Тьма и свет в Тедасе

[Ширра 21 447]

Продолжение обсуждения начатого тут http://www.bioware.ru/forum/topic/19230/page__view__findpost__p__1670131

Нет. Во всем "нетемном" фетази есть "светлый" полюс. способный жить без зла. если зло изъять - он прекрасно проживет сам.

У Толкена Гондор и Рохан прекрасно проживут без Мордора - он им только мешает... А вот Орлей без Тевинтера - потеряет то, на чем держится его власть...

А зло - это ни как не кучка архидемонов...

Тевинтер сказал"я щас завоюю всех и буду пинать"

Но тут ролился прото- Орлей и крикнул: "Не позволю!" и принялся завоевывать и пинать всех сам, особо же - тех, кто мог ему отпинать Тевинтер.

На это смотрела Анитва. Анитва была старой и мудрой - старше Тевинтера.И она сказала :"Ай-я-яй!" война - это плохо. Это очень плохо! Массовые убийства - это скверно. Индивидуальные - хорошо. И выставила Дом наемных убийц - единственное, что до сих пор не позволило ее завоевать ни кому...

И т.д И т.п.

Так они и жили...

Изменено 2 декабря, 2012 пользователем Ширра

[Ширра 21 447]

Повторюсь, вы не можете быть на 100% уверены, что Мор в этот раз остановили бы, пусть даже и целый Орден, как минимум был бы потерян Ферелден, который даже после окончания Мора представлял собой, большую часть во всяком случае, безжизненную пустошь. И если для вас кучка эльфов > чем весь или большая часть Ферелдена, то пожалуйста, пусть это будет рационально.

В чем это рационально? В том что это пользвы толком не принесет? Не приносит оно пользы, никакой, кроме морального удовлетворения ГГ. +1 - это одеть кольцо на палец - и будет то же эффект и не надо дункановских друзей под нож пускать. Порезав прщелыгу-мага получаешь гораздо больше (раз уж хоется кого-то порезать ради усиления себя). Спасать Ферелден, шинкуя Ферелден ради пишика - это очень странный тип рациональности

Изменено 18 июня, 2013 пользователем Ширра

[Warfare 313]

В чем это рационально? В том что это пользвы толком не принесет? Не приносит оно пользы, никакой, кроме морального удовлетворения ГГ. +1 - это одеть кольцо на палец - и будет то же эффект и не надо дункановских друзей под нож пускать. Спасать Ферелден, шинкуя Ферелден ради пишика - это очень странный тип рациональности

Читайте выше, я просто уже смеюсь, вроде как примитивнейшим образом объяснил об этой злосчастной цифре "+1". Вообще, этот ваш пост полон невнимательности, перечитайте или ложитесь спать.

Куда менее странный, чем возможное уничтожение Ферелдена.

Изменено 18 июня, 2013 пользователем Warfare

[Ширра 21 447]

Так это - не объяснение. "моральное удовлетворение меня, потому я так ощутю свою круть, поверю, что я мегакрут, несмотря на то что мне дали пшик" - это не объяснение рациональности. Рациональность в цифрах и явной тактической выгоде.

Это - только объяснение своих личных желаний.

То что это - прощелыга - видно, то что его обещания - это кидок, вполне предсказуемо.

Изменено 18 июня, 2013 пользователем Ширра

[Warfare 313]

Так это - не объяснение. "моральное удовлетворение меня, потому я так ощутю свою круть, поверю, что я мегакрут, несмотря на то что мне дали пшик" - это не объяснение рациональности. Рациональность в цифрах и явной тактической выгоде.

Это только объяснение своих личных желаний.

Очнитесь, барышня, очнитесь, вы не труп. Объяснение: "я убил эльфов потому, что маг имел возможность сделать меня более живучим, это была мера предосторожности и это помогло бы больше, чем кучка эльфов, в результате я спас Ферелден малой кровью, а если бы не сделал этого, то, возможно, погиб бы вместе со всем Ферелденом". Вы понимаете, что я смотрю на эту ситуацию глазами персонажа, который не видит будущего и не знает как может закончиться эта война? И если вам нужны цифры, то это глупо, ибо я мог пройти игру чуть ли не будучи бомжем со специализацией "крестьянин" и отвинтить голову Архидемону.

