Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 898]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Ширра 21 621]

Я бы по ДА2 вобще не судила - ибо это обрубок. Что там было и вылетело - мы не знаем.Ну и добавми сюда массу воплей тру брутальных РПГ-шников, которым диалоги в РПГ играть мешают. Сколько вобще в игре раскрытия чаров осталось? Там разговоров с гулькин нос. ,Конечно, н-ный процент игркрв не увидел раскрытия Беллы - у нее, кроме местами мелькающих фраз, основной кусок разговоров по душам стоит в романе и включается при выборе определенного ответа. Естественно при (сколько там порций болтологии у чара на акт было, уже не помню) - раскроется только то, че чар мозг несет типа революции Андерса остальное будет закопано-зарыто. Просто потому что это никак иначе в обрезанное кол-во диалогов не воткнешь.

[Налия 13 898]

Может. Другое дело, что шаблонный - это не клишированный. Все персонажи шаблонны - просто хорошие автора берут стандартные шаблоны и делают их живыми

Так понятно, что артхетип за персонажем всё равно стоит. Только "шаблонный" лично я использую для характеристи персов, в которых нет ничего, кроме этого шаблона, или очень мало, чтобы они выглядели живыми личностями.

[Айне 3 825]

Не в смысле лора. Да и не ведущие они писатели, помощники, не лидеры. Если Гейдер уйдёт, то всем командывать будет Лейдлоу

Ой да ладно. Как будто тут кто-то знает, как у них все устроено, как решается и как одни командуют другими.

Тот же Лайдлоу, например, может оказаться отличным человеком и профессионалом, если разобраться в ситуации (а может и не оказаться). Может, он героически боролся с редизайном эльфов в DA-2, но вышестоящее начальство утвердило концепт его подчиненного. То, что Лайдлоу всегда на позитиве и защищает свою команду, не говорит о том, что он воплощение зла и бездарности. Причем на Дарру, Гейдера, Мело или Голдмана косяки игры вешать что-то не торопятся - крайним по умолчанию считается Лайдлоу. Но никто не знает, что там у них творилось и кто виноват больше, а кто меньше.

но у Гейдера персы самые живые и яркие.

У многих игроков его персонажи сидят в лагере и роют окопы. Последний персонаж Гейдера, который явно и бесспорно завоевал большую народную любовь (конвертируемую в денежки) была Морриган. Мне можно сколько угодно говорить, что на самом деле Морриган так себе, но никаких на "самом деле" не существует. У каких персонажей фанатов больше, те персонажи и лучше. Так работает бизнес, и будет работать всегда. Если провести масштабное голосование за самого любимого персонажа сиквела, гейдеровский Фенрис наверняка займет одно из последних мест. А если провести голосование за лучший сюжет РПГ, сюжеты Гейдера вряд ли войдут в первую десятку.

Изменено 5 января, 2014 пользователем Айне

[Резчица 19 047]

Драматичность его сюжетов заключается в столкновении персонажей.

Нет. Это взаимоисключающие качества.

Главная линия у биоваров была традционно так себе. А теперь еще и они ударились в маразм- Маска Призрака и ДА. Мотивация персонажей там вообще никакая.

просто хорошие автора берут стандартные шаблоны и делают их живыми

Но у каждого получается по разному.

[Bullfinch 5 718]

Может, он героически боролся с редизайном эльфов в DA-2, но вышестоящее начальство утвердило концепт его подчиненного.

Он хотел ввести полуэльфов, и это он был одним из ответственных за такой редизайн...

Без Гейдера Лор станет похож на чудовище Франкенштейна

[IceHeart 1 311]

В общем, всё будет очень плохо.

[Резчица 19 047]

Я бы по ДА2 вобще не судила - ибо это обрубок

А я не по ДА 2 сужу, а по новой книге Маска Призрака.

У многих игроков его персонажи сидят в лагере и роют окопы.

Да. Очень уж они у него зудящие.

Он хотел ввести полуэльфов, и это он был одним из ответственных за такой редизайн...

Без Гейдера Лор станет похож на чудовище Франкенштейна

Понятно, что Гейдер не так плох, он просто крепкий среднячок.

[Bullfinch 5 718]

Но у каждого получается по разному.

Не знаю насчёт вас, но фактически треть моих любимых персонажей - это персонажи Гейдера: Шейла, Винн (вроде бы???) из ДА:О, Авелин, Фенрис (не считая внешности и лёгкого окраса эмо) из ДА2, Андерс из ДА:А. По сути меня только Изабелла слегка смущает, и то, потому что лично я с такими дамами и в жизни не лажу

[Ширра 21 621]

Винн - это Чи, Авелин - Люк. Белла - это тоже Чи.

Гейдер это (из первого плана)

Ал, Мории, Зев, Шейла, Фенрис.

Изменено 5 января, 2014 пользователем Ширра

[Bullfinch 5 718]

Винн - это Чи, Авелин - Люк.

А. Хмм, ну, алистер и Зевран мне тоже очень нравятся.

