, и потому ушёл. Гаррус - человек действия, отличный командир, но не правовед или чиновник. Он решил, что раз ему создают препятствия в работе, то у него есть и другие возможности исполнить свой долг. Он не утверждал, что бюрократия всесильна, он просто сказал, что устал от неё.

Согласно Гаррусу да. Его послушай он вообще ничего не мог сделать без отчётов.

Знакома такая штука как "художественное преувеличение"?)) Люди иногда приукрашивают действительность, чтобы усилить эффект присутствия у собеседника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

На какой должности находился Гаррус когда вернулся на Цитадель неизвестно.

Других примеров офицеров СБЦ кроме Бейли нам не показывают, так что пляшем от того что имеем.

А зачем Гаррусу врать о своем недовольстве бюрократией?

Примеры в Мэ1 выбрасываем в пропасть?

Для войны с эти идеалистом требуются люди и деньги. Первые вербуются в том числе и из мирных граждан, второе отнимается у них же, а так как денег нужно больше чем обычно, то соответственно отнимается ещё больше.

Потрясающая самодеятельность! Следуя такой шикарной логике, любое действие против "Синих Светил" приведет только к еще большим поборам с несчастных мирных граждан. Страшно сказать какими проблемами для простых людей обернется рейд Шепарда в "Чистилище"...

Любой человек становящийся наемником действует по своей воле, с этого момента он берет на себя все риски сопутствующие этой работе.

Изменено пользователем Holden

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Такого вот Гаррус точно никогда не говорил. Он просто сказал, что устал мириться с теми препонами, которые устанавливают чинуши, и потому ушёл. Гаррус - человек действия, отличный командир, но не правовед или чиновник. Он решил, что раз ему создают препятствия в работе, то у него есть и другие возможности исполнить свой долг. Он не утверждал, что бюрократия всесильна, он просто сказал, что устал от неё.

Засилье бюрократии которое можно обойти и тебе за это ничего не будет - это не засилье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Засилье бюрократии которое можно обойти и тебе за это ничего не будет - это не засилье.

Выше уже писал. Гарруса задолбала вся эта бюрократия, которую он и раньше-то не переносил, а её ещё и усилили. Вот он и ушёл на вольные хлеба.

И опять же - засилье бюрократии вовсе не означает, что чиновники не могут и шагу сделать без бумажки. нереально построить систему, где будет контролироваться каждое движение человека. Везде есть прорехи. Чиновники низших уровней всегда имеют возможность как-то наколоть вышестоящие инстанции. Тот же человеческий фактор. Вот и Бейли так же - научился обходить те препоны, которые Гаррус не выдержал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А зачем Гаррусу врать о своем недовольстве бюрократией?

Примеры в Мэ1 выбрасываем в пропасть?

А кто его знает, может говорить что ему просто надоело как-то несолидно.

Спор изначально начался из-за того почему Гаррус снова ушёл из СБЦ, а не почему ушёл в-первый раз. После атаки на Цитадель СБЦ изменилась, так что не примеры из МЕ1 не идут.

Потрясающая самодеятельность! Следуя такой шикарной логике, любое действие против "Синих Светил" приведет только к еще большим поборам с несчастных мирных граждан. Страшно сказать какими проблемами для простых людей обернется рейд Шепарда в "Чистилище"...

Любой человек становящийся наемником действует по своей воле, с этого момента он берет на себя все риски сопутствующие этой работе.

Не любые, а такие какие предпринимал Гаррус.

Это тоже самое как бороться со взяточничеством давая взятки чтобы начали разрабатывать законы против взяточничества.

Выше уже писал. Гарруса задолбала вся эта бюрократия, которую он и раньше-то не переносил, а её ещё и усилили. Вот он и ушёл на вольные хлеба.

И опять же - засилье бюрократии вовсе не означает, что чиновники не могут и шагу сделать без бумажки. нереально построить систему, где будет контролироваться каждое движение человека. Везде есть прорехи. Чиновники низших уровней всегда имеют возможность как-то наколоть вышестоящие инстанции. Тот же человеческий фактор. Вот и Бейли так же - научился обходить те препоны, которые Гаррус не выдержал.

