Конфликт кварианцев и гетов

[Leman Russ 580]

«Есть ли у данной платформы душа?»

В конце XIX века (1895-1896 гг.) произошел первый вооруженный конфликт между кварианцами и гетами, называемый - Утренняя война. С этого момента в истории обоих рас начинается противостояние, выраженное в скитании кварианцев по Галактике и блокадой гетов на Раннохе.

История:

 

В 1885 году кварианцы, гении науки и техники, создали гетов - первый настоящий ИИ, в то время ограниченный, который являлся дешевой рабочей силой. Кварианцы были счастливы и горды за своё новое изобретение. Хоть некоторые и опасались того, что машины начнут бунт, но геты наоборот, чтили своих хозяев и называли их Создателями. Наступил золотой век в истории кварианцев.

Идиллия и мир закончились через 10 лет, в 1895 году. Устройство гетов было таково, что по отдельности они делали простые домашние дела или грязную работу в шахтах, могли ответить на любой бытовой вопрос. Но когда они сталкивались с более сложными задачими, им приходилось обращаться за помощью к Создателям. Через несколько лет геты решили объединиться в одну общую сеть для увеличения эффективности. Вскоре это привело к тому, что геты задумались над своим существованием. Тогда один из гетов задал своей хозяйке-кварианке роковой для всех вопрос: "Есть ли у данной платформы душа?"

Этот вопрос заставил кварианку испугаться своего питомца, и тогда она заявила о данном вопросе в Исследовательский центр кварианцев. Ученые забрали данного гета и изучили его. Как оказалось, гет игнорировал приказы отключиться, выполнял действия которые не мог выполнить и отвечал на серьёзные вопросы. Выяснилось, что все геты показывают увеличение умственной и деятельной активности.

Именно в этот момент кварианцы поняли, что геты из ограниченных бытовых роботов превратились в настоящий, самостоятельный ИИ.

Страх перед гетами дошёл до такой степени, что правительство кварианцев приказало отключить всех гетов из сети и утилизировать. Но общая сеть гетов выросла настолько, что с легкостью смогла отклонить приказ об отключении. Тогда политики решились на вооруженное истребление "слуг народа". Полиции и военным был отдан приказ уничтожать все платформы гетов.

Это решение, однако, понравилось не всем. Некоторые жители решили, что геты не сделали ничего дурного, и пойти против своих Создателей является для них грехом. Эти единицы встали на защиту гетов, за что последние будут помнить их всегда. Правительство объявило их предателями и начало войну против гетов.

Неизвестно, сколько времени длилось истребление шедевра кварианцев. Геты пытались бежать от Создателей, но все попытки были безуспешны. И только когда существование гетов стало под угрозой полного уничтожения, бывшие рабочие взяли оружие и начали вооруженное противостояние.

Гетам не нужны ни пища, ни отдых, ни вода; они сильнее, лишены чувств и полагаются на холодный расчет и стратегию. Они осознали, что их пути с Создателями разошлись и, если они хотят выжить, им следует бороться. Наступил перелом в войне.

Геты отчаяно сражались со своими хозяевами и вскоре загнали их в угол. Планета за планетой сдавались гетам; беженцы с этих планет летели на свою родину - Раннох. Вскоре только Раннох сохранял господство кварианцев, но это продлилось не долго. На планете шли ожесточенные сражения, и нельзя было сказать, кто побеждает в них. Однако многие понимали - война скоро закончится. И в одно утро на все города кварианцев на Раннохе был нанесен полномасштабный удар войск гетов. Сражения за города длились одно утро; к полудню все города были захвачены, а правительство уничтожено. Тогда капитаны космических кораблей приказали выжившим кварианцам немедленно бежать в космопорты, садиться на корабли и шаттлы, и молиться. Эвакуация длилась до тех пор, пока геты не объявились в космопортах. Тогда корабли немедленно стартовали с Ранноха к ретранслятору. Капитаны боялись, что геты начнут преследование, но они ошибались. Геты отпустили корабли Создателей на все четыре стороны. Они не собирались истреблять кварианцев. Они спасали свою жизнь и они победили.

Изображения:

 

Место для дискуссий на темы, касающиеся конфликтов между кварианцами и гетами: кто виноват, на чьей вы стороне, почему и тому подобное.

 

Изменено 14 июля, 2016 пользователем Irikah Krios

[Skvorec 4 742]

Про белок там небыло ничего. Если у них есть обмен веществ, клетки деляться и они размножаються, то это вполне подходит под определение что я давал.

Я ждал такого ответа.

Там говориться про "генетическую информацию" которую можно либо асоциировать с ДНК либо нет.

Если да, то ДНК у Волусов его по понятным причинам нет.

Если нет и генетическа информация понятие более широкое, то и способ её записи не имеет значение. Тогда и дискета подходит как носитель. А как сказано в этом определении это основной атрибут жизни.

Ну тогда это условность вселенной. Где говорилось что мы убьём всех гетов? Мб там где то на станциях всётаки и остались геты?

Может быть.

[ALYX 2 204]

Естественно, не одно и то же. Синтетики - это другая форма жизни. Столько раз до тебя эту мысль пытались донести.

Немогу я назвать роботов другой формой жизни. Мой научный ум неспособен на такое.

Японские роботы с ИИ даже рядом не стояли.

