Серые Cтражи / Grey Wardens

[Ребекка 4 720]

"Победа в войне.

Бдительность в мире.

Жертвенность в смерти"

Девиз Серых Стражей

Серые Стражи – это древний орден воинов с исключительными способностями, которые посвятили себя сражению с Порождениями тьмы по всему Тедасу. Основная часть ордена располагается в том самом месте, где он был основан – Крепости Вейсхаупт в Андерфелсе, но небольшие отряды присутствуют также и в большинстве других стран. Серые Стражи известны тем, что не обращают внимания на расу, социальное положение, национальность и даже криминальное прошлое рекрута, если считают его личные качества или его способности ценными для ордена. Несмотря на свою малочисленность, Серые Стражи всегда способствовали победам над Морами, и тем самым давали возможность выжить целому миру.

Высказываем мнение об ордене.

Так же предлагаю к обсуждению всё, что связано с СС. Всё, что вы хотели узнать об ордене, но не знали где В частности интересует:

1. Чем они занимаются, когда нет моров?

2. Что они уже успели наисследовать. Авернус вряд ли такой один у них. И это в Ферелдене. А что они успели открыть в Андерфелсе, фактически вдали от контроля церкви?

3. Чисто теоретический вопрос в спойлере. Ниже перенесено обсуждение оного из темы "Монстры и твари"

Нам известно, что АД должен убить обязательно СС, т.к. после смерти душа АД переселяется в ближайшее ПТ. Вопрос. Если АД убъёт не СС, но при этом ближайшим существом к АД со скверной в крови окажется СС, что произойдёт?

1. Душа АД переселиться в СС?

2. Умрёт ли убийца АД, который не СС?

3. Вообще зависит ли перемещение души АД после смерти от того кто именно его убил? Или СС просто достаточно подогнать своего представителя побллиже к АД во время его смерти, а убить хоть балистой?

4. Кого из неписей вы бы сделали СС?

5. Всё, что душе угодно.

discuss

______________________________________________________________

Неоднократно в теме обсуждаются одни и те же вопросы. Для ясности буду снятые с повестки дня вопросы из глубин этой темы выносить сюда. С пруфами. В Лоре кое что касаемо СС тоже есть. Можно читать.

1. Вопрос о нужности крови АД для посвящения.

Вопрос снят. Оказывается, кровь архидемона не является необходимым элементом для ритуала - сойдет и просто кровь ПТ. Ссылка на Гейдера.

За ответ спасибо Гейдеру и Нетальфу, который притащил этот ответ сюда прямо с социалки.

Becoming a Grey Warden requires a dose of the darkspawn corruption in sufficient potency that it immediately affects someone, rather than slowly enough to sicken them. Archdemon blood can be used (though is understandably much rarer), but any darkspawn blood can be magically treated to make it work. Your rank-and-file darkspawn simply doesn't have enough of the corruption within him to do the trick... though who knows? If he drank enough, maybe it might work. I don't doubt a story of an "accidental" Grey Warden could be justified, although it would take some doing.

Изменено 4 января, 2014 пользователем Ребекка

[Ребекка 4 720]

Огрен, вероятно, не самый выносливый в Тедасе, но обряд переносит лучше всех

Ну у него иммунитет ко всяким адским пойлам))

[Ewlar 14 554]

У меня сложилось впечатление, что это как-то зависит от внутренней силы духа потенциального СС. Скажем ещё сэр Джори (если бы Дункан гадко не зарезал его), наверняка бы закончил, как Давет. Какой из него, нафик, Серый Страж?

Хотя, это может быть лишь личным геймерским восприятием.

[Ребекка 4 720]

У меня сложилось впечатление, что это как-то зависит от внутренней силы духа потенциального СС.

А Давет вроде ж продемонстрировал недюжую силу духа, без колебаний выпил пойло, даже зная что может умереть. Шутил там в диких землях ещё.

[Ewlar 14 554]

Эээ, ну, наверное это его фатализм, а не столько сила духа.

