Коул / Cole

[Thinvesil 17 823]

"Вижу боль и делаю лучше. Разве это не счастье?"

 
Имя: Коул (Cole).
Раса: дух (Сострадание).
Автор: Дэвид Гейдер ("Asunder"), Патрик Уикс (Dragon Age: Inquisition).
Актер озвучки: Джеймс Нортон.
Класс/специализация: разбойник, убийца.
 

Коул — призрачный персонаж, способный незамеченным пройти сквозь толпу. Столь же незаметно он может и перерезать врагу горло, а потом уйти, не оставив следов. Те немногие, кто его видел, вскоре забывают об этом. Даже сам Коул не до конца уверен в собственном существовании. Он дух, непостижимым образом застрявший между нематериальным миром Тени и сбивающими с толку реалиями физического мира. Но насколько он при этом «настоящий»? Человек ли он? Или демон в человеческом обличье, как полагают некоторые?
 
Все, что Коул знает наверняка, — это то, что в мире много боли, а ему нужно найти себе там место. Для тех, кто пытается восстановить порядок и помочь беспомощным, он будет причудливым, но верным товарищем. Те же, кто пользуется властью для личных нужд, рискуют никогда больше не увидеть Коула... да и вовсе забыть о том, что когда-то его видели.
 

Дополнительная информация

 

    Коул впервые появляется в книге Asunder ("Раскол" в фанатском переводе и "Маска призрака" в официальном). Более подробная информация спрятана под спойлер, дабы избежать обид от тех, кто не прочитал книгу.

    Интервью о персонаже с Патриком Уиксом.
    Портрет персонажа: Коул.

    Интервью после игры (осторожно, спойлеры!).

    Карты Таро.

Официальные изображения и постеры

 

 

 

 

 

 

 

Коул был магом, которого привезли в Белый Шпиль (Круг Вал Руайо), бросили в темницу и забыли о нём. Обладает странными способностями: его почти никто не видит и не замечает, а те, кто увидел, быстро забывают.

В начале книги страдает амнезией: ничего не помнит о том, что было с ним до того момента, как его повезли в Белый Шпиль. Ведомый неясными инстинктами, он убивает других магов, брошенных в подземелье: ему кажется, что в противном случае он исчезнет. Единственным другом Коула является маг Рис: он может видеть и помнить мальчика, возможно, благодаря своим способностям медиума.
Позже, побывав в Тени, мальчик вспоминает своё прошлое, однако это не приносит ему счастья: он рос в бедной крестьянской семье, его отец был жестоким пьяницей. Когда у Коула проявился магический талант, отец хотел убить его; однако в результате погибла мать Коула, пытавшаяся защитить сына, и его младшая сестра - он нечаянно задушил её, когда они прятались от отца в буфете (он боялся, что она выдаст их криком).
После бунта в Белом Шпиле Коул помогает Лелиане освободить заключённых в темницы магов, используя свои способности. Он также пытается защитить Риса от искателя Ламберта, который выследил мага с помощью филактерии. Однако он проигрывает Ламберту в бою; искатель, уверенный в том, что перед ним демон, использует Литанию Адралы, и Коул исчезает. Тем не менее, в последней главе книги он вновь появляется: проникает в спальню Ламберта и приставляет к его горлу кинжал. Коул изменился: он говорит о Коуле в третьем лице, добавляя, что "держал его за руку до самого конца". Его последние слова, обращённые к Ламберту: "Я хочу, чтобы ты посмотрел мне в глаза". Эти слова Коул говорил своим жертвам.
Позже в игре Dragon Age: Inquisition Коул подтверждает, что убил Искателя.

 

 