Ну так всего 21 век на дворе. Настанет ещё судный день.

Я ждал такого ответа.

Там говориться про "генетическую информацию" которую можно либо асоциировать с ДНК либо нет.

Если да, то ДНК у Волусов его по понятным причинам нет.

Если нет и генетическа информация понятие более широкое, то и способ её записи не имеет значение. Тогда и дискета подходит как носитель. А как сказано в этом определении это основной атрибут жизни.

Генетическая информация. Тоесть если турианцы или кварианцы декстро то они уже не живые да?

Мы незнаем наверняка. Мб у них вместо белка используеться что-то другое. ху ноуз.

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем ALYX

[Yria 12 585]

Какраз таки и решает Шепард. Для того чтобы знать атаковать или нет у них нехватает данных.

Иди посмотри ролик с гибелью кварианцев и сравни его с мирным вариантом. Шепард решает позволить Легиону загрузить код в гетов. Шепард просит Тали попытаться отвести флот. Все! На этом деятельность Шепарда заканчивается, решение об атаке принимает Геррель. Тут пофиг, достаточно у них данных или нет, они решают и атакуют. Недостаток данных не превращает решение в его отсутствие. У Шепарда вон тоже недостаточно данных, чтобы решить, загружать в гетов код или нет, но он все же решает. То же самое делают кварианцы, когда встает вопрос об атаке.

Или ты будешь с упорством, достойным лучшего применения, спорить с уже имеющейся в игре сценой? И кто после этого просто влюблен в выбранную им расу, хех.

Отступять от ретранслятора. Вы хоть читаете мои посты или только между строк? Геты мешают кварианцам убраться из системы. Даже при всём желании их уйти они не смогут, потому что там стоит флот гетов, который они незнают как себя поведёт.

Пиши "геты" и "кварианцы" вместо постоянного "они" без уточнения, о ком ты ведешь речь, и тебя внезапно станут понимать лучше. И я говорю сейчас не об уходе из системы вообще. У кварианцев есть выбор: атаковать модифицированных гетов или отозвать флот от планеты. Отступить от Ранноха им не мешают никакие геты. В первом случае они сдохнут практически наверняка, во втором у них есть шансы. Выбор за ними.

Мой научный ум

Это достойно занесения в цитатник. Простите, не удержалась.

[Skvorec 4 742]

Генетическая информация. Тоесть если турианцы или кварианцы декстро то они уже не живые да?

Мы незнаем наверняка. Мб у них вместо белка используеться что-то другое. ху ноуз.

Ну дык если следовать этому определению чётко, принимая во внимание тот факт, что геном и ДНК используются как взаимозаменяемые понятия, то всё что от на нас отлично не есть Жизнь. Если же зрить в корень и использовать суть понятий, то Геты тоже жизнь, точнее небелковая форма жизни.

Если что, сейчас большей популярностью пользуется другое, более общее определение. Жизнь - это специфическая материальная структура способная к самовоспроизведению и поддержанию собственного существования, открытая система способная к понижению собственной энтропии за счёт обмена веществом и энергией с окружающей средой. "Материальная база" в данном случае не имеет значения.

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Skvorec

[Jeina 4 620]

Они изменяться на много милионов СУЗИ в платформах гетов. Это уже не геты.

Это измененные геты. Но все же геты.

Поэтому он и говорит шепарду что мы не рассказали, потому что бла бла бла мы вам не доверяли. Маскироваться он тоже умеет.

По твоему, когда он говорит о себе "Я", то тоже маскируется?)

Нет просто это тогда ставит под сомнение вообще мотивы гетов. Напомнило как мы строили комунизм, а в итоге не построили ничего а скопировали политический режим у запада. Кулстори.

Если геты так жаждут водить со Жнецами дружбу, то что же они изначально раскололись на еретиков и тру гетов? Ах да, первых ведь вообще не было!

Ну так одно дело взять и скопировать пушку жнеца, которая всего пушка, а другое дело вставлять код жнецов. А вдруг геты превратились бы в кучу роботов с сознанием того жнеца которого мы убили? Нету вариантов.

Не превратились же. Вряд ли Легион и себя, и других гетов стал бы опасности подвергать. К тому же они ведь не сознание Жнецов скопировали.

Немогу я назвать роботов другой формой жизни. Мой научный ум неспособен на такое.

Японских роботов, конечно, не можешь)

Ну так всего 21 век на дворе. Настанет ещё судный день.

И к чему ты это сказал?)

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Jeina

[ALYX 2 204]

Иди посмотри ролик с гибелью кварианцев и сравни его с мирным вариантом. Шепард решает позволить Легиону загрузить код в гетов. Шепард просит Тали попытаться отвести флот. Все! На этом деятельность Шепарда заканчивается, решение об атаке принимает Геррель. Тут пофиг, достаточно у них данных или нет, они решают и атакуют. Недостаток данных не превращает решение в его отсутствие. У Шепарда вон тоже недостаточно данных, чтобы решить, загружать в гетов код или нет, но он все же решает. То же самое делают кварианцы, когда встает вопрос об атаке.

Или ты будешь с упорством, достойным лучшего применения, спорить с уже имеющейся в игре сценой? И кто после этого просто влюблен в выбранную им расу, хех.

Это тебе нужно посмотреть ролик. В мирном варианте есть синяя реплика, где Шепрад Тали и Корис говорят не стрелять.