Изменено 18 июня, 2013 пользователем Warfare

[Ширра 21 447]

дДа не надо очинаться мне - циферка +1. Все. Слону дробина , а не "более живучми".

С таким же успехом можно задаться вопросом - а почему нам не дали в пати Хоу? Он великолепный тактик. такую комбинацию разыграл - просто красота. Ну и что. что он вырезал каких-то там Кусландов?

Вобще, жудкий недочет разрабов - он бы очень пригодился.

Изменено 18 июня, 2013 пользователем Ширра

[Warfare 313]

дДа не надо очинаться мне - циферка +1. Все. Слону дробина , а не "более живучми".

С таким же успехом можно задаться вопросом - а почему нам не дали в пати Хоу? Он великолепный тактик. такую комбинацию разыграл - просто красота. Ну и что. что он вырезал каких-то там Кусландов?

Вобще, жудкий недочет разрабов - он бы очень пригодился.

Тьфу ты, женщины, я вам (в смысле конкретно вам) говорю о ситуации проецированной на реальность, ибо вы именно с этой точки зрения, с точки зрения реального вашего мировоззрения судите о действиях героев, а вы мне о циферках в игре, которые толком ничего не значат.

Хоу играл в политику, ага, вот оно где ноги растут! И у него это получилось отлично, вон ближайший пример - Игра Престолов.

Изменено 18 июня, 2013 пользователем Warfare

[Ширра 21 447]

Значат, ту самую мощь в игре - слагают именно эти самые циферки - от них персонаж программа считает.

И в ситуации проецированной на реальность - ничего этот маг не дал, навешал лапши, выкрутился и ушел. Сделал красивый внешний эффект процесса + "пшик" и все.

Изменено 18 июня, 2013 пользователем Ширра

[Warfare 313]

Значат, ту самую мощь в игре - слагают именно эти самые циферки - от них персонаж программа считает.

И в ситуации проецированной на реальность - ничего этот маг не дал, навешал лапши, выкрутился и ушел. Сделал красивый внешний эффект процесса и все.

Сколько противоречий, то есть в игре циферка +1 все-таки что-то дала, а в реальности просто ничего, ну даете. Может быть эти 20 хп или сколько там это +1 дает, удвоили мое первоначальное хп и вообще помогли не сдохнуть от очередной раны, а? Но вам же все равно, для вас это циферка. Вообще это глупо, вы либо адекватно воспринимаете информацию, либо играетесь и орудуйте циферкой 1, как единственным аргументом.

Изменено 18 июня, 2013 пользователем Warfare

[Ширра 21 447]

Да и в игре она ничего ощутимого не дала! Это никакие не 20 хитов, это 5 хитов.

Изменено 18 июня, 2013 пользователем Ширра

[Warfare 313]

Да и в игре она ничего ощутимого не дала!

А вам то откуда знать? Ощутимого не дала, но была полезной, эльфы не были полезны и ничего не дали. По-моему вполне просто и понятно.

[Ширра 21 447]

Если 5 хитов в финале, при наносимом демаге где-то как-то заметны... Ну, нет, если у персонажа их всю игру было 5 - то, конечно, да... но не думаю, что 5 хитов в финале что-то решают... Учитывая как откатывает линейку жизни Архи одним ударом - ну, вот не думаю. (специально полезла в Вики и посмотрела Здоровье. +1 ТС это + 5 хитов)

Изменено 18 июня, 2013 пользователем Ширра

[Warfare 313]

Если 5 хитов в финале, при наносимом демаге где-то как-то заметны... Ну, нет, если у персонажа их всю игру было 5 - то, конечно, да... но не думаю. что 5 хитов в финале что-то решают... Учитывая как откатывает линейку жизни Архи - ну. вот не думаю.