[DRAGON AGE]: В прошлый раз мы говорили о Железном Быке, но на вашем писательском счету есть и другой персонаж — Коул. Что вы можете рассказать о нем?
[PATRICK WEEKES]: Представьте, что вы оказались в этом мире, зная о своей непохожести на других, но не понимая, в чем она заключается. И вот вы пытаетесь выяснить, кто вы. Маг? Демон? Ни в один из ответов вы не верите до конца. Как не уверены и в том, что эта правда не отвратит от вас друзей.
[DA]: Все время меж двух огней.
[PW]: Именно. Сюжет с Коулом появился в чудесной повести нашего главного писателя Дэвида Гейдера Dragon Age: Asunder («Раскол») и пришел к своему логическому завершению. В игре мы узнаем, что было дальше.
[DA]: То есть вам достался персонаж, созданный Дэвидом Гейдером. Вы не возражали?
[PW]: Ничуть. Дейв умеет придумывать очаровательных персонажей, и линия Коула в повести мне очень понравилась. Я до самой кульминации гадал, кто же он все-таки такой. Но взять и пересказать ту же историю в игре было бы глупо. С одной стороны, персонажу нужно расти, с другой — там все упиралось в незнание Коула о своей сущности. Раз Искатель Ламберт прибегнул к Литании Адраллы, значит, Коул — или маг крови, или демон, но магию крови он никогда не использовал...
[DA]: Выходит, Коул — демон?
[PW]: Ну-у... Что-то из тех сущностей Тени, к которым относятся демоны и духи (надеюсь, где-то они взаправду существуют). Многие всегда будут видеть в нем демона и только демона. Он сам предпочитает быть духом. Пытается, по крайней мере.
[DA]: Кажется, Коулу от собственной сложной природы приходится несладко.
[PW]: Он смирился с ней и теперь меньше скован человеческими ограничениями. Он умеет чувствовать чужую боль, что и делал неосознанно в «Расколе», когда встречал магов настолько напуганных и отчаявшихся, что те его видели. Он легко находит людей, которым плохо, и может им помочь.
[DA]: Даже и не предположишь заранее, где может выйти промашка.
[PW]: История Коула еще далека от завершения. Тот, кто согласится пустить его в Инквизицию (этого можно и не делать, а то на его появление в «Расколе» многие реагировали так: «Что? Демон? Гы, ну нетушки!»), столкнется с уймой странных явлений. Всем кругом будет невдомек, кто вывалил брюкву в огонь и почему по крепостной стене разбросан хлеб.
[DA]: Вы говорите, что игрок может и не брать Коула в Инквизицию. А у других спутников будет свое мнение на этот счет?
[PW]: О Создатель, конечно. Вивьен полагает, что Коула следует со всей осторожностью изгнать, а Сера вообще отказывается говорить с «этой жутью».
[DA]: Как, наверное, и Железный Бык? В прошлом интервью вы говорили, что у него пунктик насчет демонов.
[PW]: О, Бык забавен. Демонов он терпеть не может, но если ты в команде — то ты в команде. Для Быка Коул — просто чудной малыш, которому поможет ночь в таверне с пивом и женщинами.
[DA]: Что ж, поскольку вы придумали Коула, расскажите: чем он будет хорош в отряде?
[PW]: Если вы любите шастать по полю боя, не привлекая внимания, и тыкать врагов кинжалами в спину, Коул — ваш персонаж. Еще он может делать так, чтобы люди о нем забыли. Но это уже не тот перепуганный юноша, неспособный дать отпор Искателю Ламберту в «Расколе». Он знает, что он не совсем человек, и он беспощаден к тем, кто делает больно мирным людям (а большинство врагов Инквизиции соответствуют этому определению).
[DA]: Полезный товарищ!
[PW]: Если же отвлечься от боевых навыков... Коул пытается помогать тем, кому плохо. Не всегда он делает это правильно, но равнодушным к чужим мучениям он не останется. Он нащупывает самые тяжелые моменты в памяти человека и дает утешение, не оценивая и не осуждая. А потом стирает воспоминания о себе и уходит. Ему не нужны ни благодарность, ни даже память. Главное — помочь.
[DA]: Как трогательно!
[PW]: Таким Коул стал после событий «Раскола». Этим он живет сейчас. Надеюсь, игрокам понравятся перемены в нем.

 

 