В простом варианте если шепард говорит заливать такой реплики нету. Тоесть кварианцы незнают что за чертовщина там происходит.

Я вижу кто куда влюблён)))

Пиши "геты" и "кварианцы" вместо постоянного "они" без уточнения, о ком ты ведешь речь, и тебя внезапно станут понимать лучше. И я говорю сейчас не об уходе из системы вообще. У кварианцев есть выбор: атаковать модифицированных гетов или отозвать флот от планеты. Отступить от Ранноха им не мешают никакие геты. В первом случае они сдохнут практически наверняка, во втором у них есть шансы. Выбор за ними.

Вообще то там не точность выражения. Там нету куда отступать. Там Тали там приказывает просто прекратить огонь.

Это достойно занесения в цитатник. Простите, не удержалась.

Обязательно фиолетовым цветом ок ? :D

Ну дык если следовать этому определению чётко, принимая во внимание тот факт, что геном и ДНК используются как взаимозаменяемые понятия то всё что от на нас отлично не есть Жизнь. Если же зрить в корень и использовать суть понятий, то Геты тоже жизнь, точнее небелковая форма жизни.

Если что, сейчас большей популярностью пользуется другое, более общее определение. Жизнь - это специфическая материальная структура способная к самовоспроизведению и поддержанию собственного существования, открытая система способная к понижению собственной энтропии за счёт обмена веществом и энергией с окружающей средой. "Материальная база" в данном случае не имеет значения.

Про воспроизведение и деление клеток говориться во второй части предложкения которую вы проигнорировали и вцепились в ДНК.

Тоесть жизнь это то что рождаеться от имеет в себе гены родителей, живёт, растёт отведенное время и умирает, Такой постулат имеют все живые организмы. Все кроме гетов и роботов. Потому что они не передают свой код, сами по себе не размножаються не рождаються и не умирают. Выключить или убить робота не считаеться за смерть, хотя бы потому что его можна отремонтировать, а живой организм не воскресить (лазаря опустим ибо реально фантастика).

Это измененные геты. Но все же геты.

Тоесть вам всёравно кто управляет этими платформами. Тогда этот разговор не имеет смысла.

По твоему, когда он говорит о себе "Я", то тоже маскируется?)

Тогда ему уже нету смысла скрывать потому что шепард уже знает что у него есть код.

Если геты так жаждут водить со Жнецами дружбу, то что же они изначально раскололись на еретиков и тру гетов? Ах да, первых ведь вообще не было!

Это лишь теория. И никто про дружбу со жнецами не говорил. Я говориль что грошь цена такому мнению гетов.

Не превратились же. Вряд ли Легион и себя, и других гетов стал бы опасности подвергать. К тому же они ведь не сознание Жнецов скопировали.

Это мы уже знаем, а на тот момент никто не знает чем это закончиться.

Японских роботов, конечно, не можешь)

Но ведь это тупые геты. Тупейшые, но геты. И это всего лишь роботы с кучей железа, пластмасы и плат.

И к чему ты это сказал?)

Что неизвестно какие роботы ждут нас в будущем.

Такое ощущение что мои посты вообще не читаються. Так зачем спорить? Чтобы троллить? Так толще надо.

[Skvorec 4 742]

Про воспроизведение и деление клеток говориться во второй части предложкения которую вы проигнорировали и вцепились в ДНК.

Тоесть жизнь это то что рождаеться от имеет в себе гены родителей, живёт, растёт отведенное время и умирает, Такой постулат имеют все живые организмы. Все кроме гетов и роботов. Потому что они не передают свой код, сами по себе не размножаються не рождаються и не умирают. Выключить или убить робота не считаеться за смерть, хотя бы потому что его можна отремонтировать, а живой организм не воскресить (лазаря опустим ибо реально фантастика).

В первой помоему. Но сути это не меняет, если мы расширяем одну часть определения то имеем за собой право расширить и другие. Если зрить в корень К.-элементарная единица строения жизни. Учитывая это мы вполне можем выделить подобную структуру у Гетов. В самом примитивном случае это будет завод + энергостанция+ геты рабочие.

Факт в том что Геты в своей совокупности ведут себя как классическая живая система: поддерживают своё существование, реагируют на внешние разражители, получают энергию и материалы из вне, самовоспроизводятся, копируют информацию о себе, и своей конструкции. В итоге их техносфера ни чем ни хуже земной Биосферы, просто устроена по другому.

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Skvorec

[Guljin86 1 066]

А всё ж таки решает Шепард но косвенно. Если он сумел научить Тали видеть в гетах не только врагов(примерение леги и тали парагоном/ренегадом) и не дал её изгнать то в третьей части у нас есть карманный адмирал. Если Шепард не положил болт и решил спасать адмирала Кориса, а не его команду которая потом чисто из обычной логики не играет важной роли в отличии от адмирала - то вот нам второй карманный адмирал. Тётушка Ран всегда поддержит Тали - вот и третий адмирал. Из пяти. Вот и всё. Игрок сам принимает решения которые позволят ему поставить ретивого Герреля в стойло. Во второй части именно во время премирения Шепард указывает, что неправ и Легион решивший по тихому отправит данные и то что неправа Тали, которая чуть что так хватается за дубьё. Игрок решает встать на сторону кровожадных(аки демоны) кварианцев или на сторону агнцев гетов. А может не продолжать наказывать одних за свершённую 300 лет назад их предками ошибку, а пытаться решить дело миром. Не самый умный выбор обрекать на гибель целый народ за свершённую ими ошибку не приложив всех возможных и не возможных сил для мирного решения конфликта.

