Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 12 990]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Налия 12 990]

Осбенно мотивация главных антагонисттов- я сошла с ума траля-ля!

С мотивацией у них всё в порядке. Разве что Орсино пришёл в отчаяние как-то слишком быстро, плюс трупов магов неизвестно откуда накидали-- сама сцена его безумия откровенно нелогична.

Безусловно не настолько жесткие, но Логейн вот например эльфов продавал не моргнув глазом.

Но Алистера не могли вызывать на поединок, прикончить и сесть на его трон, причём всё по закону? А в Тевинтере, судя по сведениям, подобное может быть.

[Элесар 12 035]

Ал стар королём в Ферелдене, где нравы по сравнению с Тевинтером мягкие.

Это где неизвестный бродяжка и блондинчик при поддержке одного эрла объявили блондинчика наследником Каленхада и убили/победили в бою регента? Где вырезали семью Кусландов? Где Логейн (не самый интриганский интриган) бросил умирать короля и нанял убийцу для Эамона? Ферелден, в котором знать продавала Орлею сначала страну, а затем мятежную королеву? Где у Хоу своя пыточная в центре Денерима, а сынок местного эрла ходит в эльфинаж, как к себе домой? Где регент запирает дочь в доме у приспешника и приторговывает эльфами?

Не производит впечатление настолько никакой страны. Кадры решают все, при поддержки предка и дельных советником кто угодно мог бы стать магистром. Ненадолго, конечно. Пришлось бы, например, через некоторое время убегать в другую страну. Ой, подожди. Так и произошло

[Evil Twin 7 397]

С мотивацией у них всё в порядке. Разве что Орсино пришёл в отчаяние как-то слишком быстро, плюс трупов магов неизвестно откуда накидали-- сама сцена его безумия откровенно нелогична.

Орсино с самого начала финальной миссии был в отчаянии, его поступок ожидаем, по идее битва с ним должна была случиться еще раньше, все логично. Трупы могли откуда угодно взяться, может маги крови убили их или одержимые.

Изменено 1 января, 2014 пользователем Evil Twin

[Налия 12 990]

Это где неизвестный бродяжка и блондинчик при поддержке одного эрла объявили блондинчика наследником Каленхада и убили/победили в бою регента? Где вырезали семью Кусландов? Где Логейн (не самый интриганский интриган) бросил умирать короля и нанял убийцу для Эамона? Ферелден, в котором знать продавала Орлею сначала страну, а затем мятежную королеву? Где у Хоу своя пыточная в центре Денерима, а сынок местного эрла ходит в эльфинаж, как к себе домой? Где регент запирает дочь в доме у приспешника и приторговывает эльфами?

Не производит впечатление настолько никакой страны. Кадры решают все, при поддержки предка и дельных советником кто угодно мог бы стать магистром. Ненадолго, конечно. Пришлось бы, например, через некоторое время убегать в другую страну. Ой, подожди. Так и произошло

Всё ясно. Два тебе по знанию лора. Иди, почитай вики, там добрые люди перепечатали инфу из ВоТа про магистров. Прочитай её внимательно, чтобы не нести больше такого бреда.

[Элесар 12 035]

Всё ясно. Два тебе по знанию лора. Иди, почитай вики, там добрые люди перепечатали инфу из ВоТа про магистров. Прочитай её внимательно, чтобы не нести больше такого бреда.

О нет, учительница, ты не можешь быть настолько жестокой.

Нет там ничего, по поводу того, что сильный, но глуповатый человек при должной поддержке не может на время стать магистром. Разве что ты сейчас в Векта пойдешь поиграешь.

[Резчица 19 045]

О нет, учительница, ты не можешь быть настолько жестокой.

Нет там ничего, по поводу того, что сильный, но глуповатый человек при должной поддержке не может на время стать магистром. Разве что ты сейчас в Векта пойдешь поиграешь.

Ну учитывая состояние страны и персонажей магистров, то именно сильные и глупые там заправляют.

