Антиванские Вороны / Antivan Crows

[Хаархус 4 235]

Деятельность: Убийства / Политика

Расположение: Антива

Глава: Варис (на данный момент: неизвестно)

Звания: Убийца, Мастер, Гильдмастер

Известные личности: Зевран Аранай, Тальесин, Мастер Игнасио, Принц Клаудио Валисти.

Антиванские Вороны - известная по всему Тедасу гильдия лучших наемных убийц и шпионов. Благодаря репутации и экзотическим ядам, Вороны стали "серыми кардиналами" Антивы. Несмотря на известное положение среди опасных и сомнительных формировании, гильдия неукоснительно следует одному закону: контракты должны быть выполнены, а условия неизменны. За провал задания исполнитель заплатит жизнью.

Гильдия обладает огромной политическим влиянием в Антиве, они замешаны в убийствах важных людей и даже членов королевской семьи. Вороны часто нанимают эльфов, многие люди считают их привлекательными, что увеличивает шансы подобраться к цели.

Они тренируют новичков с малых лет, и не создает неприятностей при избавлении от них, если совершат ошибку. Хотя, это кажется действенным способом, они убежденны, чтобы выполнить задачу нужны особые умения, поэтому они делают то, что должны. Вороны покупают сирот или рабов детьми и заставляют жить вместе в стесненных условиях. Только так они могут пережить жестокий отбор и доказать собственной силой, что готовы пройти любые испытания Воронов, в том числе убить ровесников.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[junay 6 081]

Помянем. Помянем минутой молчания в прошлом сильную, опасную и авторитетную гильдию, щит и меч Антивы, которую нынешние альтернативно одаренные разрабы слили в унитаз и превратили (в буквальном смысле!) в то ли голубей, то ли петухов синего цвета с перышками. Теперь имеем вместо опасных убийц клоунов-идиотов в дурацких костюмах. Кринж, как он есть.

[Налия 14 396]

Что-то вспомнился диалог с Ала с Зевой.

Ал: А почему вы назвали себя "воронами"?

Зев: Ну, мы думали над названием "туканы", но как-то не прижилось. 

Так вот, в вейлгарде не вороны, а туканы какие-то.

Без Рука ничего не могут сделать - ни предателя вычислить, ни с антаамом покончить, да и вообще

Показать контент  

их "укрытие"  с землёй не сравняли только потому что их Мясник жалел. Стэн печеньками проникся так, что не захотел с югом воевать, а Мясник, видимо, на кофе подсел. 

Hide  

Вообще им не везёт как-то.

Первый ворон, которого мы встретили, безуспешно пытается нас убить, потом просится в команду. Игнасио ещё как-то спасает ситуацию - вон там действительно видно, что мужик - хитрый мафиози, который, тем не менее, за порядок.

В ДАА и во второй части вороны - рядовые головорезы, ничем не отличающиеся от местной гопоты.

В третей они вообще летают где-то на горизонте, немного помогая.

А в ДАВке - мирные, белые, пушистые туканчики. Которые семья и которые большую часть времени только красивые слова говорят. 

[Ширра 21 862]

Так. Народ... А вот теперь у меня много инфы. За раз я ее не вывалю. Но. Поелику очень многое в вроняткике в игре не дорассказано - я тупо полезла в историческую основу - то есть в праобраз Антивы - Венецию. И там накопалась целые сундуки инфы. 

За раз я все это не вывалю. Буду постепенно и по частям. 

Итак, кто такие Вороны. ВОТ, говорит вот что:

"Антиванские Вороны — это не просто гильдия убийц. У себя дома, в Антиве, они политическая сила, с которой считаются, управляющая нацией с помощью влияния и страха. Во всех уголках Тедаса они известны как непревзойденные наемные убийцы."

И, если не знать подробностей реалий Венеции, то их можно сопоставить и с мафией и с якудзой. Но на самом деле Вороны - это симбиоз двух явлений в Венеции и я сейчас хочу от них рассказать.

Одно из них мы даже видели в советском кино, но не все знали что это такое на экране. Поэтому...