Я закончил.

[ALYX 2 204]

В первой помоему. Но сути это не меняет, если мы расширяем одну часть определения то имеем за собой право расширить и другие. Если зрить в корень К.-элементарная единица строения жизни. Учитывая это мы вполне можем выделить подобную структуру у Гетов. В сомом примитивном случае это будет завод + энергостанция+ геты рабочие.

Факт в том что Геты в своей совокупности ведут себя как классическая живая система: поддерживают своё существование, реагируют на внешние разражители, получают энергию и материалы из вне, самовоспроизводятся, копируют информацию о себе, и своей конструкции. В итоге их техносфера ни чем ни хуже земной Биосферы, просто устроена по другому.

Под такое описание может подойти любой завод или скажем камень. Ведь он откалываеться от большего камня. Несёт в себе породу того большого камня. И пр. пр. пр.

Само понятие робот не прусматривает его живым. Хоть сколько там бы мы этого не хотели. Самовоспроизвестить он не может без помощи того же завода или ещё чего. А для живого организма такого ненужно. Цветы например. Разможаються через семя. Нужен только ветер и всё. И цветы всё равно живые. Вы путаете понятия.

[Skvorec 4 742]

Под такое описание может подойти любой завод или скажем камень. Ведь он откалываеться от большего камня. Несёт в себе породу того большого камня. И пр. пр. пр.

Само понятие робот не прусматривает его живым. Хоть сколько там бы мы этого не хотели. Самовоспроизвестить он не может без помощи того же завода или ещё чего. А для живого организма такого ненужно. Цветы например. Разможаються через семя. Нужен только ветер и всё. И цветы всё равно живые. Вы путаете понятия.

Нет не может, завод или камень подчиняются второму закону термодинамики и без человека рано или поздно рассыпяться в прах. Завод не может сам себя построить, он не передаёт информацию о себе не копирует её и не сохраняет. Он не способен к получению энергии и материалов из вне, к самопочинке.

Геты в своей совокупности соответствуют всем требованиям живой системы. Один гет(одна платформа) не жизнь, так же как не жизнь скажем одна митохондрия, или спираль ДНК, или молекула белка, свойства жизни они обретают на макроуровне.

[Jeina 4 620]

Тоесть вам всёравно кто управляет этими платформами. Тогда этот разговор не имеет смысла.

Эээ, этими новыми гетами управляют ВНЕЗАПНО геты.

Тогда ему уже нету смысла скрывать потому что шепард уже знает что у него есть код.

Теория заговора, прям)

Это лишь теория. И никто про дружбу со жнецами не говорил. Я говориль что грошь цена такому мнению гетов.

Они это мнение и не меняют. К Жнецам они за помощью обратились ТОЛЬКО в критической ситуации, когда была угроза их тотального экстерминатуса.

Это мы уже знаем, а на тот момент никто не знает чем это закончиться.

Главное, что все закончилось хорошо)

Но ведь это тупые геты. Тупейшые, но геты. И это всего лишь роботы с кучей железа, пластмасы и плат.

У японских роботов есть самосознание и свобода воли?

[ALYX 2 204]

Нет не может, завод или камень подчиняются второму закону термодинамики и без человека рано или поздно рассыпяться в прах. Завод не может сам себя построить, он не передаёт информацию о себе не копирует её и не сохраняет. Он не способен к получению энергии и материалов из вне, к самопочинке.

Геты в своей совокупности соответствуют всем требованиям живой системы. Один гет(одна платформа) не жизнь, так же как не жизнь скажем одна митохондрия, или спираль ДНК, или молекула белка, свойства жизни они обретают на макроуровне.

Только вот кроме Гетов им нужно ещё до чёртиков материалов и помощи. Платформы нужно из чего-то строить, на чём их нужно строить. Откуда то нужно брать энергию. Им не нужен водух и гравитация.

Нормальная живая жизнь, например люди, могут существовать в паре М+Ж. Срать что они деградируют и вымруть, но они будут жить как еденица. Геты сюда могут быть только притянуты сильно сильно.

Хотя ладно, геты в своем консенсусе это как живой организм, но это не организм, он неспособен к самовоспроизведению и передаче наследственной инфы последством ДНК или чего-то там, потому что они не могут умереть, так же как и не могут родиться.

Даже в МЕ1 шепард говорит властелину что вы не живые, а машины. Хотя нам все упорото стараються доказать обратное. Да они умные, да они могут делать то что и органики, да они хотят жить, но это не делает их живыми.

Эээ, этими новыми гетами управляют ВНЕЗАПНО геты.

Геты он 1 это консенсус гетов. Как они могут внезапно управлять. Если каждый гет стал индивидуальностью. Это вообще немыслимый бред. Это уже не геты.

Теория заговора, прям)

Трололо, ога ))

Они это мнение и не меняют. К Жнецам они за помощью обратились ТОЛЬКО в критической ситуации, когда была угроза их тотального экстерминатуса.