Эш: Кейт, я знаю, что у тебя были вопросы по поводу Коула. Так что давайте теперь обсудим Коула, он очень захватывающий персонаж.
Кейт: Мое маленькое жуткое сокровище. Я люблю Коула, он замечательный. Мне был интересен его персонаж, так что я решила прочитать книгу Раскол (Dragon Age: Asunder). И он мне очень там понравился. Мне хочется узнать твое мнение, Патрик, каково это - развивать героя, написанного другим автором.
Патрик Уикс: Очень тяжело. Дейв Гейдер проделал отличную работу над Коулом в Расколе, и мы долго не могли решить, какую историю дать ему в игре. Кажется, я писал уже об этом в своем блоге - я не мог сделать его таким же, каким он был в книге, ведь тогда... Я имею в виду, любой человек, который до игры сначала прочитал книгу, уже знаком с его историей - историей молодого человека, который не знает, кто он, и пытается это выяснить, а в конце книги понимает, что он демон. Но нельзя же провернуть этот трюк дважды. Так что мне нужно было придумать что-то новое. Что-то, что показало бы, как герой развивается и меняется, но при этом что-то, что не расходилось бы с тем Коулом, которого создал Дейв. Чтобы было видно, как из старого Коула появился новый.
Кейт: Да, эта внутренняя борьба "останется ли Коул тем, кто он есть, или станет тем, кем хочет быть" показалась мне очень естественной. И ты можешь помочь ему сделать этот выбор с помощью других персонажей, которые взяли его под свое крыло и у которых очень разное мнение о том, что для него лучше.
Патрик Уикс: Это странно для меня, потому что… Скажу прямо, писать Коула было сложнее, чем всех остальных героев. И это в игре, где есть древний эльфийский бог, - хоть это и спорный вопрос...
Эш: Спорный, значит? *смеется* Мы еще к этому вернемся!
Патрик Уикс: Для меня Коул был самым сложным персонажем для написания, во-первых, из-за его чуткой, ранимой натуры, из-за того ошеломляющего количества эмоций, что он ощущает. Ну и, конечно, из-за его стремления понять, кто он, кем он хочет быть и кем он должен стать. Каким его хотят видеть игроки? Я очень долго не мог принять окончательное решение. С одной стороны, мне казалось, что его история напоминает историю Пиноккио, где он - печальный дух, мечтающий стать человеком, а задача игрока - помочь ему стать еще человечнее. Но с другой стороны, не будем ли мы принуждать его стать кем-то, кем он не является, заставляя изображать из себя человека? Ведь он прекрасен таков, как есть - странный дух, полный сострадания ко всем живущим. Поэтому я пытался найти середину, сделать обе истории одинаково привлекательными... Я общался со многими людьми. Некоторые говорили что-то вроде: "Я всегда выбираю Коула-духа, потому что так ему намного лучше, он счастлив. Для меня он прежде всего дух". Другие говорят: "Я всегда превращаю его в человека, потому что он сам этого хочет. Нельзя просто взять и забыть что-то, этим ничего не решишь". Мне нравится, что люди искренне в это верят, именно такого результата я и добивался.
Кейт: Да, тебе это удалось. Можно выбирать любой из вариантов, они равнозначны.
Патрик Уикс: На самом деле, ни один из этих вариантов не является идеальным. По нашей с Дэвидом Гейдером задумке (он очень помог мне с написанием персонажа, за что ему огромное спасибо), ни один из вариантов не является полностью правильным или неправильным. Если в Коуле больше от духа, он, конечно же, становится счастливее и спокойнее. Он не то чтобы стирает часть себя, он расстается с ней, возвращаясь к привычному для себя обличию духа. Для многих игроков это может показаться чуждым и непривычным. В то же время, если Коул принимает в себя больше человеческого, он становится ближе к игрокам, потому что его одолевают человеческие чувства и эмоции.
Эш: Кейт, можно спросить, какой путь выбрала ты?
Кейт: В первый раз я выбрала путь человека, а во второй - духа. Просто потому, что мне хотелось посмотреть разницу между ними. Но сейчас я не могу прямо сказать, какой из них мне нравится больше. Это очень сложный выбор.
Эш: Лично я выбирал человека оба раза. Я тоже прочитал Раскол, и мне очень понравилась его история. Мне показалось, что он именно этого и желал все это время. Быть человеком. Зачем еще ему понадобилось брать себе тело умирающего мага? Да, он хотел ему помочь, но мне кажется, его внутренней мотивацией было стремление самому однажды стать человеком. И мне очень нравится аналогия с Пиноккио, она тут к месту.
Кейт: Мне нравится "очеловечивание" Коула, за неимением лучшего слова. Все решают детали. Например, если сделать его больше похожим на человека, он скажет: "Фу, мне не нравится еда. Не хочу есть еду". Да, чувак, понимаю, это странно.

 

 

 

Луна

 

Согласно книге Райдера Уэйта "Иллюстрированный ключ к Таро", карта представляет жизнь воображения отдельно от жизни духа. Тропа между башнями есть выход в неизвестное. Собака и волк суть страхи природного разума в этом месте исхода, где направлять его может лишь отраженный свет.
Огромная круглая Луна ярко освещает землю и реку. Внизу воют собака и волк; в воде часто помещают изображение рака или рыб. От реки к горизонту ведет тропа, проходящая между двумя каменными столпами (башнями): они отделяют наш тварный мир от мира видений, мира магии и тайн. Путешествие привело нас к порогу неведомого, переступить который мешают тоска и страх (символизируемые волком и собакой); откроется ли нам за ним новый, удивительный образ, или мы сами станем лишь образом, тенью? Поддерживает нас лишь надежда.
Эта карта, соответствующая знаку Рыб, завершает в Старших Арканах цикл знаков Зодиака. На границе Рыб и Овна, там, где зодиакальный круг заканчивается и начинается снова, существует некая серая, «туманная» зона, считающаяся опасной: пути не видно, что будет дальше — неясно. Недаром в старину эту карту называли Crepusculum — «Сумерки» (в Египетском Таро — Сумрак). Очередной этап жизненного пути подходит к концу, говорит эта карта; но останавливаться нельзя, нужно идти дальше.