Я могу подумать, что вы тролль, если и чего похуже, пристали ко мне со своими циферками, насилуют циферками, господа! Представьте, что вот у меня было 100 хп и после проведения ритуала я пошел на сражение с Архи, у него осталось всего-ничего здоровья, а меня он уже отмолотил конкретно и вот-вот я отправлюсь к праотцам, а последний удар наносить то мне надо, а то Алистер вдруг потерялся в Денериме или гоняется за ПТ, кто знает, резвится в общем, чего портить парню удовольствие? И тут оказывается, что хороший дядя маг подправил нам живучесть и даже 5 (утрировано) несчастных хп сыграют свою роль.

Изменено 18 июня, 2013 пользователем Warfare

[Ширра 21 447]

А припарок с собой не взял хиллера не взял, ничего не взял - просто взял и пошел. На решающий бой, без боеприпасов и аптечки.

И потом. откуда ГГ на этот момент знает, что ему - Архи убивать-то? Он к моменту эльфнажа - об этом представление имеет совершенно нулевое.

[Warfare 313]

А припарок с собой не взял хиллера не взял, ничего не взял - просто взял и пошел. На решающий бой, без боеприпасов и аптечки.

И потом. откуда ГГ на этот момент знает, что ему - Архи убивать-то? Он к моменту эльфнажа - об этом представление имеет совершенно нулевое.

Все кончилось, карманы итак были забиты, а второй меч в трусах спрятан. Хилер забыл дома остальные 4 тонны лириума, маны нет, а кругом разруха.

Так а кому еще то? Серых Стражей только двое, кому-то из них да придется, ну если Риордана не считать, к тому времени мы еще о нем вроде и не знаем, не помню уже, страховка нужна в любом случае.

Изменено 18 июня, 2013 пользователем Warfare

[Ширра 21 447]

Это выходит так - сидит ГГ и думат - что мне лучше получить два десятка бойцов (хоть каких, даже крестьян с дрекольем и вилами)или обезопасить себя от царапины? ( 5 хитов - это царапина при хитовке ГГ на финал).

[Warfare 313]

Это выходит так - сидит ГГ и думат - что мне лучше получить два десятка бойцов (хоть каких, даже крестьян с дрекольем и вилами)или обезопасить себя от царапины? ( 5 хитов - это царапина при хитовке ГГ на финал).

А зачем лишних два десятка, если за спиной куда более квалифицированная армия, которая подведет с меньшим шансом? Вознаграждение неадекватное, повторюсь, если воспринимать в рамках игры, то, в принципе, что в этом случае, что в другом - одна ерунда, толку 0. Но мы то стараемся не совсем в рамках игры рассуждать, ибо зачем тогда вообще рассуждать, если делать это только в ее рамках, зачем весь этот спор о характерах или дилемме выбора, если вы рассматриваете только в рамках игровой механики?

[Ширра 21 447]

Все кончилось, карманы итак были забиты, а второй меч в трусах спрятан. Хилер забыл дома лириум, маны нет, а кругом разруха.

Так а кому еще то? Серых Стражей только двое, кому-то из них да придется, ну если Реордана не считать, к тому времени мы еще о нем вроде и не знаем, не помню уже, страховка нужна в любом случае.

пресловутой реальности - не носят мечи в трусах, из карманов перед вйной ерунду выбрасывают - чай на войну, а не на прогулку Если хиллер забыл дома ману - значит на прогулку. А о том, что придется, на момент выбора ГГ знать не знает - он не знает что архи должен убить СС, он прост собирает армию.

*Все... дальнейшее - это спор с Мелькорном, Мелькорна в морем сердце никто не заменит. Пожалуй, удалюсь-ка я, а то уже начинает казаться, как буд-то я нашла другого любимого оппонента для дискуссий. а это нехорошо.*

[Warfare 313]

пресловутой реальности - не носят мечи в трусах, из карманов перед вйной ерунду выбрасывают - чай на войну, а не на прогулку Если хиллер забыл дома ману - значит на прогулку. А о том, что придется, на момент выбора ГГ знать не знает - он не знает что архи должен убить СС, он прост собирает армию.