Про помощь с жнецами вообще речи небыло. Речь шла о коде жнецов. Всё мы остановили создателей мы можем закончить дело миром, но нет. Тут один Легион возомнил себя Прометеям и решил доставить гетам сознание.

Главное, что все закончилось хорошо)

Судя по концовке, нет не закончилось :D

У японских роботов есть самосознание и свобода воли?

Могут и быть. Я же говорю что сейчас всего 21 век.

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем ALYX

[Ребекка 4 720]

Как это не их дом? Вы о чём это? Это их родина их дом они там появились (пускай не в буквальном смысле).

Срач по ДАо в друго теме хотя и я не понимаю смысла в этой фразе.

Кварианцы флота уже давно не имеют никакого отношения к Ранноху. Смысл во второй фразе в том, что Хайевер когда-то принадлежал Хоу, и Рэндон всего лишь хотел вернуть себе свою же землю. По вашей логике - он прав.

Если геты такие миролюбивые они могли бы отступить, а легион не заливать код, тем более что мы не знаем что это за код. А вдруг они бы залили этот код и началась мясорубка ещё похуже того? Ваша позиция слишком однобока.

Сказал Аликс с ещё более однобокой позиции. Геты не могли отступить, потому что кварианцы их преследовали и хотели уничтожить. Если бы геты отступили - квари бы их добили. И другой вопрос. Вот у кварианцев есть флот, а гетам куда отступать?

Воевали, воевали, а тут внезапно из-за одного решения они все взялись и убились. Это смешно.

Самое решение в игре поставлено глупо.

Вот опять. Не можешь опровергнуть и ссылаешься на то, что в игре это сделано глупо. Не первый раз.

Тоесть корабли которые были с хасками в МЕ1 это просто так?

Эти корабли вероятно нарушили границу. Кроме того на них возможно напали еретики. Еретики - не геты.

Вот только разница в том что геты не умирают

Доказательства где?

Только факт в том что её нету в масс ефекте. А если и есть то только на клеточном уровне. Кроганов же выращивали, но чтобы вырастить особь нужно семя, которого небудет в случае если кварианцам ппц.

Какой ещё факт??? Пруф. Я пруфов дождусь от тебя когда-нибудь, помимо всяких имхо?

Ну вот опять. Тоесть им нужно было всётаки летать и дальше? Логика ну просто ппц. Ни себе ни людям. Как уже я говорил. Мирного содействия с гетами кроме Легиона небыло замечено. Поэтому они и напали.

Можно и нужно было колонизировать новый мир. И по последней фразе можно пруф из игры? Кварианцы напали на гетов потому что геты со всеми воевали, а не потому что на Раннох захотелось? Пруф, что именно это было причиной.

Возможно даже и небыло никаких еретиков

О, мне определённо нравится тот оборот, который разговор начал принимать. Продолжай.

Как оценить тогда ситуацию если незнать прошлого и гипотетического будущего? Тогда с вами вообще неочём спорить.

Прекрасно, продолжай-продолжай.

И опять это они атаковали первыми. Немцы тоже уже две войны мировых начинали они заслуживают смерти?

А немцы сейчас на кого-то нападают с целью уничтожить? И таки когда нападали, от них защищались.

И да органики от этой технологии дохнут по большей части.

Ни Сарен ни Призрак не умерли от этого.

Что делать? Воспользоваться шансом и прикончить их?

Горрель уже один раз воспользовался случаем. "Умно" вышло, ничего не скажешь. А в перспективе мы потеряли ценнейший ресурс против жнецов. И чуть не потеряли адмирала и Шепа. И хотя бы задать себе вопрос можно было, а почему геты не стреляют?

Политика двух стандартов чтоле?

Пруф.

Если они могут так менять приоритеты

То это лишнее доказательство того что они живые. Робот образ мыслей изменить не может. А геты хотели выжить, и нашли путь. Шепард тоже с Цербером начал сотрудничать, когда прижало. Поменял приоритеты. А потом ещё раз поменял.

Где говорилось что мы убьём всех гетов? Мб там где то на станциях всётаки и остались геты?

Ты понимаешь кто такие геты? Если да, то как такую ересь можно было написать. Если нет, то зачем споришь вообще?

Какраз таки и решает Шепард. Для того чтобы знать атаковать или нет у них нехватает данных.

Так вот если данных не хватает, то правильно - не атаковать. И Шепард просит их не атаковать, потому что знает ситуацию. И Тали просит. И что мы имеем в итоге? Решают тут как раз кварианцы.

Про воспроизведение и деление клеток говориться во второй части предложкения которую вы проигнорировали и вцепились в ДНК.

Если уж приводить определение, то всё. Не нужно убирать из него то, что не подошло тебе, ок? Если в определении было ДНК, то значит было, и не надо акцентироваться только на тех частях, что тебе выгодны. И кроме того наши определения жизни под реалии МЕ мало подходят. Потому что у нас нет ИИ.

Выключить или убить робота не считаеться за смерть, хотя бы потому что его можна отремонтировать

При чём тут включить и выключить? Речь идёт о потере кода, который может саморазвиваться и совершенствоваться. И если исходник написать ещё можно, то то что наработано гетом за годы жизни при удалении кода ты уже не восстановишь. Это как человек после амнезии - тот же мешок с мясом, но весь его опыт и память утеряны.