Паж Мечей (человек)

 

Вестник, он же Паж Мечей.
Паж Мечей символизирует завершение процесса, появление результатов. Это молодой человек (независимо от пола), любознательный, неискушенный, иногда инфантильный, ему охотно покровительствуют. Очень подвижный ребенок, общительный, контактный, очень сообразительный, смекалистый дипломатичный. Шпион, надзиратель. Подобные качества позволяют пажу мечей быть во всеоружии для любых невзгод судьбы.
Юноша с мечом в руке стоит в нерешительности; свой меч он держит, точно игрушку. В небе громоздятся облака, мечутся птицы. Это — мальчик, еще совсем беззаботный, не знающий, сколько проблем таит в себе жизнь. Но он уже догадывается об этом, и его пугает необходимость самому принимать решения. Впрочем, это пройдет; важно лишь, чтобы он не остался в таком положении навсегда, привыкнув перекладывать ответственность на других.
 

Паж Жезлов (дух)

 

На фоне сходного с предыдущей картой пейзажа стоит юноша, возглашающий некую весть. Это незнакомец, но человек верный, а приносимые им вести весьма странны.
Паж Жезлов наделен теми же чертами, которые свойственны людям масти Жезлов: энтузиазмом, энергичностью, силой характера, открытостью, щедростью, страстью к соперничеству, честолюбием и отвагой. Этот Паж никогда не упустит своего шанса, весьма привлекателен и умен. Такие люди любят быть на виду, проявляя природные задатки лидера.
Предсказательные значения: темноволосый юноша, преданный, возлюбленный, посыльный, почтальон.
Принадлежа к масти Огня, эта юная особа отличается амбициозностью, безудержной отвагой, энергией и стремлением к лидерству.
И взрослым, и детям, которых представляет этот Паж, могут быть также присущи склонность к соперничеству, честолюбие, порывистость, великодушие, изобретательность и желание всегда быть в центре внимания. Чтобы добиться желаемого, этот Паж может проявить себя на поприще сценического искусства, в тренерской работе, спорте, рекламном бизнесе, политике, торговле, на преподавательской работе и в иных видах деятельности, требующих широко общения с людьми.
Известия, приносимые этим Пажом, если в раскладе он лег прямо, носят, как правило, ободряющий характер - речь может идти о телефонном звонке, письме, устном сообщении и так далее.
Если говорить о событии, то Паж означает решительный рывок вперед, к отважному и смелому предприятию.

    Плейлист Патрика Уикса (перевод от Mistica).

Для того чтобы написать Коула, персонажа который по существу оголённый нерв чувствительности я хотел музыку, которая была бы, ну печальная, проще говоря, но я так же хотел определённый уровень простых искренних эмоций. А конкретно это должна была быть песня, которая заставляет меня грустить. Многие люди предлагали песни, которые грустные для них или на печальную тему, но они не дали мне то ощущение, которое было нужно.
 
Для меня, хорошая игра одинокого рояля с вокалом цепляет меня так, как ничто другое. И в конечном итоге то на чём я остановился, был плейлист “14 Feels-Inducing, Piano-Heavy Sarah McLachlan Songs”. Я слушал эти песни всё время, пока писал и правил историю Коула и диалоги персонажа. Как говорят мои друзья, писать Коула весь день под эту музыку заставило меня вести себя странно. Я уверен я был в порядке.

 

• Drifting (Afterglow)
• Answer (Afterglow)
• Perfect Girl (Afterglow)
• Dirty Little Secret (Afterglow)
• Good Enough (Fumbling Towards Ecstasy)
• Forgiveness (Laws of Illusion (Deluxe Version)
• Rivers of Love (Laws of Illusion (Deluxe Version)
• Love Come (Piano Version) (Laws of Illusion (Deluxe Version)
• Forgiveness (Live Acoustic) (Laws of Illusion (Deluxe Version)
• When She Loved Me (Rarities, B-Sides & Other Stuff, Vol. 2)
• Do What You Have to Do (Surfacing)
• Angel (Surfacing)
• Full of Grace (Surfacing)
• Song for a Winter’s Night (A Winter’s Night)

    Интересные факты.