[Skvorec 4 742]

О нет, учительница, ты не можешь быть настолько жестокой.

Нет там ничего, по поводу того, что сильный, но глуповатый человек при должной поддержке не может на время стать магистром. Разве что ты сейчас в Векта пойдешь поиграешь.

Теоритически, всё возможно. Но в реальности шансы превращаются в статистику, а маловероятное, в исчезающе незначимое.

Изменено 2 января, 2014 пользователем Skvorec

[Элесар 12 035]

Теоритически, всё возможно. Но в реальности шансы превращаются в статистику, а маловероятное, в исчезающе незначимое.

И какая мне разница при рассуждении о конкретном магистре, по которому чуть инфы и нет даже подтверждения? :coffee:

Ну учитывая состояние страны и персонажей магистров, то именно сильные и глупые там заправляют.

Вряд ли все так радикально, но слухи о немыслимом интриганстве и уме всех магистров - точно преувеличены.

[Резчица 19 045]

Вряд ли все так радикально, но слухи о немыслимом интриганстве и уме всех магистров - точно преувеличены.

Учитывай, то что более менее вменяемая среди них только Мей, то это именно так.

[Налия 12 990]

Учитывай, то что более менее вменяемая среди них только Мей, то это именно так.

У тебя есть игра про Тевинтерских магистров? Давай делись. Не прячь сие богатство от народа.

[Skvorec 4 742]

У тебя есть игра про Тевинтерских магистров? Давай делись. Не прячь сие богатство от народа.

У Резчицы своя система кординат, в ней все магистры, да и вообще маги - гибриды идиотов с психопатами, априоре, без вариантов.

Изменено 2 января, 2014 пользователем Skvorec

[Резчица 19 045]

У Резчицы своя система кординат, в ней все магистры, да и вообще маги - гибриды идиотов с психопатами, априоре, без вариантов.

Ну так они себя ведут в игре, что же мне еще о них говрить. И потом Ирвинг - нормальный маг. Ну и Рис еще более менее.

[Налия 12 990]

Нет там ничего, по поводу того, что сильный, но глуповатый человек при должной поддержке не может на время стать магистром. Разве что ты сейчас в Векта пойдешь поиграешь.

Так тебе таки придётся разжёвывать.

Факт раз. В описании Дориана сказано, что он "сильный, но глуповатый"? Нет. Напротив, он охарактеризован как "умный и наглый".

Факт два. Магическая сила и уровень интеллекта напрямую связаны. Да, ты можешь, не обладая особым умом, затвердить несколько заклинаний и применять их просто великолепно, однако для того, чтобы создать новое заклинание или какую-то магическую технологию, нужен нед.южий интеллект, хотя бы чтобы собрать все теоретические сведения из этой области, провести серию экспериментов и добиться нужного результата.

Факт три. Если считать, что то самое желтоглазое кселлосообразное, что изображено на арте War Room, таки Дориан, то ещё и эльф. Эльфы в Тевинтере-- граждане второго-третьего сорта. Чтобы такому пробиться в Круг, а тем более в магистры, ему нужно было быть на голову выше сверстников. См. факт два: без ума ты в магии многого не добьёшься. Поскольку благородная кровь и какая-либо поддержка родственников у Дориана отсутствуют как факт, то он должен был добиться в магии очень и очень многого, чтобы получить пресловутую "поддержку".

Факт четыре, за которым я и посылала тебя в википедию. Как получают титул магистра? Магистр может избраться из числа Старших Чардеев семи Кругов; из числа гранд-клириков; его может назначить архонт; это место может быть передано по наследству. В любом из этих вариантов поддержка у безродного эльфа должна быть нефиговая, и тако поддержки нельзя добиться только магической мощью. Нужно по крайней мере быть тонким дипломатом.

Факт пять, относящийся в основном к любимой Резчицей концепции "обезьяны с гранатой"-- мол, магистры Тевинтера сплошь идиоты, которые, чуть что, начинают резать рабов и жечь всех аццким огнём, и только поэтому у них есть власть. Открываем ВоТ и видим: ....магистры вовлечены в сложные политические схемы, тратя на утверждение собственного превосходства над другими членами организации почти столько же времени, сколько и на принятие своевременных решений во благо страны.