Но ведь это тупые геты. Тупейшые, но геты. И это всего лишь роботы с кучей железа, пластмасы и плат.

Мдаааааааа С тобой и правда лучше время не тратить. Гет - это ИИ. ИИ - это не железка. Это код, который может развиваться и реагировать на новый опыт, дописывать себя, изменяться. Это полноценный разум. К железке не имеет отношение никакого. А так же к пластмаске и силикону. Гет - это разум, прежде всего.

Даже в МЕ1 шепард говорит властелину что вы не живые, а машины.

А мы в первой части много знаем об ИИ?

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Ребекка

[Skvorec 4 742]

Только вот кроме Гетов им нужно ещё до чёртиков материалов и помощи. Платформы нужно из чего-то строить, на чём их нужно строить. Откуда то нужно брать энергию. Им не нужен водух и гравитация.

Нормальная живая жизнь, например люди, могут существовать в паре М+Ж. Срать что они деградируют и вымруть, но они будут жить как еденица. Геты сюда могут быть только притянуты сильно сильно.

Хотя ладно, геты в своем консенсусе это как живой организм, но это не организм, он неспособен к самовоспроизведению и передаче наследственной инфы последством ДНК или чего-то там, потому что они не могут умереть, так же как и не могут родиться.

Даже в МЕ1 шепард говорит властелину что вы не живые, а машины. Хотя нам все упорото стараються доказать обратное. Да они умные, да они могут делать то что и органики, да они хотят жить, но это не делает их живыми.

Живые клетки тоже нужно из чего-то строить, они потребляют энергию и материал из вне. Это одно из свойств жизни.

Эм...неверно. Элементарная система гетов способна к самовоспроизведению. Геты сохраняют и передают информацию о себе, копируют файлы. Это тоже свойство жизни

В итоге, Геты - это именно форма жизни, автоэволюционирующая техносфера, обладающая разумом. Притом, с момента достижения определённого уровня сложности(в связи с загрузкой оной программы Жнецов) это ещё и наиболее совершенная из известных форм.

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Skvorec

[Jeina 4 620]

Геты он 1 это консенсус гетов. Как они могут внезапно управлять. Если каждый гет стал индивидуальностью. Это вообще немыслимый бред. Это уже не геты.

Я имею в виду, что каждый гет теперь управляет сам собой. Но по большому счету, да, ими никто не управляет) И еще раз. Это измененные, прости господи, революционировавшие геты.

Трололо, ога ))

Я не виновата, что ты вещаешь, как сторонники теорий заговора)

Про помощь с жнецами вообще речи небыло. Речь шла о коде жнецов. Всё мы остановили создателей мы можем закончить дело миром, но нет. Тут один Легион возомнил себя Прометеям и решил доставить гетам сознание.

И? Он сам решил это сделать, а не по указке Жнецов. Для меня "мы сами выбираем свой путь" это и означает.

Могут и быть. Я же говорю что сейчас всего 21 век.

Я говорю про тех, что есть сейчас)

[ALYX 2 204]

Злая Ребекка фанатка гетов. Это что-то.

Итак начнём по порядку то что я уже 500 раз писал.

Кварианцы флота уже давно не имеют никакого отношения к Ранноху. Смысл во второй фразе в том, что Хайевер когда-то принадлежал Хоу, и Рэндон всего лишь хотел вернуть себе свою же землю. По вашей логике - он прав.

Они произошли с Ранноха. Это их дом, родная планета. Вот ты вот, родилась допустим в одном городе, за тупой проступок тебя выгнали из этого города и больше никогда не давали вернуться, что ты будеш делать? Хотя в данной ситуации ты 100% забила бы и жыла в другом городе. Геты няшки же.

Сказал Аликс с ещё более однобокой позиции. Геты не могли отступить, потому что кварианцы их преследовали и хотели уничтожить. Если бы геты отступили - квари бы их добили. И другой вопрос. Вот у кварианцев есть флот, а гетам куда отступать?

Ты вообще читала что я писал раньше? Похоже что нет. Геты мешали доступу кварианцам к ретранслятору. Это они миролюбивые? ЛОЛ

Вот опять. Не можешь опровергнуть и ссылаешься на то, что в игре это сделано глупо. Не первый раз.

Потому что действие действительно тупое. Как впрочем и концовка, но куда нам до илиты.

Эти корабли вероятно нарушили границу. Кроме того на них возможно напали еретики. Еретики - не геты.

Они хотели уйти, мы им позволили. Цитата из МЕ2. За вуалью остались только няшки труЪ геты. Или я опять не прав и нужно искать пруфы которых нету?

Доказательства где?

Ты вообще играла в МЕ2? Даже отвечать на такое нехочу.

Какой ещё факт??? Пруф. Я пруфов дождусь от тебя когда-нибудь, помимо всяких имхо?

Ты опять читала мои посты? Или только брюзжать слюной тут можешь? Ничего личного но надоело. Мы тут про клонирование уже целую полемику развели и такие вопросы просто глупые. Кроганов клонируют, а мёртвых протеанцев на илосе нет. ПОЧЕМУ???

Можно и нужно было колонизировать новый мир. И по последней фразе можно пруф из игры? Кварианцы напали на гетов потому что геты со всеми воевали, а не потому что на Раннох захотелось? Пруф, что именно это было причиной.

