Зевран Аранай / Zevran Arainai

[Резчица 19 044]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

Возраст: 25. (Вот 2)
Образованность: Средняя.

Блюдо: Дэвид Гейдер описал Зеврана как «обманчиво пряная сальса».

Архетип: Мастер изящного слова. Жиголо с золотым сердцем.
Озвучка: Джон Карри, Василий Зотов.
Место встречи: Случайная локация после сюжетной миссий.

Вороны Антивы пользуются наиболее дурной славой среди гильдий воров и убийц во всем Тедасе, и в их рядах можно встретить даже членов королевских домов. Зловещая репутация этой группировки зачастую действует столь же безотказно, как и их экзотические яды, позволяя держать в страхе свою страну и едва ли не править ею.
Зевран, сын эльфийской шлюхи из столицы Антивы, был продан в гильдию в юном возрасте. Хотя он поначалу и сопротивлялся жестоким методам воспитания Ворон, в конце концов, он смирился со своей участью, а со временем начал превосходить остальных. Зевран ступень за ступенью поднимался в иерархии гильдии и стал одним из самых многообещающих убийц Ворон, специализирующимся на обольщении и скрытности. Дерзкий и амбициозный, он взялся за пока что самый рискованный из своих контрактов – дело в далеком Ферелдене, обещающее принести ему небывалую прибыль.

Ценности:
Низкие. Зевран вырос в публичном доме и в юном возрасте стал убийцей. Единственная мораль, которой он следует - та которая приводит к уменьшению осложнений в собственной работе.

Недостатки:
Скрывает свои истинные чувства за бравадой, не верит в личные привязанности. Всегда в конечном счете верен только себе.

Манера поведения:
Часто смешно и весело, редко принимает что-либо серьезно, кроме своей работы.

Модель высказываний:

 

Зевран вежливый, "очаровыватель". Он стремится говорить в соблазнительной и игривой манере, играя развратника когда это возможно, и редко расстраивается - в случае необходимости, он будет молчать. Рациональный убийца, но никогда не позволяет своим эмоциям взять верх над ним. Всегда практичный и спокойный, он любит поддерживать других, если они выведены из равновесия, и охранять/защищать их.
Спасибо Ширре. Ссылка на сообщение.

 

Ссылки на полезные моды:
Исправляет диалоги с Зевраном. ZDF Dialog Fix.

Writer Sheryl Chee has said that when going out for a drink Zevran would "insist on garnishing his with an orange slice and an umbrella."

 

• Одним из прототипов Зеврана был Спайк из «Баффи — истребительница вампиров» и Лорд Рокестер из «Планкетт и Маклейн»

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Лелька

[Ширра 20 973]

А нги что ни чего не исключает. Мир не делится четкими гранями. У каждого человека есть определенный процент логики, определенный - интуиции. Нет людей без логики вобще и без интуиции бообще - это были б калеки. Но на что чаще человек опирается - к тому типу он и принадлежит. Пример - Стен и Шейла - оба логики, но у Стена интуиция задействоваена сильнее, чем у Шейлы. В итоге Шейла пробуксовывает на любой частной логической несостыковке - для нее крокодил более длинный чем зеленый, а томатный сок это смерть, если к этому приводит логическая цепочка. (Кто знает эти детские приколы). И чувства юмора у нее просто нет. А Стен - ))) Стен как Стен.

Изменено 14 октября, 2010 пользователем Ширра

[Verina 3 773]

Меня начинает серьезно тревожить мой ушастый товарищ... впервые играю мГГ - и вот Зевран буквально не дает ему проходу. О чем бы не заговорили, начиная с профессии и заканчивая детскими воспоминаниями - везде эльф вворачивает комплименты и непрозрачные намеки на голубую любоффь... сколько играла женщинами - никогда такой травли откровенной со стороны ушастика не было... Попробовала было мягко осадить - сразу -22 :blink: Теперь вот боюсь к нему лишний раз подойти, а тем временем Талиессен все приближается, надо набивать хорошую репу у Зеврана. Что делать с ним - ума не приложу. Тупо заваливать подарками?