Бюрократия это не просто куча бумажек, это куча бумажек которую НУЖНО заполнять и чем она сильнее тем больше бумажек которые, опять же ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО ЗАПОЛНЯТЬ.

То что Гаррус не выдержал говорит только о самом Гаррусе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Нет, ей богу, такое впечатление, что ты посты не читаешь.

Всё дело в том что пока я пишу один пост- ответ в тему приходит с десяток других которые я не читаю...

В последний раз: речь идёт о бюрократии, ей неважно какие у тебя заслуги и достижения. Нет бумажки - ты никто. Бейли восстановил статус Шепарда как живого основываясь только на своём решении, тогда как должен был отправить его на проверки и процедуры. Его решение сделанное в нарушении правил никто не аннулировал, никакого наказания он не понёс. Как можно после этого говорить о засилье бюрократов?

А сканеры которые определили ДНК Шепарда по "Отпавшим частицам кожи" и определили Что Это Именно Шепард не в счёт?

Кстати разве это в порядке вещей? Каждый день приходят мёртвые спектры и у Бейли есть даже инструкция как поступать в таких ситуациях?

Спектры существуют несколько столетий и почему-то никто не стал отменять правоохранительную систему и по сравнению с сотрудниками служб безопасности их капля в море.

Так перед тем как я выйду из спора... Гарус верно делает что ведёт открытую войну с бандами или нет по вашему мнению?

Изменено пользователем JeGi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

А кто его знает, может говорить что ему просто надоело как-то несолидно.

Спор изначально начался из-за того почему Гаррус снова ушёл из СБЦ, а не почему ушёл в-первый раз. После атаки на Цитадель СБЦ изменилась, так что не примеры из МЕ1 не идут.

Я веду к тому, что сравнивать положение Бэйли и Гарруса некорректно. Гаррус регулярно общался с директором Паллином, у него была явно высокая должность, поэтому и ограничений больше. Я очень сомневаюсь, что он вернулся в СБЦ только для того, чтобы работать постовым.

После атаки на Цитадель изменилось только то, что на службу стали брать больше землян и он занимают более высокие должности, чем раньше. В остальном как и раньше: чем выше - тем больше ограничений.

Не любые, а такие какие предпринимал Гаррус.

Это тоже самое как бороться со взяточничеством давая взятки чтобы начали разрабатывать законы против взяточничества.

Мы знаем все источники финансирования наемников?

Кстати, там есть пример, откуда наемники берут людей: кажется, Тарак требует прислать ему больше людей с какой-то планеты, на которой проходит одно из N7-миссий, там еще туман, жуки, "Кровавая Стая", какие-то маяки..

Изменено пользователем Holden

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А сканеры которые определили ДНК Шепарда по "Отпавшим частицам кожи" и определили Что Это Именно Шепард не в счёт?

Кстати разве это в порядке вещей? Каждый день приходят мёртвые спектры и у Бейли есть даже инструкция как поступать в таких ситуациях?

Согласно процедуре Шепарда ждёт куча процедур, Бейли же нажимает на кнопочку и всё нормально и ему ничего за это ничего нет. Статус восстановлен без сопроводительных документов и отчётов. Система проглотила.

Так перед тем как я выйду из спора... Гарус верно делает что ведёт открытую войну с бандами или нет по вашему мнению?

Если он просто хочет убить бандитов побольше то да, если хочет покончить с преступностью как таковой, то нет, там нужно более комплексные меры

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласно процедуре Шепарда ждёт куча процедур, Бейли же нажимает на кнопочку и всё нормально и ему ничего за это ничего нет. Статус восстановлен без сопроводительных документов и отчётов. Система проглотила.

И о чем это говорит? Только о том, что офицер уровня начальника полиции района может себе позволить такие штучки, при определенных обстоятельствах.