 

 

• При разговоре в Убежище или в Скайхолде Коул часто говорит таинственные фразы вместо приветствия. Многие из этих реплик являются отсылками к событиям или сюжетной части Инквизиции, другим играм Bioware или фильмам.
• Сравнивая Коула с едой, автор охарактеризовал его как «обманчивые восковые фрукты» (deceptive vax fruits).
• Коул родом из Ферелдена.
• Коула заточили из-за обвинений в убийстве семьи, хотя его соседи утверждали, что юноша убил отца, пытаясь защитить свою сестру и мать, но не смог спасти их.
• Коул не похож на людей, и видит и воспринимает все по-другому.
• В Тени на "кладбище сопартийцев" на надгробии Коула его главным страхом упоминается "отчаяние".
• Коул слышит песню Древних Богов когда рядом находятся порождения тьмы.

 

 

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Лелька

[Beaver 5 063]

Ну, так он и не Коул. Коул - это мальчик, которого он не спас.

лично я в курсе

[Thinvesil 17 823]

Ну, так он и не Коул. Коул - это мальчик, которого он не спас.

Спасибо, мы в курсе, что он - духо сострадания, который захотел стать Коулом и стал им.

Изменено 23 марта, 2015 пользователем Thinvesil

[Арин 11 901]

Вы не поняли, что я сказала. Когда он стирает воспоминания о Коуле, он ничего не теряет, а просто отпускает то горе, которое сковывало и ломало его все это время. Собственно, он поступил с собой так же, как поступает с другими людьми. Заставил себя забыть то, что и нужно было оставить в прошлом давным давно. Мертвые не должны ломать будущее живых.

Изменено 23 марта, 2015 пользователем Арин

[Beaver 5 063]

Вы не поняли, что я сказала. Когда он стирает воспоминания о Коуле, он ничего не теряет, а просто отпускает то горе, которое сковывало и ломало его все это время.

это спорный вопрос. Я считаю, что он теряет свою индивидуальность, а горе он отпускает в любом случае.

[Арин 11 901]

это спорный вопрос. Я считаю, что он теряет свою индивидуальность, а горе он отпускает в любом случае.

То есть до встречи с мальчиком по имени Коул он был сгустком эмоций "сострадание", особенно с учетом того, что демон кошмара - его антипод очень даже разумен?

Изменено 23 марта, 2015 пользователем Арин

[Beaver 5 063]

То есть до встречи с мальчиком по имени Коул он был сгустком эмоций "сострадание", особенно с учетом того, что демон кошмара - его антипод очень даже разумен?

эээ... ну да, наверное... не поняла, что вы хотите сказать?

[Арин 11 901]

эээ... ну да, наверное... не поняла, что вы хотите сказать?

Я хочу сказать, что если Вы действительно так считаете, то Вы неправы. Коул-Дух был личностью и до встречи с мальчиком, и после. А когда он стер память о мальчике он просто вернулся к себе самому изначальному, каким он был до встречи с ребенком. И что-то я не заметила, что после стирая памяти, он резко потерял разум и превратился в "сгусток эмоций". Вспомните Дух Мудрости, вспомните Духа Веры из Свистящих Пустошей. Да хоть Справедливость, пока не рехнулся за компанию с Андерсом. Они такие же личности как и все мы, просто имеющие иной вид существования.

Изменено 23 марта, 2015 пользователем Арин

[Beaver 5 063]

Я хочу сказать, что если Вы действительно так считаете, то Вы неправы. Коул-Дух был личностью и до встречи с мальчиком, и после. А когда он стер память о мальчике он просто вернулся к себе самому изначальному, каким он был до встречи с ребенком. И что-то я не заметила, что после стирая памяти, он резко потерял разум и превратился в "сгусток эмоций". Вспомните Дух Мудрости, вспомните Духа Веры из Свистящих Пустошей. Да хоть Справедливость, пока не рехнулся за компанию с Андерсом. Они такие же личности как и все мы, просто имеющие иной вид существования.

подождите-подождите, я сказала "теряет индивидуальность", а не "превращается в сгусток эмоций". Это немного разные вещи, не находите? И где я сказала, что он теряет разум?

[Арин 11 901]

подождите-подождите, я сказала "теряет индивидуальность", а не "превращается в сгусток эмоций". Это немного разные вещи, не находите? И где я сказала, что он теряет разум?

Эм, если Дух - личность, то он не может не быть индивидуальностью Оо Их же не по Кун растят - они развиваются в разных местах Тени, встречают разных разумных существ, видят разные истории из жизни людей. Для Духа идея его породившая - это как главное дело жизни (как для художника рисование), но это не значит, что он не развивается духовно, кроме как в пределах этой идеи. 