Т.е. магистры, какими редисками они бы не были, правят Тевинтером по крайней мере неплохо. Потому что Тевинтер существует в таких условьях, в которых любое другое государство людей уже давно пало бы. Тевинтер же стоит и продолжает оставаться влиятельной страной-- как пишет Дженетиви.

Изменено 2 января, 2014 пользователем Налия

[Skvorec 4 742]

Ну так они себя ведут в игре, что же мне еще о них говрить. И потом Ирвинг - нормальный маг. Ну и Рис еще более менее.

Между прочим большинство Тевинтерцев, которых нам показывали (Кроме сумрачного гения Титуса), как раз таки более адекватные, не хорошие, а именно адекватные и разумные. Данариус, на фоне сборища психопатов из DA2 - вообще глоток свежего воздуха, хоть кто-то склонен к диалогу.

Изменено 2 января, 2014 пользователем Skvorec

[Элесар 12 035]

1. Неподтвержденное описание. И это не мешает мне фантазировать, не так ли? Ты же отвергаешь даже возможность.

2. Если одно заклинание позволяет победить противников благодаря врожденной силе - возможно появление тупых магических качков.

3. Если считать. Опровергать мои фантазии другими фантазиями - странно.

4. Опять же если считать Дориана эльфом. И даже в этом случае, он может быть любовником черного властелина жреца, к примеру

5. А что должно быть по-твоему написано? В официальном лорном издании? Смешно, ей богу.

Да, и перепутать меня с Резчицей - это пять.

Изменено 2 января, 2014 пользователем Элесар

[Резчица 19 045]

Магическая сила и уровень интеллекта напрямую связаны.

Нет. Магия это магия. Она просто случайный выбор- ты либо родился могущественным магом либо нет. И если нет, то хоть обчитайся книг ты им не станешь. И нередко когда дурак может быть сильным в заклинаниях. А МК вообще дает раздолье- делать ничего не надо, только кровь лить и все.

См. факт два: без ума ты в магии многого не добьёшься.

Тем не менее в игре постоянно показывают таких вот сила есть ума не надо.

Т.е. магистры, какими редисками они бы не были, правят Тевинтером по крайней мере неплохо.

У них идут постоянные восстания рабов, так они всех достали. Союзников против кунари у них нет вообще. Так себе как правители.

[Антоха кучерявый 2 668]

У них идут постоянные восстания рабов, так они всех достали. Союзников против кунари у них нет вообще. Так себе как правители.

Постоянные? Пара восстаний за 1000 лет не делает их постоянными. В Ферелдене была гражданская война. В Орлее гражданская война. И два этих события произошли в промежутке времени в 10 лет. А в Тэвинтере от того что рабы бунтуют и работать отказываются страну на куски не рвет. Ферелден эта самая гражданская война чуть не погубила. А Тевинтер стоит уже добрых 2000 лет. От того что где не будь в Вайрантиуме эльфы взбунтовались страна на куски не разорвало как это было с Ферелденом и как это сейчас с Орлеем.

[Резчица 19 045]

Пара восстаний за 1000 лет не делает их постоянными.

Крит Кодексом тебе. Если говорят- постоянные значит постоянные.

[Налия 12 990]

1. Неподтвержденное описание. И это не мешает мне фантазировать, не так ли? Ты же отвергаешь даже возможность.

Когда я говорю о Дориане, я основываюсь на этом описании. Неподтвеждённом, да. И догадке, ещё менее подтверждённой, о наличии Дориана на арте war room. Если исходит из этих данных, то Дориан никак не может быть похожим на Алистера, добродушного, неамбициозного и временами капризного вьношу.

2. Если одно заклинание позволяет победить противников благодаря врожденной силе - возможно появление тупых магических качков.