Исключение для Шепарда? Да, потому что данные по нему уже были в системе, реклама на Цитадели определяет его именно как Шепарда, а не левого дядю. Надо ли говорить, что во всех остальных случаях у Бэйли были бы проблемы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я веду к тому, что сравнивать положение Бэйли и Гарруса некорректно. Гаррус регулярно общался с директором Паллином, у него была явно высокая должность, поэтому и ограничений больше. Я очень сомневаюсь, что он вернулся в СБЦ только для того, чтобы работать постовым.

После атаки на Цитадель изменилось только то, что на службу стали брать больше землян и он занимают более высокие должности, чем раньше. В остальном как и раньше: чем выше - тем больше ограничений.

Гаррус оперативник и занимался расследованиями, Бейли начальник сектора СБЦ на Цитадели. Чья должность выше?

Мы знаем все источники финансирования наемников?

Кстати, там есть пример, откуда наемники берут людей: кажется, Тарак требует прислать ему больше людей с какой-то планеты, на которой проходит одно из N7-миссий, там еще туман, жуки, "Кровавая Стая", какие-то маяки..

Рэкет наверняка есть и на Омеге, так сделки срываются вполне логично увеличить "налоги".

Наёмники вербуются в том числе и на Омеге, хотя бы как пушечное мясо, а его нужно много. Действия Гарруса наверняка увеличении количество безработных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Гаррус оперативник и занимался расследованиями, Бейли начальник сектора СБЦ на Цитадели. Чья должность выше?

Уже писал выше: Гаррус работал по всей Цитадели и часто общался с директором, Бэйли - нет.

Рэкет наверняка есть и на Омеге, так сделки срываются вполне логично увеличить "налоги".

Наёмники вербуются в том числе и на Омеге, хотя бы как пушечное мясо, а его нужно много. Действия Гарруса наверняка увеличении количество безработных.

Каким боком безработные на Омеге связаны с действиями Гарруса? Ты что, серьезно считаешь, что наемники кормятся одним рэкетом?

Изменено пользователем Holden

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И о чем это говорит? Только о том, что офицер уровня начальника полиции района может себе позволить такие штучки, при определенных обстоятельствах.

Исключение для Шепарда? Да, потому что данные по нему уже были в системе, реклама на Цитадели определяет его именно как Шепарда, а не левого дядю. Надо ли говорить, что во всех остальных случаях у Бэйли были бы проблемы?

В системе СБЦ он был мёртв, то что его определил рекламный щит это не доказательство. И разве, когда он дошёл до этих щитов Бейли уже не восстановил его статус?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И разве, когда он дошёл до этих щитов Бейли уже не восстановил его статус?

Мог и не восстановить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Уже писал выше: Гаррус работал по всей Цитадели и часто общался с директором, Бэйли - нет.

Оперативник мотающийся по всему городу выше по должности чем начальник районного отделения?

Каким боком безработные на Омеге связаны с действиями Гарруса? Ты что, серьезно считаешь, что наемники кормятся одним рэкетом?

Где я писал, что наёмники кормятся ТОЛЬКО одним рэкетом? Это был просто пример.

Срыв поставок, разгрузок (это как пример!), кто занимается чёрной работой в доках? От чего получают доходы владельцы доков? Меньше объём работ - меньше нужно людей.

Изменено пользователем Oldrik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Оперативник мотающийся по всему городу выше по должности чем начальник районного отделения?

Оперативник может вмешиваться в зону ответственности начальника районного отделения. Ответственность выше - больше бюрократии.

Получается, что выше.

Где я писал, что наёмники кормятся ТОЛЬКО одним рэкетом? Это был просто пример.

Срыв поставок, разгрузок (это как пример!), кто занимается чёрной работой в доках? От чего получают доходы владельцы доков? Меньше объём работ - меньше нужно людей.

Пришли к тому, с чего начали: по твоей логике, наемников нельзя трогать.

Изменено пользователем Holden

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оперативник может вмешиваться в зону ответственности начальника районного отделения. Ответственность выше - больше бюрократии.

Получается, что выше.

А где Гаррус вмешивается в зону ответственности "начальника районного отделения"?

Пришли к тому, с чего начали: по твоей логике, наемников нельзя трогать.

Где я такое писал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...