Общее обсуждение: Kingdom Come: Deliverance

[Шершень 4 456]

---

Kingdom Come: Deliverance

---

Платформы:      | Жанр: RPG

Разработчик:  | Издатель: 

Дата выхода: 13 февраля 2018

---

Вы – Индржих, сын кузнеца. Застигнутый неистовой гражданской войной, вы беспомощно смотрите, как захватчики нападают на вашу деревню и убивают вашу семью. Едва избежав нападения, вы берете свой меч, чтобы нанести ответный удар. Отомстите за смерть своих близких и помогите отразить силы захватчиков.

---

Трейлер

 

Скриншоты

 

 

 

 

 

 

Hide

Kingdom Come: Deliverance 2

---

Платформы:       | Жанр: RPG

Разработчик:  | Издатель: 

Дата выхода: 2024

---

Королевство Богемия, начало XV века: в королевстве царит хаос.
Захватчики грабят неуправляемые земли, сея страх и ужас, а Индржих из Скалицы жаждет отомстить за свою убитую семью.

Теперь Индржих - доверенное лицо союзников законного короля, и его отправляют сопровождать сэра Ганса Капона с дипломатической миссией. После того как они попадают в засаду и едва не погибают, двое молодых людей отправляются в череду опасных приключений, подвергая свои навыки, характер и дружбу самым серьезным испытаниям.

---

Трейлер

 

Скриншоты

 

 

 

Hide

 

[nikakbe 3 329]

  В 14.03.2025 в 08:52, Фидельма из Килдэра сказал:

А "сменил сторону" уже минимум раз и "за спиной у всех заключил личное перемирие с Жигмонтом" - это ничего?

И какое дело деревенскому дурачку до этого, а? Индро там в местные Талейраны метит? Или мямлит что-то про спасение Птачека и тут же забивает.

Какая, мать, крыса! Эй! У нас вся игра завязывается с того, что наших славных Ганса с Хайнрихом посылает Йост через Гануша с Рацеком заключать перемирие с Панским союзом!

[Фидельма из Килдэра 1 084]

Вообще, что думает игра об игроке, который не знает очевидных вещей и заставляет Индро их переспрашивать, хорошо показала Роза. Если ее спросить "какая часовня", она говорит: "Ты христианин вообще?". И недоговаривает что-то типа "или просто тупой".

  В 14.03.2025 в 08:59, nikakbe сказал:

И какое дело деревенскому дурачку до этого, а? Индро там в местные Талейраны метит?

Ну какие Талейраны? ;-) Там мысль максимально простая.

  В 14.03.2025 в 08:59, nikakbe сказал:

 У нас вся игра завязывается с того, что наших славных Ганса с Хайнрихом посылает Йост через Гануша с Рацеком заключать перемирие с Панским союзом!

Не столько перемирие, сколько его раскалывать - потому что едем выбивать из союза фон Бергова. То, что Йоста считают крысой и свои же панове (а не только ГГ с целой одной извилиной), они же тебе и скажут. Потом. Подтвердят ощущения. Ну и собственно "приказал" - не-а. Рацек и Хануш ему не служат, тут отношения другие

[KellyL 6 446]

  В 14.03.2025 в 08:48, Lian сказал:

 парень-кузнец из деревни (который, сколько там, месяца два во всем крутится?) - гений внутренней политики Чехии, на лету улавливает, че происходит вообще.

Так простой деревенский парень будет слушать, что ему его пан сказал. Отправили его охранять Птачека, будет охранять. Отправил Радциг сразу после на совет Сигизмунда, не дав поспать - едет и выполняет.  Какие вообще тут тогда вопросы по поводу смены сторон, присоединения к Йосту или тем более Сигизмунду вообще. 

[nikakbe 3 329]

  В 14.03.2025 в 09:11, Фидельма из Килдэра сказал:

, что Йоста считают крысой и свои же панове (а не только ГГ с целой одной извилиной), они же тебе и скажут. Потом. 

Потом - это прекрасно. Но ведь мы говорим о конкретном моменте в игре, ведь так?