*Все... дальнейшее - это спор с Мелькорном, Мелькорна в морем сердце никто не заменит. Пожалуй, удалюсь-ка я, а то уже начинает казаться, как буд-то я нашла другого любимого оппонента для дискуссий. а это нехорошо.*

Так забито все было нужными вещами. Но мы же не с очередным ПТ сражаемся, а с древним богом, в конце концов. Разве не знает? По-моему, знать такой факт - это вполне очевидно, раз уж СС выступают главной противоборствующей силой ПТ. Это можно было понять даже читая простые истории о них.

Изменено 18 июня, 2013 пользователем Warfare

[Ламия 1]

Жаль, что биовары так запарывают почти все выборы "парагон / ренегад" в ДА и в МЭ. В большинстве ситуаций - и при адекватных персонажах, а не chaotic evil'ах - это прежде всего вопрос ответственности и отношения к заданию. Выполнить его любой ценой или "отвлечься" на нечто высокоморальное, но рискованное? Это чем-то похоже на спасение котят вместо обезвреживания бомбы неподалеку.

Если бы добрые герои хотя бы пару раз получили за свои поступки - серия ДА получилась бы намного ближе к дарк фэнтези.

Хорошо, раз скатились к метагейму. Если допустить, что этот ритуал дает не злосчастную "циферку +1", а +45 к телосложению с соответствующим кол-вом хп / сюжетную возможность спасти сопартийца или население какого-нибудь квартала? Или, что лучше, об этой возможности игроку и персонажу известно заранее?

Изменено 19 июня, 2013 пользователем Ламия

[Шен Мак-Тир 3 147]

Так а кому еще то? Серых Стражей только двое, кому-то из них да придется, ну если Риордана не считать, к тому времени мы еще о нем вроде и не знаем, не помню уже, страховка нужна в любом случае.

Хотите рассуждать с точки зрения персонажа, а не игрока? ОК. На тот момент мы еще не знаем, что именно Серому стражу нужно убить Архидемона. ГГ может думать, что это сделать возможно любому.

А зачем лишних два десятка, если за спиной куда более квалифицированная армия, которая подведет с меньшим шансом?

С точки зрения ГГ заручиться поддержкой эльфинажа может быть весьма выгодно для СЗ и для обороны Денерима. В эльфинаже полно воинов, как это может быть видно из концовки - они неплохо защищают эту часть города, почему бы не перебросить их, скажем, к главным воротам, пока основная армия добивает Архи? А они будут выигрывать время.

Это можно было понять даже читая простые истории о них.

Легенды и не более. С чего бы ГГ верить, что вот именно он избранный должен нанести последний удар Архи?

Это чем-то похоже на спасение котят вместо обезвреживания бомбы неподалеку.

За многие добрые поступки потом возвращается сторицей. Взять тех же магов. Да много таких случаев на самом деле.

[Warfare 313]

Хотите рассуждать с точки зрения персонажа, а не игрока? ОК. На тот момент мы еще не знаем, что именно Серому стражу нужно убить Архидемона. ГГ может думать, что это сделать возможно любому.

Ваш думает так, мой догадывался изначально, на чем и были основаны дальнейшие выборы, для вас подобный сюжетный поворот был неожиданным, для меня был одним из возможных вариантов, я не прогадал.

С точки зрения ГГ заручиться поддержкой эльфинажа может быть весьма выгодно для СЗ и для обороны Денерима. В эльфинаже полно воинов, как это может быть видно из концовки - они неплохо защищают эту часть города, почему бы не перебросить их, скажем, к главным воротам, пока основная армия добивает Архи? А они будут выигрывать время.

С точки зрения вашего ГГ, с точки зрения моего - они оказались бесполезными даже при втором прохождении, я опять же не прогадал.