"Здесь этим многие живут - деньгами дорого берут, но честно возмещают кровью."

Первый прототип Воронов - представители запрещённой, но вполне себе профессии в "Средневековой Италии" - брави.

Показать контент  

Hide  

Вот те ребята в масках. И маска - этот атрибут професси. Они могли быть белыми или другого цвета, что имело символический смысл.

Но что значит появление этих ребят в этой сцене? Что Сильвио крут и богат, раз нанял такую пачку брави, скорее даже держит их у себя на постоянной основе, маскируя под прислугу, и что сейчас будет резня. Такая резня, что представитель закона могут только таращить глаза сперемугу и тихонько подглядывать, что тоже есть в сцене.

Брави - это такие ребята, которые действительно занимались решением вопроса жизни и смерти за деньги.

Брави были наёмниками и телохранителями, действовавшими вне закона, но фактически выполнявшими профессиональные функции по заказу знати — то есть, это была незаконная, но устойчивая профессия.

Да, ее, естественно, пытались запрещать прямо или косвенно.

Законы большинства итальянских городов XVI–XVII вв. прямо запрещали:

- ношение оружия без разрешения;

- маскировку лиц (вне карнавала, и да, запрет именно из-за самих брави);

- деятельность вооружённых лиц, нанятых частными лицами для "охраны" или "дел".

 Указы о запрете брави регулярно публиковались в:

- Милане (при испанской власти),

- Флоренции (под Медичи),

- Риме (в папских буллах),

- Венеции (в актах Совета Десяти).

Но брави все равно были и было их предостаточно.))))

Они формировали свою профессиональную среду, со своими нормами, мастерами, "учениками", инструментами (маска, шпага, яд).

Брави были обычным явлением в общественной жизни Италии XVI–XVII вв.

Знать нанимала их открыто или через посредников — для охраны, шантажа, политического давления. Вообщем, та профессия, которую все хотят официально запретить... И все постоянно бегают к ним за услугами.)))) Древнейшая, можно сказать.

Некоторые города даже имели "домашние гвардии", внешне отличимые от брави только одеждой.

Кто становился брави в реальной истории?

1. Бывшие солдаты и ветераны войн

После многочисленных итальянских и европейских конфликтов (например, Итальянские войны, найм в чужие армии), тысячи наёмников оказывались без работы, но с опытом и оружием.

Для них брави были продолжением ремесла — только с меньшей формальностью.

Часто нанимались городскими знатью или богатыми семействами для охраны, угроз или "неофициальных дел".

2. Крестьяне и сельская беднота

Особенно из провинций и окраинных земель, где не было земли, чтобы прокормиться.

Примеры: калабрийцы, неаполитанцы, ломбардцы, иногда — славяне и балканцы (венецианские территории).

Они шли в брави, чтобы выжить, разбогатеть или отомстить за унижение от высших сословий.

3. Городские хулиганы, шпана, уличные бандиты

Часто происходили из нижних кварталов Милана, Рима, Неаполя, Венеции.

Некоторые из них были ворами, контрабандистами, которые становились "людьми при господине".

В обмен на защиту и деньги выполняли грязную работу: убийства, вымогательства, похищения.

4. Обедневшие дворяне / бастарды знатных домов

Не имея титула, наследства и положения, они использовали шпагу и связи, чтобы выжить.

Часто становились командующими мелкими группами брави, особенно в междоусобных конфликтах знати.

У таких брави был особый лоск, стиль, и склонность к дуэлям "ради чести", а не за плату.

5. Актёры, уличные фехтовальщики, циркачи

Не так часто, но умелый фехтовальщик, умеющий держать публику в напряжении, легко переходил на сторону теней.

Мог быть телохранителем, телодвиженцем, двойником — даже шпионом, переодетым под «уличного шута».

Почему шли в брави?

Выживание  

 Альтернатива голоду или смерти на поле боя

Месть или личная вражда  

Часто использовались в семейных разборках

Деньги  

Хорошо платили. Особенно за «молниеносность и молчание»

Покровительство знати 

Работа на могущественного покровителя давала защиту

Самореализация и власть 

 Быть браво — значило быть страшным и свободным, почти как героем пьесы.