На момент первого разговора с Йостом что должно навести на мысль провалившего задание гг на то, что:

1. Высшее начальство крыса.

2. Что деревенский парень вообще имеет право/интерес/необходимость думать о большой политике?

Не, я понимаю, что исторически начитанная сова на глобус Чехии хорошо садится, моя деревенская сова говорит, что ей одинаково все дороги и категорически отказывается растягиваться.

  В 14.03.2025 в 09:25, KellyL сказал:

Какие вообще тут тогда вопросы по поводу смены сторон, присоединения к Йосту или тем более Сигизмунду вообще. 

У меня, у меня вопрос! *тянет руку*

Почему мы сразу бежим к Жижке, отказываясь от Йоста, если мы по приказу Рацека (который тоже от Йоста) ехали замиряться?

[Mustard Seed 22 400]

  В 14.03.2025 в 08:29, nikakbe сказал:

че ГГ тут забыл и почему всё должно быть так

Я так понял, это просто история про зайца, угодившего в стремнину. Плыви или тони. Вот Индро и барахтается. Плюс формально приставлен к Птачеку, всё-таки другу, но также и к пану. Куда тот непуть, туда послушно и этот недотыкомка... А тут ещё выясняется, что рядом с ним барахтаются ещё и те, кто ему задолжал, т.е. авторы решили, что зайке до поры ближе именно тот берег, хотя ему, наверное, бы просто уже выплыть подобру-поздорову. Ну и река коварная: только у него перед глазами спасительная коряга, как её саму тут же сносит течением и зайке приходится грести в другом направлении.

[Lian 12 097]

  В 14.03.2025 в 09:25, KellyL сказал:

Так простой деревенский парень будет слушать, что ему его пан сказал.

Что он не делает. Вместо того, чтобы доехать до пана и спросить "а че дальше", тусит с бомжами, чпокает мыльщиц. С - стратегия.

Кстати, когда Рацек с Ганушем роялем из куста из леса выкатились, чисто чтобы приказ отдать (и уехать обратно) - я смеялась в голос. Поняла, что мои претензии к сюжету вообще мимо кассы, о чем тут говорить, действительно.

[nikakbe 3 329]

  В 14.03.2025 в 09:33, Mustard Seed сказал:

Я так понял, это просто история про зайца, угодившего в стремнину. Плыви или тони.

В этом определённо состояла главная мысль. И все мои верещания как раз оттого, что вархозы её закопали, сильно увлекшись местным вариантом игры престолов, оттого, что можно было бы сделать действительно трогательную драматическую историю, сосредоточившись, мать их, на протагонисте. А не на усах Жижки.

 

[Фидельма из Килдэра 1 084]

  В 14.03.2025 в 09:30, nikakbe сказал:

На момент первого разговора с Йостом что должно навести на мысль провалившего задание гг на то, что:

1. Высшее начальство крыса

 

Ещё раз. Уже до этого Индро несколько раз сказали и он сам же повторил, что "Йост СЕЙЧАС за нас". Что в этой конструкции не наводит на мысль - даже человека, который смеётся над Петром с Писек и про всех этих людей слышит в первый раз, - что до этого Йост был "не за нас"? Это очевидная конструкция. Далее, сам же Йост словами через рот говорит: "Я заключил перемирие с Сигизмундом". Я. Не наша сторона, не мы такие-то панове. Лично он. То есть, перебежал обратно. И только его слово, что он договор блюсти не собирается (а он уже минимум два раза, даже если не знать остальное, переобулся уже), вроде как обещает, что он перебежит ещё раз. Что тут еще-то надо добавить?

[Lian 12 097]

  В 14.03.2025 в 09:38, Фидельма из Килдэра сказал:

Ещё раз. Уже до этого Индро несколько раз сказали и он сам же повторил, что "Йост СЕЙЧАС за нас". Что в этой конструкции не наводит на мысль - даже человека, который смеётся над Петром с Писек и про всех этих людей слышит в первый раз, - что до этого Йост был "не за нас"? Это очевидная конструкция. Далее, сам же Йост словами через рот говорит: "Я заключил перемирие с Сигизмундом". Я. Не наша сторона, не мы такие-то панове. Лично он. То есть, перебежал обратно. И только его слово, что он договор блюсти не собирается (а он уже минимум два раза, даже если не знать остальное, переобулся уже), вроде как обещает, что он перебежит ещё раз. Что тут еще-то надо добавить?