Изменено 23 марта, 2015 пользователем Арин

[Thinvesil 17 823]

Любой дух является воплощением идеи или эмоции, как он может быть личностью? Даже кошмар не является личностью, потому что привязан к, собственно, кошмару. Это не значит, что они не могут говорить, мыслить, осознавать себя или чувствовать - могут, конечно. Потому что они - сущности. Но тут, пожалуй, ключевое отличие в том, насколько они свободны от своей идеи. То есть, суть в том, что дух-более-личность в этом плане более индивидуален по сравнению с чистым духом. Он может сам решать, каким ему быть, вплоть до того, чтобы выбирать себе облик не только в Тени, но и в реальном мире.

[Beaver 5 063]

Эм, если Дух - личность, то он не может не быть индивидуальностью Оо Их же не по Кун растят - они развиваются в разных местах Тени, встречают разных разумных существ, видят разные истории из жизни людей. Для Духа идея его породившая - это как главное дело жизни (как для художника рисование), но это не значит, что не развивается духовно, кроме как в пределах этой идеи.

это понятно, но таких духов как он, больше не существует, а, если он стирает память, то становится обыкновенным, пусть и достаточно редким, духом сострадания. А обычным духам в нашем мире не очень хорошо, вспомним того же Справедливость, хотя не берусь утверждать, что с Коулом тоже произойдет что-то такое

Любой дух является воплощением идеи или эмоции, как он может быть личностью? Даже кошмар не является личностью, потому что привязан к, собственно, кошмару. Это не значит, что они не могут говорить, мыслить, осознавать себя или чувствовать - могут, конечно. Потому что они - сущности. Но тут, пожалуй, ключевое отличие в том, насколько они свободны от своей идеи. То есть, суть в том, что дух-более-личность в этом плане более индивидуален по сравнению с чистым духом. Он может сам решать, каким ему быть, вплоть до того, чтобы выбирать себе облик не только в Тени, но и в реальном мире.

согласна

[Thinvesil 17 823]

Да сам Коул Инквизитору говорит о том, что он стал более личностью, более "им", что может теперь учиться, помнить, а раньше не мог. Я склонна верить, что он не врет.

[Арин 11 901]

Справедливость свихнулся потому, что хотел справедливости для всех магов разом, но не мог никак этого добиться. То, что случилось с Коул - это и есть аналог того, что случилось с Джастисом. Личность ломается из-за невозможности выполнить свое главное предназначение. Просто Справедливость - Дух более глобальный, чем Сострадание.

 

Коул не говорит, кем ИМ он стал. Собой или мальчиком по имени Коул? Лично меня больше успокаивает то, что он говорит, став Духом. Но больше спорить не буду, так как тут каждый твердо стоит на своем собственно мнении.

Изменено 23 марта, 2015 пользователем Арин

[Beaver 5 063]

Да сам Коул Инквизитору говорит о том, что он стал более личностью, более "им", что может теперь учиться, помнить, а раньше не мог. Я склонна верить, что он не врет.

вот мы и возвращаемся к тому, что до Коула Сострадание не мог учиться

Справедливость свихнулся потому, что хотел справедливости для магов разом, но не мог никак этого добиться. То, что случилось с Коул - это и есть аналог того, что случилось с Джастисом. Личность ломается из-за невозможности выполнить свое главное предназначение. Просто Справедливость - Дух более глобальный, чем сострадание.

когда с ним случилось то, что является аналогом Джастиса? В книге? Я даже не уверена, что он был демоном

[Арин 11 901]

вот мы и возвращаемся к тому, что до Коула Сострадание не мог учиться

когда с ним случилось то, что является аналогом Джастиса? В книге? Я даже не уверена, что он был демоном

А почему он должен обязательно стать демоном? У Справедливость и Сострадания разные области эмоций и чувств. Справедливость - это борьба, Сострадание - утешение. Потому и результат при сломе идет разный. Что делает сломавшийся молодой врач, который не смог спасти ребенка? Плачет, рыдает, замыкается в себе. Что делает человек, который не смог добиться справедливости - идет и взрывает себя в какой-нибудь мэрии, бросается с ножом на судью. Чувствуете разницу?

Изменено 23 марта, 2015 пользователем Арин

[Thinvesil 17 823]

Коул не говорит, кем ИМ он стал. Собой или мальчиком по имени Коул? Лично меня больше успокаивает то, что он говорит, став Духом. Но больше спорить не буду, так как тут каждый твердо стоит на своем собственно мнении.

Собой. Не духом и не мальчиком, собой. Это из общения и бантеров вполне очевидно. 