Социальный образ браво:

- Маска, плащ, шпага.

- Умение убить и исчезнуть.

- Почти всегда полуанонимен, но известен в своей среде.

- Обладал честью, но часто — на своей шкале.

- Часто описывался как смесь наёмника, философа и волка.

Продолжение следует ...

Изменено Суббота в 08:07 пользователем Ширра

[Ширра 21 862]

Часть вторая

Было дело,  1310 году в Венеции вспыхнул заговор Баямонте Тьеполо — попытка знати вернуть себе утраченное влияние и ослабить власть дожа Пьетро Градениго.

Заговор был раскрыт, часть мятежников казнена, но угроза внутренней нестабильности осталась.

В ответ на мятеж, 8 июля 1310 года Большой совет Венеции учредил специальную комиссию из десяти человек для расследования, вынесения приговоров и предотвращения подобных заговоров в будущем.

Комиссия просидела, порассдедовпла. Два месяца, которые ей назначили как срок работы, прорасследовала. А потом решила не расходиться. Хорошо ж сидим... Зачем расходиться?  Так появился Совет Десяти. Окутанный славой чуть ли неполумистического уровня орган, который кукловодил этой частью мира без малого 500 лет.

Он занималась такими вопросами как:

Государственная безопасность и разведка: создание и управление сетью шпионов и агентов как внутри Венеции, так и за её пределами. 

Судебные полномочия: рассмотрение дел о государственной измене, заговоре и других серьёзных преступлениях; имел право на применение пыток и вынесение приговоров, включая смертную казнь. 

Контроль над армией и флотом: влияние на военные назначения и оперативные решения. 

Надзор за моралью и общественным порядком: рассмотрение анонимных доносов, опускаемых в специальные урны, известные как «львиные пасти» (bocche dei leoni). 

Контроль за дожем и другими органами власти: мог инициировать расследования и судебные процессы против высокопоставленных лиц, включая самого дожа. 

Финансовый надзор: вмешательство в финансовые дела республики при необходимости. 

Ну и методы Совет при этом использовал далеко не белые и пушистые: разведку, слежку, цензуру, наказания и  политические убийства, отравления и прочея, и прочея... вобще  действовал он жёстко, скрытно и эффективно.

И левой рукой Совет запрещал деятельность брави, конечно же, а правой на ура ими пользовался.  Причем даже не всегда - по их доброй воле. Например, в опере Саверио Меркаданте «Il bravo» (1839) главный герой — наёмный убийца, которого Совет Десяти принуждает к убийствам, угрожая жизни его отца. 

А теперь разберём что резко отличает Антиву и Воронов от этих двух венцианских праобразов.

В Венеции существовала так называемая Золотая Книга.  Это был официальный реестр дворянских фамилий Венеции, созданный в 1315 году.

Записывались туда те семьи, которые  были признаны патрициатом как дворяне. Чтоб стать дворянином нужно было иметь:

- достаточное богатство;

- «чистую» репутацию;

- одобрение уже внесённых в книгу семей.

Вроде все почти как в Антиве. Но один момент.

Запись в Золотую книгу Венеции (Libro d’Oro) официально была закрыта в 1506 году.

То есть если в Антиве можно стать дворянином, имея кучу денег, в Венеции стало нельзя.

При этом в Совете Десяти могли быть только дворяне.

Вот если рассмотреть антиванский бек целиком, от Зеврана до последней части, Вороны лягут практически на картинку "Совет Десяти и брави', только социальный лифт между низом и верхом в ней будет все ещё работать, без жесткого полка для подъёма из грязи в князи. В реале брави подняться в Совет не мог никак, в Антиве - Дом может вырасти до Дома Когтя. В реале наемница  подобная Миледи из Трёх Мушкетёров может и была бы шикарно олаачиваема, но до кресла в Совете не поднялась бы. В Антиве это возможно . Да, в Совете Когтей присутствует родня короля... Но есть и простолюдины по происхождению.