[Налия 13 898]

Главная линия у биоваров была традционно так себе. А теперь еще и они ударились в маразм- Маска Призрака и ДА. Мотивация персонажей там вообще никакая.

Ага, как только они начали склоняться от сюжета номер один к социальной драме, то сюжеты, значится, сразу стали плохие ) Ты уж реши, чего хочешь-- компанию, которая идёт через весь Тедас, чтобы бросить кольцо в Ородруин, или сюжет, где белого и чёрного нет вообще.

У многих игроков его персонажи сидят в лагере и роют окопы. Последний персонаж Гейдера, который явно и бесспорно завоевал большую народную любовь (конвертируемую в денежки) была Морриган. Мне можно сколько угодно говорить, что на самом деле Морриган так себе, но никаких на "самом деле" не существует. У каких персонажей фанатов больше, те персонажи и лучше. Так работает бизнес, и будет работать всегда. Если провести масштабное голосование за самого любимого персонажа сиквела, гейдеровский Фенрис наверняка займет одно из последних мест. А если провести голосование за лучший сюжет РПГ, сюжеты Гейдера вряд ли войдут в первую десятку.

Сценаристы прекрасно понимают, что персонажи должны быть разные. Пусть 90% лучшим считают Варрика, дай ты им пати, состоящую из одних Варриков, они на стенку полезут. Дай ты им игру, где только одна Морриган-- большинство её просто не купят. В денюжки конвертируется любовь не к персонажу, а к игре в целом, крутость которой зависит от кучи разных факторов.

А я не по ДА 2 сужу, а по новой книге Маска Призрака.

Там с мотивацией как раз всё ОК.

[Резчица 19 047]

Ага, как только они начали склоняться от сюжета номер один к социальной драме, то сюжеты, значится, сразу стали плохие ) Ты уж реши, чего хочешь-- компанию, которая идёт через весь Тедас, чтобы бросить кольцо в Ородруин, или сюжет, где белого и чёрного нет вообще.

Драма подана примитивно и "нет белого и черного" не лучше. Пусть бы лучше спасали мир. Так хотя бы выглядит не так беспомощно.

Там с мотивацией как раз всё ОК.

Для уровня ДА 2 может быть.

Сценаристы прекрасно понимают, что персонажи должны быть разные.

Беда в том, что у Гейдера они достаточно однотипные. Взять хотя бы туже Морриган. Про МЛи промолчу. Изменено 5 января, 2014 пользователем Резчица

[Айне 3 825]

Сценаристы прекрасно понимают, что персонажи должны быть разные. Пусть 90% лучшим считают Варрика, дай ты им пати, состоящую из одних Варриков, они на стенку полезут. Дай ты им игру, где только одна Морриган-- большинство её просто не купят. В денюжки конвертируется любовь не к персонажу, а к игре в целом, крутость которой зависит от кучи разных факторов.

Да вроде бы никто не говорил, что нужно наделать клонов успешных персонажей. Вроде все понимают, что это штучные и уникальные изделия, и что игру покупают не только из-за них.

В общем, выйдет DA:I - там и увидим, что выдал Гейдер. Может, он такое написал, что все ведущие игровые издания канонизируют его сюжет и персонажей :laugh:

[Asdrubael Vect 761]

В общем, выйдет DA:I - там и увидим, что выдал Гейдер. Может, он такое написал, что все ведущие игровые издания канонизируют его сюжет и персонажей :laugh:

толсто))) ставлю на то что плеваться больше будут Изменено 5 января, 2014 пользователем Asdrubael Vect

[junay 6 080]

Что бы покупать игру из-за персонажей, надо быть совсем упоротым фанбоем. Все таки основное место занимает сюжет и геймплей, а персонажи идут уже, как "приятная изюминка" игры. И если сюжет и геймплей - отстойные, персы игру не спасут.

[Bullfinch 5 718]

Да вроде бы никто не говорил, что нужно наделать клонов успешных персонажей. Вроде все понимают, что это штучные и уникальные изделия, и что игру покупают не только из-за них.

В общем, выйдет DA:I - там и увидим, что выдал Гейдер. Может, он такое написал, что все ведущие игровые издания канонизируют его сюжет и персонажей :laugh:

Морриган канонизировали уже - вон, даже последователи здесь появились. А Зеврана и Фенриса канонизировали любительницы клубнички :3

Что бы покупать игру из-за персонажей, надо быть совсем упоротым фанбоем. Все таки основное место занимает сюжет и геймплей, а персонажи идут уже, как "приятная изюминка" игры. И если сюжет и геймплей - отстойные, персы игру не спасут.

Не знаю. Честно говоря, ДА2 я купила только из-за мира и персонажей. Да и все эти спасения миров, "возвышения" в элиту, маги и храмовники мне безразличны

Если уж нужен сюжет, то я бы сыграла в тот период, когда Андрасте сражалась с Тевинтером, или Тевинтер уничтожал Арлатан, или войну с Кунари

А геймплея ради я играю в JRPG типа покемонов и monster rancher

Изменено 5 января, 2014 пользователем Bullfinch

[Налия 13 898]

Драма подана примитивно и "нет белого и черного" не лучше.