Я не считаю, что какой-то из вариантов именно лучше другого. Даже Викс писал, что нет лучшего, есть просто два разных варианта. Просто Коул-более-личность больше перевесил в свою пользу в моем решении (а я действительно долго раздумывала и не знала, что же выбрать), Коул тоже счастлив и доволен, как кот в сметане - так чего же нам еще желать?

 

А демона-Сострадание мы уже видели. В Тени.

Изменено 23 марта, 2015 пользователем Thinvesil

[Арин 11 901]

Коул тоже счастлив и доволен, как кот в сметане - так чего же нам еще желать?

Вы знаете, на самом деле это очень сложный вопрос, потому что счастливее - не всегда лучше. Вы не смотрели фильм про умственно отсталого парня, который благодаря эксперименту врачей временно стал полноценным? Не помню название, но фильм показателен - так как став нормальный юноша начал замечать, что люди, которые казались ему такими хорошими и добрыми, на самом деле не такие уж замечательные. Его постигло жесткое разочарование в этом мире. Но это все равно не значит, что быть умственно-отсталым лучше, чем здоровым. Я выбирала из той позиции, что мы знаем Духов слишком мало, чтобы просто так запросто изгаляться над их сутью так, как нам хочется.

Изменено 23 марта, 2015 пользователем Арин

[Beaver 5 063]

А почему он должен обязательно стать демоном? У Справедливость и Сострадание разные области эмоций и чувств. Справедливость - это борьба, Сострадание - утешение. Потому и результат при сломе идет разный. Что делает сломавшийся молодой врач, который не смог спасти ребенка? Плачет, рыдает, замыкается в себе. Что делает человек, который не смог добиться справедливости - идет и взрывает себя в какой-нибудь мэрии, бросается с ножом на судью. Чувствуете разницу?

человек, который не смог добиться справедливости не обязательно поступает так. А про демона я написала из-за того, что вы сказали, что у него была ситуация, как у Джастиса. И, если у духа происходить слом, то он становится демоном, я так поняла по крайней мере

Вы знаете, на самом деле это очень сложный вопрос, потому что счастливее - не всегда лучше. Вы не смотрели фильм про умственно отсталого парня, который благодаря эксперименту врачей временно стал полноценным? Не помню название, но фильм показателен - так как став нормальный юноша начал замечать, что люди, которые казались ему такими хорошими и добрыми, на самом деле не такие уж замечательные. Его постигло жесткое разочарование в этом мире. Но это все равно не значит, что быть умственно-отсталым лучше, чем здоровым. Я выбирала из той позиции, что мы знаем Духов слишком мало, чтобы просто так запросто изгаляться над их сутью так, как нам хочется.

я читала книгу на подобную тему "Цветы для Элджерона" Дэниэла Киза, если не ошибаюсь. И это сравнение, я считаю, некорректно, т.к. разум у Коула никуда не девается

А над духом изголяемся не мы. Он сам это начал. Мы лишь можем подтолкнуть его в ту или иную сторону

[Арин 11 901]

человек, который не смог добиться справедливости не обязательно поступает так. А про демона я написала из-за того, что вы сказали, что у него была ситуация, как у Джастиса. И, если у духа происходить слом, то он становится демоном, я так поняла по крайней мере

 

я читала книгу на подобную тему "Цветы для Элджерона" Дэниэла Киза, если не ошибаюсь. И это сравнение, я считаю, некорректно, т.к. разум у Коула никуда не девается

Дух становится Демоном, когда идет искажение его идеи. У Джастиса идея искажается на фоне невозможности сделать то, чего ему больше всего хочется. Потому, что у него перед глазами есть те, кто по его мнению повинен в том, что он не может добиться своего предназначения - церковь и храмовники. У Коула искажении идеи не происходит, потому что никто не запрещает ему помогать мальчику. Никто не пытался отобрать у него мальчика или специально истязать ребенка. А искать виноватых Дух Сострадания не может, так как не способен кого-то ненавидеть. Ненависть - это и есть искажение Духа Сострадания.

 

Я привела этот фильм не как пример того, что Коул был отсталым, а теперь стал разумным. Я привела это как пример того, что быть более счастливым - это не всегда лучше.