А в остальном...Вороны как раз занимаются всем тем, что делал вот это тандем Совет+ брави, от самого нижнего уровня, до самого верхнего. В смысле от заказных убийств до влияния на корону ( в Венеции - на Доджа). Вопрос в уровне самого Дома.

И возможно, что рейтинг дома базируется именно на том, какого уровня дела он успешно решает.

 

Изменено Суббота в 08:09 пользователем Ширра

[Ширра 21 862]

И теперь что в Воронах срисовано с каждого из этих прототипов:

Черты Воронов, вдохновлённые брави :

- Заказные убийства — основная функция брави, перешедшая к Воронам. Причем цены у брави были вот как раз такие, как Зевран называл. И да, брави иногда могли принять заказ от деревни на феодала, если деревня могла собрать нужную сумму.

- Маскировка, маски, театральность — эстетика устрашения и самопрезентации, часто с переодеванием.

- Принцип "Контракт — закон" — обязательность выполнения задания как личного кодекса.

- Идея "волка вне закона, но с честью" — брави действовали по своей этике. У Воронов это доведено до символизма.

- Подготовка через насилие — у брави это опыт дуэлей и наёмничества, у Воронов — структурированная школа убийц.

- Решение личных конфликтов за деньги — частые заказы на месть, ревность, честь, свойственные и ранним Воронам.

- Фигура "философа с ножом" — брави нередко демонстрировали образ "мыслящего убийцы", как и многие Вороны.

 Черты, взятые от Совета Десяти Венеции:

- Политические убийства ради стабильности государства — миссии по устранению угроз системе.

- Финансирование агентов, миссий и союзников — вложения в оперативные расходы, как в случае с Луканисом и Драконами Тени.

- Централизованное управление и кастовая элитарность — дома Когтей как аналог аристократической верхушки, поскольку чтоб выбиться в Когти надо денег как у аристократа.

- Заключение международных договоров — контракты Воронов с Серыми Стражами, империями, религиозными институтами.

- Секретность, архивы, коды, пароли — прямая отсылка к Золотой книге и скрытым записям Совета. Наличие собственной тюрьмы и архива.

- Тактика устрашения и "исчезновения" — аналог венецианской практики внезапных арестов и казней.

- Элитарность Когтей.

 Черты, в которых сочетаются обе традиции — брави и Совет Десяти:

- Шпионаж и разведка — использовались и на улице, и в высоких сферах.

- Театральность как инструмент власти — страх и символика в образе, форме, речи.

- Формально признанные, но автономные — как Совет, встроенный в систему, и брави, игнорируемые до нужного момента.

- Внутренние конфликты как элемент управления — Вороны переняли от обоих институтов модель «внутренней игры».

И, пожалуй, единственное, до чего в Венеции не доросли ни те, ни другие - это полный цикл подготовки учеников с нуля до специалиста. То есть, брави, да, могли брать младших напарников, например, и доучивать. Но полноценной специализированной школы с жёстким отбором не было ни у кого. Возможно, если бы Совет просуществовал дольше,  к этой идее пришли бы. Но появился Наполеон и Венеция его не осилила.

Изменено Суббота в 08:41 пользователем Ширра

[Ширра 21 862]

1 час назад, Ширра сказал:

Но самое интересное в этом неосиливании - причины по которым это произошло. По тем причинам, которым мешала состояться Катерина, соберя в корзинку детушек- романтиков. Совет Десяти проиграл Венецию Наполеону, пытаясь бороться чиистой интригой против пушек фактически ( то есть то, что хотели сделать Валисти в Восьми Когтях и потянуть за собой Балазаров - то есть изобразить нейтралитет, ничему не сопротвляться агрессивно и тихо строить многоходовки... или вобще то чего хотел Кортез - положить Антиву под кунари и служить им, продолжая владеть Антивой)

Ну и второй фактор  -  где-то приблизительно за 100 лет до прихода Наполеона брави окончательно были признаны незаконными, за эту деятельность вместо штрафа вменили казнь и они полностью рассосались по бандитам и телохранам... То есть к приходу Наполеона от них не осталось ни следа,, ни менталитета, ни традиций, а Совет был беззуб и забюрократизирован, фактически став кормушкой.