На месте Дункана не стоило вообще этих типов в Стражи призывать. Особенно Джори. Вот какого его оторвали от нормальной жизни, к которой он вполне привык и был в ней полезен и счастлив?

Ну, вора, понятно, вроде как "я те жизнь спас, а ты теперь мне её отдашь". У того обратной дороги не было. Как и у ГГ, собственно.

Вот просто такое ощущение.

Хотя от чего на самом деле в дальнейшем зависит перевоплощение и умирание рекрутов СС, так и не дошло.

[Adel Weiss 318]

Только что проверяла: "Ну, а я попросил магов Круга подготовить ритуал"

не стражей-магов, а сторонних магов из круга

ну и на тему ритуал тайна потому что вот такую цену мы платим - одни мрут, другие вот чем становятся...

[Ребекка 4 720]

Так продолжая тему ритуала-тайны. Почему это тайна для всех, даже для рекрутов, а для Сенешалей, магов круга (левых совершенно людей, особенно магов) не тайна? И то, что он замешан на магии крови тоже всем плевать чтоле? :blink: Или раз это во благо, то можно, как с филактериями..

Представляю себе хим. лабораторию: маги в белых халатах, с респираторами на голове и в резиновых перчатках, с пинцетом готовят ритуал, что б не заразиться случайно пролитой или разбрызганой кровью.

"Зелье вот готовим из крови ПТ. Ну это ж не для применения, что б потом стать гулем, это для ритуального выливания в землю и танцев вокруг него. Точно говорим."

"Что, магия крови? Не, не слышали."

"Что? Давет и Джори пропали? Ну это конечно не связано с тем, что они пили, а мы это готовили, вы что! Говорим же, для танцев"

Не понимать я.

[Chencho 1 700]

Или раз это во благо, то можно, как с филактериями..

Для блага и, уж тем более, против мора у них там все что угодно можно.

Полагаю, что все же есть определенные лица не СС, посвященные в некоторые тайны. Допустим Первый чародей и пара доверенных магов. Сенешали для управления башнями и т.п. Не во все, конечно, тайны...

В любом случае исследованиями и созданием первого состава скорее всего занимались именно маги... :dry: Хотя там дело темное, кому вообще могло прийти в голову пить кровь ПТ и уж тем более Архи...

[Ребекка 4 720]

В любом случае исследованиями и созданием первого состава скорее всего занимались именно маги

Да, тоже думаю, что маги. Но там ситуация была критическая - самый первый мор свирепствовал и всем было не до запретов всяческих.

[Chencho 1 700]

Да, тоже думаю, что маги. Но там ситуация была критическая - самый первый мор свирепствовал и всем было не до запретов всяческих.

В принципе,если судить по тем крохам знаний, что имеются у нас об СС, то ясно видно,что они в большинстве случаев на запреты МК закрывают глаза. Не помню точно когда, но даже была фраза, что ради того, чтобы остановить мор СС не имеют права брезговать любыми средствами. Тот же Авернус опять же.

Не думаю, что церковь совсем уж не в курсе. Также как не думаю, что она захочет и сможет что-либо предпринять до тех пор, пока все внешне благопристойно. СС как бы все таки легендарные герои, раз для "танцев", значит для "танцев"...

[Adel Weiss 318]

СС как бы все таки легендарные герои, раз для "танцев", значит для "танцев"...

А... то есть сходка, на которой Хоук собирался вены резать и танцевать обнаженным - это типа фанклуб СС собирался на вечеринку, отметить годовщину победы над АД?

[Nethalf 5 345]

Так продолжая тему ритуала-тайны. Почему это тайна для всех, даже для рекрутов, а для Сенешалей, магов круга (левых совершенно людей, особенно магов) не тайна? И то, что он замешан на магии крови тоже всем плевать чтоле? :blink: Или раз это во благо, то можно, как с филактериями..

А откуда сведения, что он замешан на магии крови? Что-то я не помню ничего такого.