Ну заключил перемирие, дальше-то что? Почему мы должны его нарушать? Игра мне на этот вопрос не ответила. Почему я вписываюсь за усы Жижки? Или мне искать причины, открыв параллельно википедию?

Это проблемы нарратива, которые ты упорно не видишь, в очередной раз приправляя фактами, которые в игре тоже никак не раскрываются.

[Фидельма из Килдэра 1 084]

  В 14.03.2025 в 09:44, Lian сказал:

Ну заключил перемирие, дальше-то что? Почему мы должны его нарушать?

Потому, что это не наше перемерие. Не перемирие Рацека, не перемирие Прокопа, не перемирие Хануша etc. Чтобы не понимать, что Йост не может заключать перемирие от имени остальных на момент, только от своего (и распространяется оно только на него и тех, кто у него на службе), нужно быть именно что человеком, который в этом не живёт. Это как раз уровень "какая часовня" - фундаментальное непонимание реалий. Игрок-то может не понимать, а вот Генри - должен

Изменено 14 марта пользователем Фидельма из Килдэра

[nikakbe 3 329]

  В 14.03.2025 в 09:49, Фидельма из Килдэра сказал:

Игрок-то может не понимать, а вот Генри - должен

Да с чего бы должен-то? У тебя какое-то странное представление о парне, который вчера с сеновала вышел. 

Вот в первой игре он был уверен, что куманы нелюди, а во второй можно и побухать с ними, потому "плохой" на самом деле Сигизмунд. Это как раз пример фундаментального начхательства на те самые реалии.

  В 14.03.2025 в 09:49, Фидельма из Килдэра сказал:

Чтобы не понимать, что Йост не может заключать перемирие от имени остальных на момент, только от своего

Ты упорно игнорируешь вопрос "какое дело до этого Индро", который никто и звать никак, и его хозяева пока еще в договорных отношениях с Йостом и пока еще сами намеревались договариваться с той же противной стороной.

 Где у гг мотивация идти против всех панов? Птачек? Йост всё четко разложил про выкуп, и находясь рядом с ним проще держать руку на пульсе, так как это все панские дела.

Ну почему (кроме сюжетного "так задумано") гг уходит к кривому бомжу, неспособному держать слово (он ведь Индро не отпустил после поединка), без людей, без оружия, без влияния?

Реально не видно абсурдности ситуации?

[Mustard Seed 22 400]

  В 14.03.2025 в 09:49, Фидельма из Килдэра сказал:

Генри - должен

Индржих - малограмотный (со стороны) перспективный сопляк, умеющий хорошо махать дрыном, т.е. потенциально у него его "весомость" только впереди (грамоте обучен, ремеслам обучен, военным дисциплинам - тоже, связи - есть). Мне кажется, все его метания по сюжету, помимо выдачи максимально сочной исторической экспозиции авторами (и, быть может, их предвзятостью), это путь такого пассионария, рождённого в рубашке, чтобы пережить это всё, свидетеля времён, но не их творца.

Очень сомневаюсь, что там вообще есть и даже должна быть рефлексия. Это больше про какие-то личные гештальты и красоту момента. Куда "свои" позвали - туда и пошёл. И эти "свои" у Индро - это именно "опытная" близость: многое прошли вместе, пуд соли съели, говорим на одном языке и смотрим на мир похожими глазами - в таком духе. Даже если он проговаривает какие-либо банальные политические лозунги типа верности доброму королю Вацлаву - это означает скорее приверженность некоему букету эмоций, смыслов, мотивов, принципов, которые это имя может означать для Индржиха в моменте, будучи донесенным до него не через непосредственное ознакомление с предметом (и осмысление), а вот как раз через стойкие ассоциации со всякими референтыми Птачеками, Жижками и Чертями.