То есть, грубо,  можно предположить, что менно действие Катерины по "пригреванию"  молодых идеалистов под крылышком и отвело Воронов в сторону от судьбы их исторического праобраза, той ветки развития событий, где Совет решает тихо лечь под более сильного и этот сильный его уничтожает.

Изменено Суббота в 09:31 пользователем Ширра

[Налия 14 396]

Как я мечтала попасть в Антиву и окунуться в вороньи интриги. А получила туканий сад. Хотя Тревизо офигенно красивый, этого не отнять.

 

[Ширра 21 862]

4 часа назад, Налия сказал:

Как я мечтала попасть в Антиву и окунуться в вороньи интриги. А получила туканий сад. Хотя Тревизо офигенно красивый, этого не отнять.

 

Ну, честно...Под Антаамом не до интриг - внешняя угроза. Не самый интересный момент истории, чтоб там быть. Я тоже дико хочу в "после" - там как раз после вышвыра Антаама должно бы начаться самое вкусное - борьба старого и нового. В смысле Валисти, как самого яркого представителя "стариков" и тройки молодых идеалистов.  Троица отыграла свое, не позволив Антиве повторить судьбу Венеции ( фактически, если строить параллели полностью, то распил между Антаамом и Венатори так же как Венецию распилили Наполеон и Австрия) и дальше там можно вываливать уже любой сюжет.

Так что мне был бы самым интересным кусок после вот этого - когда руки у всех будут развязаны...Но увы...

Причем, и наличие тройки идеалистов, и ситуация уже не дадут Воронам скатиться в то, во что скатились брави перед своим запретом... Поэтому оно все очень интересно могло бы быть.

[Ширра 21 862]

Я просто объясню специфику менталитета Венеции, да и у Антивы она похожа.

Дело в том, что понятие чести в Венеции отличалось от среднефеодального того периода. И это делало Венецию уникальной. Честь в их понимании была не служением сюзерену ( доджемм могли вертеть как хотеть), не народу, не идеалам...даже не деньгам..Не системе, как мы сейчас это понимаем. А скорее Республике как механизму. Грубо говоря, пониманием почему сук, на котором мы все сидим, такой крепкий и удобный и почему нельзя его рубить.

Вот у брави изначально была эта "честь", хотя своеобразная местами, и у Совета - тоже. Со временем пошел процесс коррапта и скурвливания. То есть быть брави стало популярно  ( ну, типа романтическая аура рисковых парней, хорошие деньги - 500 золотых (озвученных Зевраном и это реальная цена и в Венеции тоже) за ликвидацию средней сложности, сложная - 1000, это уже маленькое состояние). И потихоньку- полегоньку в брави поналезло быдло  "за деньгами", в результате чего они все больше и больше скатывались в тупой криминал и рекет и докатились до полного своего запрета, когда от них стало проблем больше, чем пользы. А Совет скурвился по- другому. На сытой спокойной жизни, когда можно просто сидеть в своем удобном кресле и "что-то делать" ( не важно полезное ли) и сохранять свои деньги...и вобще пофиг под кем лежать - хоть под Наполеоном, деньги не пахнут ( в реале их первыми и разогнал Наполеон))) ).

Вот всего этого Вороны уже избежали из- за пачки молодых романтиков и бабы Кати, которая не дала им завалиться ни в одну из этих двух сторон.

Дальше они имеют полную сюжетную свободу действий и внутренние интриги неизбежны. Там могло быть очень интересно. Сук подран, конечно... но сохранен. Сидеть на нем можно, время рассаживаться поудобней. 

Изменено Суббота в 21:34 пользователем Ширра

[Ширра 21 862]

И немного раскладки по маскам у брави, просто как пример того, что у них тоже были вот эти самые маски с символизмом, что и у Воронов. Пусть и значение отличалось.

Показать контент  

1. Чёрная полумаска
— Классическая маска. Символ преданности делу и сокрытия личности. Носили почти все брави — как знак принадлежности к "братству стали".