[Ребекка 4 720]

Фраза где-то выплыла, что ритуал форма магии крови (как и филактерии учеников, то бишь поиск по им). Может с вики, может с кодекса, не помню уже. С кровью же манипуляции производят. И о сектантах этих с убежища, которые кровь пьют тоже про МК что-то говорилось. Навык потрошитель в частности - тож форма магии крови, обряд на алтаре. В общем, всё что мы подобное видиим в игре, я так поняла, вариации МК и есть.

Вот:

Магия крови и Серые Стражи

Несмотря на то, что магия крови запрещена в Ферелдене, Серые Стражи иногда прибегают к ней, как к средству борьбы с порождениями тьмы. Дункан подтверждает это, если его расспросить на эту тему во время прохождения за мага. (этого не помню, у меня не выскакивало такого)

В DLC "Крепость Стражей", древний Серый Страж Авернус применял магию крови, чтобы управлять скверной порождений тьмы, используемой в ритуале посвящения (Посвящение само по себе является формой магии крови).

Изменено 28 августа, 2011 пользователем Failee

[Nethalf 5 345]

Это статья из русской драгонвики, не так ли? Ну, к ней доверия нет - большинство статей в ней, и статьи "Авернус" и "Магия крови" в частности (из которой эта цитата) не заслуживают доверия. В них нет аппарата ссылок, как в английской драгонвики, поэтому непонятно, откуда авторы берут информацию.

Правда, в английской вики то же об этом написано, но тут она тоже дает маху - и там тоже не указан источник.

Изменено 28 августа, 2011 пользователем Nethalf

[Ребекка 4 720]

Ну а если подумать - манипуляции с кровью сами по себе разве не могут считаться разновидностью МК?

[Nethalf 5 345]

Ну а если подумать - манипуляции с кровью сами по себе разве не могут считаться разновидностью МК?

Мне кажется, нет. Вполне можно предположить манипуляции с кровью, не касающиеся напрямую той сути, к которой обращается магия крови - к жизненной силе, содержащейся в крови. Например, просто выпивание чьей-то крови вряд ли обязательно будет магией крови. А хранить кровь так долго можно с помощью магии льда, скажем.

Впрочем, не отрицаю, что предположение авторов вики выглядит очень правдоподобно и что разработчики где-то об этом могли говорить, а авторы вики просто поленились поискать их слова.

[Adel Weiss 318]

Можно хранить и сухую экстрагированную кровь

Если подходить к крови ПТ как к источнику вируса, то кровь АД должна содержать некие антитела к вирусу, позволяющие не опускаться до уровня рядового ПТ.

как там процесс происходит? Спит ДБ, к нему прорываются ПТ, заражают его...

Тогда посвящение напоминает абсурдный процесс в виде одновременного введения сыворотки и вируса...

с другой стороны, вводить просто вирус - это заранее провальное мероприятие - результат известен, у человека нет адекватного иммунного ответа

Изменено 28 августа, 2011 пользователем Adel Weiss

[Ребекка 4 720]

кровь АД должна содержать некие антитела к вирусу, позволяющие не опускаться до уровня рядового ПТ.

Это мысль.

Тогда посвящение напоминает абсурдный процесс в виде одновременного введения сыворотки и вируса

Ну почему абсурдный? Сыворотка чуть посильнее вируса и она его замедляет. Когда лечат так же и происходит, хотя, конечно, не одновременно. То бишь кровь ПТ и кровь АД вступают во взаимодействие уже в чаше, и продолжают в теле ректура. Ну, при этом рекрут заражается, конечно. Может поэтому это пойло нужно готовить непосредственно перед ритуалом, если хранить его в готовом виде - кровь АД просто нейтрализует кровь ПТ (не полностью, но достаточно что бы ритуала не получилось, или получилось не так как надо) и будет уже непригодна для посвящения. А если тело уже заразилось, то кровь АД может только замедлить процесс и СС всё равно умрёт от скверны.

ЩА доразмышляемся)) Может Дункан просто наврал, что маги готовят ритуал?

[Adel Weiss 318]

Это мысль.