Подтверждения, что такое супер-пупер заклинание есть. Потому что пока что есть лишь подтиверждения того, что магическая наука постоянно развивается, придумываются новые заклинания и технологии-- на фиг оно нужно было бы, если б было такое заклинание?

3. Если считать. Опровергать мои фантазии другими фантазиями - странно.

Тогда, будь добр, начни пост с изложения своих фантазий. Потому что мои предположения о Дориане и моё желание увиделть этого персонажа держится именно на двух китах-- арт и описание.

4. Опять же если считать Дориана эльфом. И даже в этом случае, он может быть любовником черного властелина жреца, к примеру

Вспомни пост Гейдера про Мейварис. Подобные склонности в Тевинтере считаются страшным позором, если только это не отношения с рабами. Репутация архонта в случае отношений со свободным эльфом будет уничтожена.

5. А что должно быть по-твоему написано? В официальном лорном издании? Смешно, ей богу.

Не совсем поняла, что тебе смешно. Что магистры принимают своевременные решения на благо страны, а не только принимают ванны из крови рабов?

Нет. Магия это магия. Она просто случайный выбор- ты либо родился могущественным магом либо нет. И если нет, то хоть обчитайся книг ты им не станешь. И нередко когда дурак может быть сильным в заклинаниях. А МК вообще дает раздолье- делать ничего не надо, только кровь лить и все.

Чушь. Как раз мастерство в магии достигается тренировками: не будешь тренироваться, не будет у тебя хороших учителей, будь хоть ты сто раз соминари, станешь кормом для демонов, не более. Тому, что маги ведут научную работу, проводят исследования, тоже куча подтвержений, а тут уже нужен мозг.

Тем не менее в игре постоянно показывают таких вот сила есть ума не надо.

В игре нам вообще показывают в основном тех, кто занимается не наукой, а приключениями. Потому как тот, кто новые заклинания разрабатывает и ставит опыты-- вроде Авернуса, Данариуса, Иннес, в конце концов (правда, последняя только травки изучает)-- не будут за героем таскаться, а будут привызаня к лаборатории и библиотеке.

У них идут постоянные восстания рабов, так они всех достали. Союзников против кунари у них нет вообще. Так себе как правители.

И при этом Тевинтер стоит, да ещё и остаётся влиятельной страной. Либо эти восстания очень слабые и локальные, либо местная власть так крута, что справляется с ними одной левой. И не начинай опять, что "это ненадолго" и "он вот ща, ща падёт"-- потому как стоит и не падает. Ну и воспомпинания Риса о Тевинтере говорят, что орлесианцев местные ненавидят куда больше, чем своих магов )

Изменено 2 января, 2014 пользователем Налия

[Антоха кучерявый 2 668]

Крит Кодексом тебе. Если говорят- постоянные значит постоянные.

Постоянные. Прям каждый день

Не надо коверкать кодекс. Это всего лишь записи средневековых церковников. И все что там написано написано от лица средневекового человека и того, как он видит ситуацию. В них предоставляется только инфа со стороны церкви Орлея. Так что чушь про постоянные восстания не пруф в пользу нестабильности Тэвинтера. В Орлее вон шевалье режут и рубят крестьян за молейшие провинности. Учитывая репутацию ордена можно сделать вывод что там такое тоже не редкость. Давайте же будем воспринимать на веру все что написано в кодексе. Это все ровно что нам воспринимать на веру легенды о драконах, йети и НЛО.

[Налия 12 990]

Постоянные. Прям каждый день

Не надо коверкать кодекс. Это всего лишь записи средневековых церковников. И все что там написано написано от лица средневекового человека и того, как он видит ситуацию. В них предоставляется только инфа со стороны церкви Орлея. Так что чушь про постоянные восстания не пруф в пользу нестабильности Тэвинтера. В Орлее вон шевалье режут и рубят крестьян за молейшие провинности. Учитывая репутацию ордена можно сделать вывод что там такое тоже не редкость. Давайте же будем воспринимать на веру все что написано в кодексе. Это все ровно что нам воспринимать на веру легенды о драконах, йети и НЛО.