2. Маска с длинным носом (nasone)
— Символ мстителя. Часто ассоциировалась с жестокими и безжалостными дуэлянтами. Иногда — ироничная насмешка над врагом.

3. Маска без рта
— Молчание до смерти. Знак клятвы или обряда: «Я не говорю — я делаю». Надевалась перед казнями или операциями, где не должно остаться свидетелей.

4. Маска с шрамом или вырезом
— Признак пережитой дуэли или испытания. Носили ветераны или те, кто “уже смотрел в лицо смерти”. Повышенный авторитет.

5. Золотая или украшенная маска
— Признак высокопоставленного покровителя. Иногда — знак элиты, но ближе к упадку — символ коррумпированного браво, "продажной стали".

6. Маска с гербом или цветами дома
— Знак личной присяги конкретной знати. «Я — клинок этого знамени». Часто использовалась как маска чести при поединках от имени сюзерена.

7. Половинчатая маска
— Символ раздвоенности: внутренний конфликт, тайная месть, утрата чести или двойная жизнь. Иногда — дань павшему брату.

8. Белая маска
— Маска “без лица”. Чаще всего символ старшего, призрака или “смерти, идущей без знамени”. В некоторых регионах — знак высшей независимости: «Я не ношу чужих цветов». Её мог носить только тот, кто вышел за пределы долга, но остался в кодексе.

9. Маска с перьями
— Редкая и вызывающая. Символ победителя множества дуэлей, “петуха арены”. Или — использовалась для отвлечения и устрашения.

Hide  

Причем в 8 пункте отсутствие долга это может быть как обязательством договорного типа (работа на кого-то), так и отсутствием личной мести, например. То есть любых связывающих обстоятельств. А кодекс - это не общий прописанный кодекс, а свой личный.

И ещё - прикольно, что на всех офф артах, где Зевка после ДАО и в маске - у него маска с клювом. То есть это тип носатой маски, если брать в рассчет историческую символику - символ мстителя , насмешка над врагом.

Изменено Воскресенье в 09:48 пользователем Ширра

[Ширра 21 862]

И ещё важная деталь. Граница между браво и коррумпированным браво. Она, конечно, как и многое в реале и любом социуме размыта... Но четко ясны полюсы.

Браво это парень с оружием, наемный дуэлянт. Качественная шпага, или другой клинок, которого можно нанять на разовое задание или длительный срок.  Для любого использования шпаги. Но. Исходя из вот того самого определения чести по- венециански, понятно что с голытьбой подзаборной не будет связываться ни один патриций (а то терминальное опорочивание чести чревато скандалом).  У патриция обычных работников проосто без принципов и чести - пачки, а заплатить ребятам с большой дороги - дешевле в разы. То есть суть брави была как раз в том, что , когда его нанимаешь, ты уверен, что он не опрочит имя господина. Все будет стильно, изящно и понятия о чести особо не помнутся. Нанять браво именно убить (тихо пришел, убил, ушел) - очень дорого. Нанять, чтоб отпугнуть или запугать...Чтоб за плечами в маске постоял и рыкнул при необходимости - гораздо дешевле. Или даже помолчал, при их репутации молчание тоже работало.

И вот когда в брави массово полезла быдлота, они и начали заканчиваться. Описание "корумпированных брави" это примерно "менял до трёх нанимателей за неделю, не держал обязательств не перед кем из них".

И то, что Вороны убивают за провал заказа - это адаптация с брави. Пока брави не коррумпировались, принцип "подвёл нанимателя - умри или исчезни"  работал. Да, можно было уйти из ремесла в монастырь. Но то, чтоб не портили понятие о чести у брави, брави обеспечивали сами - просто чтоб не портить себе рынок. До тех пор, пока не стали скурвливаться.

Вот собственно это Тея, видимо, и имела ввиду под повисшей в воздухе фразой "у нас есть стандарты". Которая в игре... После обрезки и обпилки всего - абсолютно непонятна 

 

Изменено Понедельник в 17:51 пользователем Ширра