Ты опять такие играла в МЕ1 ? Тали говорт что они пытались колонизировать новые планеты но геты их выгоняли оттуда. Непомню как дословно но был такой именно смысл. Можеш даже поискать если невпадлу, потому что мне реально впадлу. А то что они напали это и коню понятно, напали из-за раноха, но именно напали а не с переговорами, додумайся сама.

Ни Сарен ни Призрак не умерли от этого.

Да они просто превратились в Пони. ЛОЛ радуй меня дальше )))

Горрель уже один раз воспользовался случаем. "Умно" вышло, ничего не скажешь. А в перспективе мы потеряли ценнейший ресурс против жнецов. И чуть не потеряли адмирала и Шепа. И хотя бы задать себе вопрос можно было, а почему геты не стреляют?

Умно. Он как солдат принял правильное решение. Есть такая фигня как изменение параметра миссии. Если вдруг цель находиться в удобном положении или ещё что, то можно сменить приоритет задания если это принесёт выгоду в будущем. Это как мы видим принесло, а то что щиты были отключены, так этого и добивались.

То это лишнее доказательство того что они живые. Робот образ мыслей изменить не может. А геты хотели выжить, и нашли путь. Шепард тоже с Цербером начал сотрудничать, когда прижало. Поменял приоритеты. А потом ещё раз поменял.

Это лишнее доказательство чтобы им не доверять. Робот тем более ИИ может менять мысли поэтому они и опасны. Если ИИ решит что ты опасна он тебя уничтожыт без всяких на это причин. В случае с Шепом совсем другая история.

Ты понимаешь кто такие геты? Если да, то как такую ересь можно было написать. Если нет, то зачем споришь вообще?

Это был сарказм, на то что и уцелели какие то кварианцы. Читай весь текст, а не урывками.

Так вот если данных не хватает, то правильно - не атаковать. И Шепард просит их не атаковать, потому что знает ситуацию. И Тали просит. И что мы имеем в итоге? Решают тут как раз кварианцы.

ЛОЛ Чем ты вообще играла в МЕ3? Решает там всё шепард. Если не делать мир, то шепард вообще не связываеться с флотом. А просит только когда мир.

Такая вот ситуация. Стоит твоя колона танков, и колона танков врага, они тут стреляли и рвали твою колону в клочья, тут внезапно они перестают стрелять. Что ты будеш делать? Ждать или постараешся их уничтожить пока они не стреляют? Если ты выберёш первое то вторую мировую мы бы проиграли.

Если уж приводить определение, то всё. Не нужно убирать из него то, что не подошло тебе, ок? Если в определении было ДНК, то значит было, и не надо акцентироваться только на тех частях, что тебе выгодны. И кроме того наши определения жизни под реалии МЕ мало подходят. Потому что у нас нет ИИ.

Того что делаешь ты тоже делать не стоит и писать под то что только тебе и подходит. Я же говорил что ненужно вцепляться только в ДНК а во всё предложение.

При чём тут включить и выключить? Речь идёт о потере кода, который может саморазвиваться и совершенствоваться. И если исходник написать ещё можно, то то что наработано гетом за годы жизни при удалении кода ты уже не восстановишь. Это как человек после амнезии - тот же мешок с мясом, но весь его опыт и память утеряны.

Если ты напишеш исходник то для ИИ это не будет потерей. Потому что он может научиться того же. В то время как мертвых кварианцев ты никуда не денешь.

Мдаааааааа С тобой и правда лучше время не тратить. Гет - это ИИ. ИИ - это не железка. Это код, который может развиваться и реагировать на новый опыт, дописывать себя, изменяться. Это полноценный разум. К железке не имеет отношение никакого. А так же к пластмаске и силикону. Гет - это разум, прежде всего.

Код на чём находиться? Правильно блин на железяке. На сервере на чём угодно, он не летает в воздухе.

С такими фанатиками никакого спора конструктивного нету. Они няшки а квари виноваты и всё. Окау

Я имею в виду, что каждый гет теперь управляет сам собой. Но по большому счету, да, ими никто не управляет) И еще раз. Это измененные, прости господи, революционировавшие геты.

Ну это уже не те геты с консенсусом и пр. Они ещё опаснее.

Я не виновата, что ты вещаешь, как сторонники теорий заговора)

Ну я же не пишу бред в сторону терии сторонников ТИ.

И? Он сам решил это сделать, а не по указке Жнецов. Для меня "мы сами выбираем свой путь" это и означает.

Это означает предательство своей идеи. Они ничем не лучше того что делали еретики.

Они могли бы отказаться и продолжить делать то что делали.

Я говорю про тех, что есть сейчас)

Ну с ИИ сейчас сложно но ездить по квартире и пылесосить и не засосать кота он сможет :D

[Jeina 4 620]

Ну это уже не те геты с консенсусом и пр. Они ещё опаснее.

По твоей логике органики тоже опасны. И разве СУЗИ, которая тоже индивидуальность, хоть раз давала в себе сомневаться?

Ну я же не пишу бред в сторону терии сторонников ТИ.

Я бы сказала, что думаю по этому поводу, но вдруг тут есть сторонники ТИ.

Это означает предательство своей идеи. Они ничем не лучше того что делали еретики.

Они могли бы отказаться и продолжить делать то что делали.