Нет, Антоха, кодексу приходится верить, потому что иначе верить вообще нельзя ничему. Другое дело, что головой тоже нужно думать. И моя голова отказывается понимать, как страна, которая находится в состоянии постоячнной войны и заполнена беженцами, да ещё при постоянных восстаниях рабов, стоит уже которую сотню лет и ещё остаётся влиятельной. Значит, есть в Тевинтере и его системе что-то такое, что держит его на плаву. Значит, умеют магистры править страной, что ни говори.

Изменено 2 января, 2014 пользователем Налия

[Резчица 19 045]

Что магистры принимают своевременные решения на благо страны, а не только принимают ванны из крови рабов?

Ну так какие же это решения если против кунари у них нет союзников и идут восстания рабов в самом Тевинтере?

Другое дело, что головой тоже нужно думать.

Именно так. Какие же эти магистры хорошие правители? Они плохие правители, потому что при хороших "двенадцать часов и все спокойно". В Орлее только одна гражданская война случилась.

В Орлее вон шевалье режут и рубят крестьян за молейшие провинности.

А вот это уже маразм полный. Если бы так было взаправду, то войн в Орлее было бы больше чем одна. Но тем не менее она случилась только одна.

[Скользкий 2 962]

А вот это уже маразм полный. Если бы так было взаправду, то войн в Орлее было бы больше чем одна. Но тем не менее она случилась только одна.

Вай-вай. А как же Гаспар и его множество побед?

[Резчица 19 045]

Вай-вай. А как же Гаспар и его множество побед?

Были указания, что он воевал с орлесианцами? Нет- одержал множество побед для Империи и Императрицы.

[Антоха кучерявый 2 668]

А вот это уже маразм полный. Если бы так было взаправду, то войн в Орлее было бы больше чем одна. Но тем не менее она случилась только одна.

В кодексе написано что этот орден сыскал дурную славу. Благородные уважают шевалье, но простолюдины боятся их в той же степени, что благородные уважают. Не спроста ведь все это.

Нет, Антоха, кодексу приходится верить, потому что иначе верить вообще нельзя ничему. Другое дело, что головой тоже нужно думать. И моя голова отказывается понимать, как страна, которая находится в состоянии постоячнной войны и заполнена беженцами, да ещё при постоянных восстаниях рабов, стоит уже которую сотню лет и ещё остаётся влиятельной. Значит, есть в Тевинтере и его системе что-то такое, что держит его на плаву. Значит, умеют магистры править страной, что ни говори.

Проблема в том что в кодексе записи сделаны в стиле взглядов средневекового человека. Это дает возможность Био переписывать кодекс и правила по которым живет Тэдас просто дополняя уже существующие записи, или же полностью их переписывая делая пометку о том что вот этот вот человек был не прав когда описывал вот это, а на самом деле было вот так вот. Это все взгляды средневекового человека. Это то же самое что на слово верить Платону. Хотя нет не каких доказательств в том что то что он описывал имело место быть на самом деле. А если и было, то так ли это было? То же самое и с кодексом DA. Мы не можем делать выводы о чем либо, пока сами это не увидим. Мы не можем делать выводы о Тэвинтере как о стране до тех пор пока там не побываем. МК там официально запрещена. Но многие тут говорят что в Тэвинтере магистры чуть ли не на улице режут рабов. Хотя это не так.О том как там обстоят дело с рабами вообще молчу. Для многих слово раб уже говорит о том что у них там нет прав. Хотя это тоже не так. Многие высказывают что маги должны сидеть в заперти приводя как оргумент против свободных магов Империю Тэвинтер и ее пример. Однако нам уже показали плохого магистра (Тит) и хорошего (Мэй).

Были указания, что он воевал с орлесианцами? Нет- одержал множество побед для Империи и Императрицы.

Что то это были мелкие победы, раз в последних войнах Орлей безнадежно проигрывал.