[Айне 3 825]

Нет людей без логики вобще и без интуиции бообще - это были б калеки. Но на что чаще человек опирается - к тому типу он и принадлежит.

А не лучше опираться на логику, а когда не получается, на интуицию?

Что делать с ним - ума не приложу. Тупо заваливать подарками?

В первом диалоге, когда он говорит, что ГГ - "такой красавец", нужно мягко ответить: "Но я же мужчина". Зевран скажет, что просто у них в Антиве с этим проще, но если не нужно клеиться, то он и не будет. Отвечаем "Не нужно", и Зевран не более чем друг.

А вообще проблема знакомая. В первом прохождении за мальчика мой Темный Рыцарь Справедливости боялся Зеврана больше Архидемона

[Ширра 20 973]

Нет. Это врожденное это способ работы мозга. Интуит думает интуицией, а логикой проверяет результат на соответствие реальности. Логик - наоборот - приходит к выводу логикой, а интуицией - только проверяет. Поэтому у логика чаще слова паразиты : таким образом, значит, а у интуита: вообще, скорее всего.

По соционике - Зев, скорее всего, Гексли, а Ал - ка бы не Гамлет, но Ала надо еще прогнать по диалогам с ГГ чтоб уточнить и перепроверить, я многое на слух не помню. И если Ал - Гамлет, то выйдет хороший король в итоге, люди такого типа - неплохие руководители, хотя не любят это дело.

Изменено 14 октября, 2010 пользователем Ширра

[Айне 3 825]

Нет. Это врожденное это способ работы мозга. Интуит думает интуицией, а логикой проверяет результат на соответствие реальности. Логик - наоборот - приходит к выводу логикой, а интуицией - только проверяет.  Поэтому у логика чаще слова паразиты : таким образом, значит, а у интуита: вообще, скорее всего.

По соционике - Зев, скорее всего, Гексли, а Ал - ка бы  не Гамлет, но Ала надо еще прогнать по диалогам с ГГ чтоб уточнить и перепроверить, я многое на слух не помню. И если Ал -  Гамлет, то выйдет хороший король в итоге, люди такого типа - неплохие руководители, хотя не любят это дело.

Я, конечно, далека от науки, но по-моему, соционика - это что-то из области гипотез. Как книги Фрейда, чакры, третий глаз и астрология.

Но это все оффтоп. Вы мне лучше расскажите, как окружающие реагируют на роман МГГ с Зевраном. У меня одна героиня "дружила" с Лелианой и я с удивлением узнала, что Ферелден абсолютно толерантен. Никто не удивился и мораль не прочитал. С Зевом так же?

 

[Ширра 20 973]

Я, конечно, далека от науки, но по-моему, соционика - это что-то из области гипотез. Как книги Фрейда, чакры, третий глаз и астрология.

Ну, не совсем. То как они это сводят в кучу - да, местами притянуто за уши. Но это как и с любым обощением. Но, в принципе,занятно. Понятие логика/имнтуиция - это волне научные понятия относящееся к работе головного мозга. Как бы это попроще объяснить.... я подумаю как это объяснить не учебником по физиологии высшей нервной деятельности, а так чтоб картко, да создам тему в курилке, если это кому-то интересно, - а то мы тут уже флудим...

Или можем статус создать... Если оно кому-то интересно - стучитесь в личку...

Изменено 14 октября, 2010 пользователем Ширра

[Мелькорн 424]

Нет. Это врожденное это способ работы мозга. Интуит думает интуицией, а логикой проверяет результат на соответствие реальности. Логик - наоборот - приходит к выводу логикой, а интуицией - только проверяет.  Поэтому у логика чаще слова паразиты : таким образом, значит, а у интуита: вообще, скорее всего.

Народ вы говорите о одном и том же механизме, просто работает он в двух режимах, открытом(сознательном) и закрытом(бессознательном).В первом случае мы получаем логика а во втором интуита.  