Меня больше радует, что этот водоворот исторического слома таки не покрошил эту незначительную щепку, а бессильно выплюнул в итоге на берег (надеюсь, чехи не станут надрывать драму в третьей части, буде таковая).

[KellyL 6 446]

  В 14.03.2025 в 10:11, nikakbe сказал:

Ну почему (кроме сюжетного "так задумано") гг уходит к кривому бомжу, неспособному держать слово (он ведь Индро не отпустил после поединка), без людей, без оружия, без влияния?

Ну чего сразу к кривому бомжу:) 

  В 14.03.2025 в 09:30, nikakbe сказал:

У меня, у меня вопрос! *тянет руку*

Почему мы сразу бежим к Жижке, отказываясь от Йоста, если мы по приказу Рацека (который тоже от Йоста) ехали замиряться?

Ну потому что Индро напирает на то, что ему надо вытаскивать Птачека, потому что обещал и всё такое. А Жижка обещает помочь. Разумный ли это вариант или лучше было бы сидеть спокойно и ждать че скажут панове, про твой факап (скорее всего всё так же отправят в Малешов) хз. Но мотивацию свою Индро проговаривает 

Изменено 14 марта пользователем KellyL

[nikakbe 3 329]

  В 14.03.2025 в 10:26, KellyL сказал:

Жижка обещает помочь

Он и Индро отпустить обещал.

  В 14.03.2025 в 10:26, KellyL сказал:

 

Именно. И судя по всему, Индро это понял с первого взгляда на усы Жижки, кхе.

[KellyL 6 446]

  В 14.03.2025 в 10:33, nikakbe сказал:

 Именно. И судя по всему, Индро это понял с первого взгляда на усы Жижки, кхе.

Ну на усы Жижки к этому моменту Индро уже не в первый раз смотрит. А тут ещё такая рекомендация от уважаемого человека подъехала

[Lian 12 097]

  В 14.03.2025 в 09:49, Фидельма из Килдэра сказал:

Игрок-то может не понимать, а вот Генри - должен

Как Индро, так и игрок в первую очередь должны понимать, что паны между собой еще успеют десять раз договориться, а он рискует так и бегать по лесам с голой жопой, воюя непонятно за что и за кого.

Это первое, что приходит в голову при взгляде на ситуацию у человека, который в первые всех этих покемонов видит.

[Фидельма из Килдэра 1 084]

  В 14.03.2025 в 10:11, nikakbe сказал:

Да с чего бы должен-то? У тебя какое-то странное представление о парне, который вчера с сеновала вышел.

 

Нормальное. Условно, читать Коран не обязательно, чтобы, живя в РФ, знать о существовании мусульман вообще и в твоей же РФ в частности. Даже живя в деревне, да. Сословные отношения и все, из них вытекающее, начиная от разного "закона" в самом широком смысле для панов и для простолюдинов и заканчивая частными войнами - это скрепа общества, в котором Индро живёт. Ему может не хватать слов, чтобы свое понимание грамотно изложить, но он в это живёт, он это понимает. На уровне "небо голубое", "вода мокрая", "отче наш...".

  В 14.03.2025 в 10:11, nikakbe сказал:

Вот в первой игре он был уверен, что куманы нелюди, а во второй можно и побухать с ними, потому "плохой" на самом деле Сигизмунд

Пообтесался, на личном опыте понял, что нет - таки люди, как все. Даже христиане, как родные богемцы. Абсолютно нормальное расширение горизонтов. А насчёт Сигизмунда... Да как бы вся вторая игра о том, что война братьев - борьба бобра с ослом. И сторонники у них такие же.

  В 14.03.2025 в 10:11, nikakbe сказал:

его хозяева пока еще в договорных отношениях с Йостом и пока еще сами намеревались договариваться с той же противной стороной.

 

1. Смотри, это разные договоры. План был уговорить фон Бергова перебежать к нам, а не самим слиться в лагерь к Жиге. Плюс, этот план одобрили минимум 3 важные фигуры партии Венцеля: гетман Кобыла, Хануш и сам Йост. Йост все делает за спиной остальных, по своему почину и только в отношении себя.