Они захотели стать лучше) И в отличие от еретиков они хотят с органиками сотрудничать. Поэтому нет, они намного лучше еретиков.

Ну с ИИ сейчас сложно но ездить по квартире и пылесосить и не засосать кота он сможет :D

С ИИ сейчас не сложно. Его просто нет)

[Nethalf 5 345]

То что вы считаете их живыми не делает их таковыми по определению.

Ты не думай, что я не заметил, как ты игнорируешь мои посты, где я пишу обратное. Я тебе еще раз говорю - не мы так считаем. Авторы вселенной так считают. В игре гетов стопиццот раз называют жизнью, синтетической формой жизни. Зачем ты эти простыни о камнях и кофеварках катаешь, повторяя одно и то же? Иди, спорь с Хадсоном, доказывай ему, что он чушь спорол, сделав гетов живыми. Докажешь - будешь победителем в этой дискуссии.

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Nethalf

[Skvorec 4 742]

Кстати, ещё один вопрос к знатокам вселенной ME, чего там разработчики придумали на счёт устройства ИИ, как он работает, нейронный компьютер?

[ALYX 2 204]

По твоей логике органики тоже опасны. И разве СУЗИ, которая тоже индивидуальность, хоть раз давала в себе сомневаться?

Органики опасны как и все дикие животные. Другое дело как уже тут писали, нравственность, мораль, страх перед заключением не позволят сделать органику то что он хочет. А у ИИ такие понятий нету.

Они захотели стать лучше) И в отличие от еретиков они хотят с органиками сотрудничать. Поэтому нет, они намного лучше еретиков.

Ну пока они в нас только стреляли.

С ИИ сейчас не сложно. Его просто нет)

Есть наипростейшие експертные системы, которые считае и есть задатки ВИ, который являеться основой для ИИ. Мы идём в верном направлении.

Ты не думай, что я не заметил, как ты игнорируешь мои посты, где я пишу обратное. Я тебе еще раз говорю - не мы так считаем. Авторы вселенной так считают. В игре гетов стопиццот раз называют жизнью, синтетической формой жизни. Зачем ты эти простыни о камнях и кофеварках катаешь, повторяя одно и то же? Иди, спорь с Хадсоном, доказывай ему, что он чушь спорол, сделав гетов живыми. Докажешь - будешь победителем в этой дискуссии.

Синтетической формой жизны, но не живой. Они не живые. С Жадсоном спорить ещё бесполезней чем со всеми вами. Если онс делал такие концовки то о уровне его упоротости я могу только догадываться.

[Nethalf 5 345]

Синтетической формой жизны, но не живой. Они не живые.

Как это может помещаться в одном предложении?

[Skvorec 4 742]

Синтетической формой жизны, но не живой. Они не живые. С Жадсоном спорить ещё бесполезней чем со всеми вами. Если онс делал такие концовки то о уровне его упоротости я могу только догадываться.

Форма жизни - неживая? :blink: Это выше моего понимания...

............................................________

....................................,.-‘”...................``~.,

.............................,.-”..................................."-.,

.........................,/...............................................”:,

.....................,?......................................................\,

.................../...........................................................,}

................./......................................................,:`^`..}

.............../...................................................,:”........./

..............?.....__.........................................:`.........../

............./__.(....."~-,_..............................,:`........../

.........../(_....”~,_........"~,_....................,:`........_/

..........{.._$;_......”=,_......."-,_.......,.-~-,},.~”;/....}

...........((.....*~_.......”=-._......";,,./`..../”............../

...,,,___.\`~,......"~.,....................`.....}............../

............(....`=-,,.......`........................(......;_,,-”

............/.`~,......`-...............................\....../\

.............\`~.*-,.....................................|,./.....\,__

,,_..........}.>-._\...................................|..............`=~-,

.....`=~-,_\_......`\,.................................\

...................`=~-,,.\,...............................\

................................`:,,...........................`\..............__

.....................................`=-,...................,%`>--==``

........................................_\..........._,-%.......`\

...................................,<`.._|_,-&``................`\

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Skvorec

[Jeina 4 620]

Кстати, ещё один вопрос к знатокам вселенной ME, чего там разработчики придумали на счёт устройства ИИ, как он работает, нейронный компьютер?

На вики написано: Creation of a conscious AI requires adaptive code, a slow, expensive education, and a specialized quantum computer called a "blue box".

[Skvorec 4 742]

На вики написано: Creation of a conscious AI requires adaptive code, a slow, expensive education, and a specialized quantum computer called a "blue box".

Ох, когда же слово "квантовый" перестанут совать куда попало...

ИИ во вселенной ME - квантовый компьютер + специфические файлы?

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Skvorec

[Jeina 4 620]

Органики опасны как и все дикие животные. Другое дело как уже тут писали, нравственность, мораль, страх перед заключением не позволят сделать органику то что он хочет. А у ИИ такие понятий нету.

СУЗИ очень часто пыталась нас выпилить? У ИИ, насколько я понимаю, тоже ограничения есть.

Ну пока они в нас только стреляли.

Угу, и желали уничтожить всех органиков, раз со Жнецами связались)

Ох, когда же слово "квантовый" перестанут совать куда попало...

ИИ во вселенной ME - квантовый компьютер + специфические файлы?

Похоже на то. Его еще скопировать нельзя с одного устройства на другое. В общем, вот тут почитай)