Изменено 23 марта, 2015 пользователем Арин

[Thinvesil 17 823]

Вы знаете, на самом деле это очень сложный вопрос, потому что счастливее - не всегда лучше. Вы не смотрели фильм про умственно отсталого парня, который благодаря эксперименту врачей временно стал полноценным? Не помню название, но фильм показателен - так как став нормальный юноша начал замечать, что люди, которые казались ему такими хорошими и добрыми, на самом деле не такие уж замечательные. Его постигло жесткое разочарование в этом мире. Но это все равно не значит, что быть умственно-отсталым лучше, чем здоровым. Я выбирала из той позиции, что мы знаем Духов слишком мало, чтобы просто так запросто изгаляться над их сутью так, как нам хочется.

Да, Ваше беспокойство мне понятно. И Коул сам сказал, что деньги в бидончике ему трудно, больно, но он может учиться, больше помнить, быть больше собой. То есть, при всех недостатках и преимуществах он доволен, а в финале вообще чуть ли не кипятком писается от того, какой он стал, и как Коровея нагнул. Если бы ему в таком варианте было плохо, я бы заново переиграла и сделала бы его чистым духом, пусть даже он и станет от этого "дальше". Хоть духом, хоть личностью - он все равно мой любимый персонаж, и я не стану его любить меньше, если он будет "не такой". Просто этот вариант мне больше нравится, а самому Коулу хоть так, хоть этак - все хорошо.

[Beaver 5 063]

Дух становится Демоном, когда идет искажение его идеи.

ну и где у Коула она искажается? Он сострадает мальчику? Да. Но потом он САМ решает прожить жизнь за этого мальчика. Почему? А вот фиг знает, бзик у Коула такой случился

У Джастиса идея искажается на фоне невозможности сделать то, чего ему больше всего хочется. Потому, что у него перед глазами есть те, кто по его мнению повинен в том, что он не может добиться своего предназначения - церковь и храмовники.

у Справедливости вообще не ясно в какой именно момент происходит искажение. Или, когда он гуляет с СС, или, когда перемещается в Андерса, и уже под влиянием его мыслей неосознанно становиться демоном

А искажением Сострадания является уж точно не ненависть

[Арин 11 901]

ну и где у Коула она искажается? Он сострадает мальчику? Да. Но потом он САМ решает прожить жизнь за этого мальчика. Почему? А вот фиг знает, бзик у Коула такой случился

Так в том-то и разница, что у Джастиса идет искажение идеи на сломе, потому что от невозможности помочь обрести справедливость магам, он отказывает в справедливости, например, храмовникам (над ними Церковь тоже не хило так изгаляется). А справедливость только для какой-то одной категории людей уже не является справедливостью.

У Коула же на сломе искажения нет, потому что он не сумев помочь мальчику, в тоже время не отказывал себе в сострадании к другим. Но факт остается фактом: и у Коула, и у Джастиса идет слом из-за невозможности выполнить свое предназначение - помогать и нести справедливость соответственно.

 

А на счет бзика.. Помнится была какая-то юродивая, которая называлась именем мужа, когда тот помер.

Изменено 23 марта, 2015 пользователем Арин

[Beaver 5 063]

Так в том-то и разница, что у Джастиса идет искажение идеи на сломе, потому что от невозможности помочь обрести справедливость магам, он отказывает в справедливости, например, храмовникам (над ними Церковь тоже не хило так изгаляется). У Коула же на сломе искажения нет, потому что он сумев помочь мальчику, в тоже время не отказывал в себе в сострадании к другим. Но факт остается фактом: и у Коула, и у Джастиса идет слом из-за невозможности выполнить свое предназначение - помогать и нести справедливость соответственно.

почему невозможность выполнить свое предназначение? Он его выполняет вообще-то. Сострадает мальчику и облегчает его страдания (извините за тавтологию), держит за руку до смерти

[Thinvesil 17 823]

У Коула бзик случился именно потому, что он не смог ничем помочь. Где-то этот момент обсуждается - то ли Солас объясняет, то ли сам Коул. Не смог помочь, не выполнил свое предназначение и "стал" тем, кого не спас. Насколько я поняла, таким образом он как бы попытался "исправить" то, что случилось с мальчиком, повинуясь своему стремлению как духа. То есть, не вышло обычно, стану Коулом, но буду таким, каким он хотел быть. Как бы сделать все хорошо вместо него, раз ему не вышло. 

 

Блин, коряво вышло объясниться. Проще в игре, наверное, цитаты найти.

[Арин 11 901]

Кстати! Я только что поняла. То, что происходит в личном квесте Коула... Это же и есть искажение! Отказывая в сострадании к храмовнику в пользу мальчика, Коул начинает отворачиваться от своего предназначения... Как хотите, а я стрелять в мужика не буду. Ну, его нафиг, от греха подальше. А то получим где-нибудь в книге Коула - демона, привет Андерсу..

Изменено 23 марта, 2015 пользователем Арин