Легенды и не более. С чего бы ГГ верить, что вот именно он избранный должен нанести последний удар Архи?

Легенды ставшие явью после Остагара, значит уже совсем не легенды, а почти доподлинная история.

Изменено 19 июня, 2013 пользователем Warfare

[Шен Мак-Тир 3 147]

Легенды ставшие явью после Остагара

Опять-таки с точки зрения ГГ - Кайлан верил в легенды о непобедимости СС и на этом погорел, да еще и Дункан такую точку зрения поддерживает, т.е. не поощряет слепую веру в россказни про СС.

с точки зрения моего - они оказались бесполезными даже при втором прохождении

Это с точки зрения игрока. Именно условность игромеха, что ГГ весь такой единственный и решает все проблемы, вынося единолично штурмующий ворота в эльфинаж отряд ПТ. А на деле, в реальной жизни, без этих самых эльфов его вполне могли скушать, а потом через эльфинаж пройти в центр города. И возможно что только благодаря тем обороняющимся эльфам такого не произошло.

для меня был одним из возможных вариантов, я не прогадал

Догадывался, мейби. Но он все равно не мог знать точно, что именно так дело и обстоит, а это значит, что железобетонное обоснование "мне надо стать сильнее любой ценой, потому что только Я могу спасти Ферелден" - терпит крах.

Изменено 19 июня, 2013 пользователем Lady Mac-Tir

[Warfare 313]

Опять-таки с точки зрения ГГ - Кайлан верил в легенды о непобедимости СС и на этом погорел, да еще и Дункан такую точку зрения поддерживает, т.е. не поощряет слепую веру в россказни про СС.

Это с точки зрения игрока. Именно условность игромеха, что ГГ весь такой единственный и решает все проблемы, вынося единолично штурмующий ворота в эльфинаж отряд ПТ. А на деле, в реальной жизни, без этих самых эльфов его вполне могли скушать, а потом через эльфинаж пройти в центр города. И возможно что только благодаря тем обороняющимся эльфам такого не произошло.

Догадывался, мейби. Но он все равно не мог знать точно, что именно так дело и обстоит, а это значит, что железобетонное обоснование "мне надо стать сильнее любой ценой, потому что только Я могу спасти Ферелден" - терпит крах.

Непобедимость это одно, а то, что есть логика - второе, мор за мором главной силой были СС, был создан именно этот орден, а не Храмовники или еще кто-то, если ваш гг не бревно, то к моменту с эльфинажем это уже станет предельно ясно.

А в реальной жизни, как и в игре, у меня была бы армия, правда у них есть Халк Архидемон, но уж гномам или магам я лучше доверю защиту, чем эльфам из эльфинажа, это уж точно логичнее и более стратегично, чем позволить им охранять стража.

Крах терпит только ваша теория. Нам ведь не нужно собрать армию, да? А на дороге только пони и радуги наверное будут? Не нужна страховка, конечно.

Изменено 19 июня, 2013 пользователем Warfare

[Шен Мак-Тир 3 147]

Крах терпит только ваша теория. Нам ведь не нужно собрать армию, да? А на дороге только пони и радуги наверное будут? Не нужна страховка, конечно.

Я сразу же соглашусь с вами, как только вы докажете связь между эльфами из эльфинажа и собранной армией. Спасенные эльфы дают только плюс к армии, не спасенные эльфы дают сомнительный ритуал и риск связаться с малефикаром (опять-таки в реальной жизни мы не можем гарантировать, что этот маг нас не кинет, и вообще доверять ему оснований никак нет).

[Резчица 19 045]

Если бы стоял выбор допустим семья ГГ \ сопартиец против левых эльфов это было бы еще хоть как-то "цель оправдывает средства". А тут выглядит- пустить под нож семью эльфов ради мизерной помощи тевинтерского засранца. Это уже садизм. Ну мальчики признайтесь вы делаете это ради титек и плюса от бАгини.