2. Это сложный вопрос. Йост только что признался, что слился. Временно или нет - хз, знать в моменте не можно, мало ли, что там этот хронический перебежчик обещает. С другой стороны, у нас есть кондотьеры на действующей кондоте с Прокопом - вот эти пока точно на нашей стороне, без вопросов.

Если что, я тоже не играю, обложившись внешними источниками. Даже если хочется, обычно то лень, то что-то нужное в моменте упорно не ищется. Например, хотела в книгу про земские доски залезть - полистать хотя бы, уверена была, что где-то она у меня есть, но под руку упорно лезет то закон Винодольский, за ним ещё работы Ягича, потом - какая-то еще хрень на чакавском языке, не помню даже, что это блин было, ещё, ещё, ещё ... В общем, так и не откопала. Вот гадаю, есть оно где-то или приглючилось

Изменено 14 марта пользователем Фидельма из Килдэра

[nikakbe 3 329]

  В 14.03.2025 в 10:39, Фидельма из Килдэра сказал:

Это сложный вопрос.

Когда игнорят очевидные провалы нарратива игры, засыпая их кучей нерелевантных исторических слов - очень.

  В 14.03.2025 в 10:39, Фидельма из Килдэра сказал:

Йост только что признался, что слился.

Йост сказал, что действовал в том же направлении, что и гг, но своими силами. Про какой слив и предательство, очевидное гг, во время первой встречи ты всё твердишь? Как это может понять гг, исходя из его изначального поручения предложения перемирия Панскому союзу? То, что ты там сама наделала выводов о хитром плане переманить Бергова - это не более, чем твои выводы, я лично ниче не знаю, я деревенский дурачок, мне пан сказал, что мы замиряемся с Отой Берговым, а он человек Сигизмунда, значит, и с Сигизмундом тожа замиряемся, как славно, что у вельможнага пана Йоста получилась, ведь мы с Птачеком-то в прусере оказались.

Повторюсь, все твои пересказы разными словами о крысятничестве Йоста поначалу не очевидны ни гг (ну не игнорь ты факт того, что это обычный деревенский парень), ни игроку. А вот то, что Жижка убил моих друзей, ранил меня, а потом ещё и кинул с обещанием отпустить, да к тому же стал причиной пленения Птачека - так это игра не просто текстом рассказывает, она катсценами показывает.

Изменено 14 марта пользователем nikakbe

[nikakbe 3 329]

Ну и добавкой. Вархозам именно что нужно было показывать развитие плохих действий Йоста и хороших действий Жижки (например, помочь крестьянам избавится от снабжение Сигизмунда) - п о к а з ы в а т ь - и в процессе этого уже ставить игрока перед выбором стороны. А так они сценарно ярлыки раздали "хороший" и "плохой" и от этого уже сюжет незатейливо  выписывали.

[KellyL 6 446]

  В 14.03.2025 в 11:14, nikakbe сказал:

Ну и добавкой. Вархозам именно что нужно было показывать развитие плохих действий Йоста и хороших действий Жижки (например, помочь крестьянам избавится от снабжение Сигизмунда) - п о к а з ы в а т ь - и в процессе этого уже ставить игрока перед выбором стороны. А так они сценарно ярлыки раздали "хороший" и "плохой" и от этого уже сюжет незатейливо  выписывали.

Так в том и соль же, что ни "хороших", ни "плохих", а сплошная аксиома эскобара и об этом и говорится на протяжении всей игры

[nikakbe 3 329]

  В 14.03.2025 в 11:21, KellyL сказал:

Так в том и соль же, что ни "хороших", ни "плохих", а сплошная аксиома эскобара и об этом и говорится на протяжении всей игры

Да нет. То, что разрабы чётко назначают хороших и плохих чувствуется очень. Ты сама кидала положительную характеристику усатого товарища выше. В то время как про Ёста говорят, что он парень нехороший.

Еще на первой карте Жо и ко стали позиционироваться как положительные революционеры, просто с грязными методами. Тут уже про "дедушка Вацлав хороший был вождь" говорилось. И отсутствие выбора и привязка гг к Жижке это только подчёркивают.