ЩА доразмышляемся)) Может Дункан просто наврал, что маги готовят ритуал?

ну потому что когда контактной персоне по вирусу вводят сыворотку (еще неизвестно есть ли вирус в организме или пронесет), то предполагается, что иммунная система под прикрытием сыворотки не фига не делает и вакцинацию не производят пока сыворотка "не выветрится", потому что собственного иммунного ответа не будет

здесь выходит что никто на собственную иммунку и не рассчитывает - дохлый номер, а вот организм становящийся ареной чужой борьбы получает с нее "бенефиты", сам процесс мне физически представить трудно, если Алистер не ошибается, то в составе еще как минимум лириум, что там еще понамешано... может маги закладывают хилерский эффект для поддержки, может еще что... но большие сомнения берут что в круг может помогать именно с ритуалом на магии крови, СС-маги-то понятно что хоть черта добудут, но ... что может ТАКОГО сделать сенешаль? может там вообще от магов ток тара и лириум нужны?

[Chencho 1 700]

А... то есть сходка, на которой Хоук собирался вены резать и танцевать обнаженным - это типа фанклуб СС собирался на вечеринку, отметить годовщину победы над АД?

Возможно... Хоук не успел в этом разобраться, пришлось срочно вырезать самих "фанатов". :coffee:

ЩА доразмышляемся)) Может Дункан просто наврал, что маги готовят ритуал?

А есть ли в этом смысл? Сказал бы просто: "ритуал скоро подготовят и бла-бла-бла..." Зачем вообще в таком случае упоминать магов? Проще умолчать.

Тут скорее можно согласиться, что:

может там вообще от магов ток тара и лириум нужны?

Изменено 28 августа, 2011 пользователем Chencho

[Ребекка 4 720]

может там вообще от магов ток тара и лириум нужны?

Ну это явно не то, что все нормальные люди подразумевают под подготовкой. Или маги действительно снабдили Дункана лириумом, разложили всё по местам, сервировали стол и укатили по делам? А Дункан с чего-то назвал это подготовкой.

[Adel Weiss 318]

Ну это явно не то, что все нормальные люди подразумевают под подготовкой. Или маги действительно снабдили Дункана лириумом, разложили всё по местам, сервировали стол и укатили по делам? А Дункан с чего-то назвал это подготовкой.

по мнению Алистера "там лириум и еще какая-то магия"

дело ясное, что дело темное(с)

[Ребекка 4 720]

Видимо там маги были "свои", как Сенешаль))

[Chencho 1 700]

Кстати говоря,

Почему это тайна для всех, даже для рекрутов,

как раз понятно.

Много ли появится у СС рекрутов, если те изначально будут знать, что в процессе можно просто так умереть (бесславная смерть! Я так не согласен! (с)сэр Джори), плюс, если там еще и МК в Ритуале замешана (ууу... страшная магия крови, не пойду в СС)?

Хотя на счет МК вот честно не знаю, где Дункан такое говорит. Специально вчера загрузил ранние сейвы за своего мага и доставал Стража вопросами. Единственное, что удалось добиться - это признания, что среди Серых были Маги крови, применявшие свои знания для борьбы с мором и то, что он не уверен в необходимости всех запретов церкви. Конкретно про ритуал молчит, признаваться не хочет.

Ну и да, мнение, что для борьбы с мором нужно использовать любые средства и возможности, так же можно услышать именно от него.

[Ребекка 4 720]

среди Серых были Маги крови, применявшие свои знания для борьбы с мором и то, что он не уверен в необходимости всех запретов церкви.

Вот вторую половину высказывания помню. Она у меня шла в комплекте с рассказом о преследовании одного мага крови. А про стражей МК что-то не могу наткнуться(

[Chencho 1 700]

Немного переврал фразу, были не МК, а маги, обращавшиеся к МК для борьбы с мором. В принципе, для меня это сходные понятия. В общем вот:

Говорит он это в той же ветке про мага крови, если сказать, что магия крови - зло.