Не надо, драма в ДА2 подана что надо. Её беда в другом: скучный до обморока гемплей, из-за которого эту драму не разглядишь.

Для уровня ДА 2 может быть.

В ДА2 с этим было не очень из-за вырезанных кусков. В Асундере никто куски не вырезал, поэтому там всё ОК.

Беда в том, что у Гейдера они достаточно однотипные. Взять хотя бы туже Морриган. Про МЛи промолчу.

Однотипность персонажей Гейдера-- такой же миф, как и отсутствие сюжета в ДА2. Они у него очень и очень разные.

Что бы покупать игру из-за персонажей, надо быть совсем упоротым фанбоем.

Я как раз такая ) После того, как я, плюясь и ненавидя всё на свете, переиграла в ДА2 третий раз, я поняла, что буду играть в полную хрень, только если сюжет с персами там будет на уровне.

[IceHeart 1 311]

Что бы покупать игру из-за персонажей, надо быть совсем упоротым фанбоем. Все таки основное место занимает сюжет и геймплей, а персонажи идут уже, как "приятная изюминка" игры. И если сюжет и геймплей - отстойные, персы игру не спасут.

Женские романы поэтому и покупают, например.

[Резчица 19 047]

Не надо, драма в ДА2 подана что надо.

Да ну? Только одна сторона имеет какие-то достойные убеждения и логику в действиях. Другая представлена отморозками или придурками. Это плохая подача. Даже в ДАО все было более неоднозначно. Я про гражданку в Ферелдене, а не про Архидемона, который идет фоном. Конфликт от Викса в МЕ было более неоднозначным.

В Асундере никто куски не вырезал, поэтому там всё ОК.

Из ДА 2 многое вырезали, а в Асундере проблема уже видна явно- не может Гейдер писать социальные драмы. Лучше пускай пишет про спасение мира. В серии ДА даже как такового яркого злодея-то не было, куда там до драмы в сюжете.

Они у него очень и очень разные.

Морриган это шаблон, разговаривающий цитатами с книги "как стать стервой". Шейла это НК 47. Скууучно. Изменено 5 января, 2014 пользователем Резчица

[Bullfinch 5 718]

Назовите персонажа, который создавался не на основе шаблона?

[Резчица 19 047]

Назовите персонажа, который создавался не на основе шаблона?

Архетип и шаблон- разные понятия. Архетипы знают все, а вот шаблонность вылезает когда ты можешь предсказать реплики персонажа.

[Налия 13 898]

Да ну? Только одна сторона имеет какие-то достойные убеждения и логику в действиях. Другая представлена отморозками или придурками. Это плохая подача.

Ты смотришь на ДА2 с совершенно неправильной стороны. Конфликт между магами и храмовниками-- это лишь верхняя часть айсберга. На деле главный конфликт-- между добром и злом. Однако зло тут не персронифицировано в архидемоне, оно живёт в людях, даже, казалось бы, добрых. Орсино и Андерс, Каллен и Эльтина, Изабелла и Мерриль-- все они становятся носителями зла, и у каждого своя причина и своё зло. Знаешь, мне раньше казалось глупым, что Мередит припаяли безумие при помощи идола. Только сейчас я поняла, что на это нужно смотреть с совершенно иной стороны-- страшно не то, что Мередит сошла с ума, страшно то, что это безумие окружающие воспринимали как нормальное или даже правильное поведение. По сути дела, весь мир ДА безумен.

Из ДА 2 многое вырезали, а в Асундере проблема уже видна явно- не может Гейдер писать социальные драмы. Лучше пускай пишет про спасение мира. В серии ДА даже как такового яркого злодея-то не было, куда там до драмы в сюжете.

Ты так и не написала, что и в каком месте не в порядке в Асундере. По мне, так всё на своих местах. Другое дело, что прочувствовать эту книжку можно только на фоне ДА2.

Морриган это шаблон, разговаривающий цитатами с книги "как стать стервой". Шейла это НК 47. Скууучно.

Давай-как подборку диалогов Морриган и цитат из упомянутой книги. И сравнение диалогов и биографии Шейлы и этого самого НК пожалуйста. Иначе не аргумент.

Архетип и шаблон- разные понятия. Архетипы знают все, а вот шаблонность вылезает когда ты можешь предсказать реплики персонажа.

В какой-то мере предсказать действия и реплики персонажа всегда можно. Непредсказуемы только сумасшедшие.

Изменено 5 января, 2014 пользователем Налия

[Asdrubael Vect 761]

непомню чтоб у нас была Мерриль

[Антоха кучерявый 2 668]

Опять тут кэпы до Мори докопались. Хотите меня в могилу свести? Не заставляйте меня делать то, о чем мы все потом пожалеем.

[Налия 13 898]

Антоха, терпи. Фанатам Зеврана в своё время приходилось гораздо хуже.