Изменено 14 марта пользователем nikakbe

[KellyL 6 446]

  В 14.03.2025 в 11:30, nikakbe сказал:

Да нет. То, что разрабы чётко назначают хороших и плохих чувствуется очень. Ты сама кидала положительную характеристику усатого товарища выше. В то время как про Ёста говорят, что он парень нехороший.

Еще на первой карте Жо и ко стали позиционироваться как положительные революционеры, просто с грязными методами. Тут уже про "дедушка Вацлав хороший был вождь" говорилось. И отсутствие выбора и привязка гг к Жижке это только подчёркивают.

Ну мне совсем такого не чувствовалось ¯\_(ツ)_/¯.

Не обозначает игра Жижку и Чёртову шайку как хороших. Нас буквально подводят к ситуациям, где мы действуем как противоположная сторона сжигая деревни, например. Словами Иштвана и фон Аулица доносят до простака Индро, что все тут ищут выгоду для себя и твои Радциг с Ганушем не лучше. Просто одни "наши", а вторые "сожгли родную хату". 

Цитата Йоста, которую кидала выше это в ответ на фразу Индро что Жижка ничем не лучше, чем Тот. Буквально мем "наши доблестные защитники государя" - "их злобные разбойники", просто ещё раз иллюстрирует, что "это другое" и "хорошие" они только потому что "свои". 

[Фидельма из Килдэра 1 084]

  В 14.03.2025 в 11:04, nikakbe сказал:

выводы, я лично ниче не знаю, я деревенский дурачок, мне пан сказал, что мы замиряемся с Отой Берговым, а он человек Сигизмунда, значит, и с Сигизмундом тожа замиряемся

Оба раза - нет. Это так не работает. Даже если Бергову в итоге хватит влияния повести за собой весь Панский союз и условия устроят всех, кто в него входит, Панский союз =/= Сигизмунд, обратное - тоже верно. И это тоже очевидно. Грубо говоря, мы пытаемся выбить у Жиги союзника/ков (зависит, сколько из панского союза поведется). Ни о каком мире именно с самим Жигой речи не идёт.

  В 14.03.2025 в 11:21, KellyL сказал:

Так в том и соль же, что ни "хороших", ни "плохих", а сплошная аксиома эскобара и об этом и говорится на протяжении всей игры

Мне очень нравится, как игра даже не Индро прикладывает, а Птачека в этом смысле. Из них двоих паныч-то понаивнее будет)) Диалог по поводу сожжённой деревни с Брабантом - он отличный же, Воклен ему буквально по полочкам разложил (игроку заодно(

Изменено 14 марта пользователем Фидельма из Килдэра

[nikakbe 3 329]

  В 14.03.2025 в 11:55, KellyL сказал:

Ну мне совсем такого не чувствовалось ¯\_(ツ)_/¯.

Возможно, возможно. Я пока забила на главный сюжет.

[Фидельма из Килдэра 1 084]

  В 14.03.2025 в 11:30, nikakbe сказал:

Да нет. То, что разрабы чётко назначают хороших и плохих чувствуется очень. Ты сама кидала положительную характеристику усатого товарища выше. В то время как про Ёста говорят, что он парень нехороший.

Еще на первой карте Жо и ко стали позиционироваться как положительные революционеры, просто с грязными методами. Тут уже про "дедушка Вацлав хороший был вождь" говорилось. И отсутствие выбора и привязка гг к Жижке это только подчёркивают.

Да ладно. Йост - один сорт субстанции, эти - другой. И тот, и те - персонажи для эпохи типичные. Просто какой-то сорт в силу обстоятельств может быть симпатичнее. Или какое-то одно-два хороших качества, затесавшихся среди плохих, в моменте оценку перевесят. У Жиги на службе - такие же сорта. При этом игра нам много раз повторяет на разные лады, что Венцель - типа Птачека, только хуже, а Жига - отборное судачелло, судачность которого даже фон Бергова задолбала, на котором самом пробу ставить негде. Игра ещё и подтрунивать не стесняется, пассажами про "я добрый христианин" от Яноша, например. Или комическое непонимание от Брабанта на вопрос про деревню: "ну, пару сотен грошей в год"))