Изменено 14 октября, 2010 пользователем Мелькорн

[Verina 3 773]

В первом диалоге, когда он говорит, что ГГ - "такой красавец", нужно мягко ответить: "Но я же мужчина". Зевран скажет, что просто у них в Антиве с этим проще, но если не нужно клеиться, то он и не будет. Отвечаем "Не нужно", и Зевран не более чем друг.

А вообще проблема знакомая. В первом прохождении за мальчика мой Темный Рыцарь Справедливости боялся Зеврана больше Архидемона

Так я так и сделала - слово в слово... и огребла -22

Добро бы еще у Зеврена был какой-то интерес (моя прошлая ГГ его отшила при "интересе" и получила -12 кажется), а то просто "тепло"... с чего такая чувствительность? В общем, я поняла - с Зевраном моему ГГ по-дружески общаться больше не судьба

[Hellen777 678]

Так я так и сделала - слово в слово... и огребла -22

Добро бы еще у Зеврена был какой-то интерес (моя прошлая ГГ его отшила при "интересе" и получила -12 кажется), а то просто "тепло"... с чего такая чувствительность? В общем, я поняла - с Зевраном моему ГГ по-дружески общаться больше не судьба

Может минус за какие-то предыдущие реплики в диалоге? У меня просто там если и был минус, то какой-то очень небольшой.

Даже внимания не обратила...

[Ширра 20 973]

Народ вы говорите о одном и том же механизме, просто работает он в двух режимах, открытом(сознательном) и закрытом(бессознательном).В первом случае мы получаем логика а во втором интуита.

Согласна. И интуит пользуется готовыми цепочками соответствий, составленными на прошлом опыте и лежащими в памяти (при чем иногда - даже в "закрытой" ее части), подбирая подходящую, а логик - составляет их на ходу.

Так я так и сделала - слово в слово... и огребла -22

Это за другие реплики.За сам отказ от романа -3 и все. Но в этом диалоге много других оценок, не касающихся романа. Какие ответы были в том же диалоге помимо этого пункта?

Та хороший минус набегает из фраз гм... So you have to be a murderer (цитирую с драгонвики, посему по-английски) потом - не от скуки ли он от воронов бежит, , о том что у него была трудная жизнь - болшие дела (типа ГГ на него плевать), и кучи других мелочей) Сильны минус - за надменный отказ от романа типа "не надейся" - там -10

Просто перевод на русский - он не совсем эмоционально корректен местами....

Изменено 14 октября, 2010 пользователем Ширра

[Ширра 20 973]

Продолжение отсюда:http://www.bioware.r...175#entry550749

Этот диалог без Лели у меня звучал, но в усеченной версии и многое терял от этого. Он тогда просто сокращается. И звучит в т.ч. без морали в конце, если я не ошибаюсь.

Леля тут перекованная или нет?

Изменено 14 октября, 2010 пользователем Ширра

[BloodyMary 85]

В смысле как в усеченной? Леля отмалчивается?

[Ширра 20 973]

Ага. Фразы с Лелей нет, посыла неа нее, кажется тоже... и вот непомню- есть ли мораль про прекрасность "нас всех".

А что там с Алистером и Шейлой и с Винн и Шейлой?

И с Морри о Создателе? Я просто Морри не вожу почти никогда.

Изменено 14 октября, 2010 пользователем Ширра

[Мелькорн 424]

Согласна. И интуит пользуется готовыми цепочками соответствий, составленными на прошлом опыте и лежащими в памяти (при чем иногда - даже в "закрытой" ее части), подбирая подходящую, а логик - составляет их на ходу.

Вот именно поэтому принципы которые я применял для оценки Зеврана вполне уместны  что делает несостоятельным это утверждение 

Все, я поняла где  у нас с Мелькорном несостыковка в оценках Зеврана. Мелькорн рассуждает о нем как логик о логике. А Зевран - не логик, он интуит.

Изменено 14 октября, 2010 пользователем Мелькорн

[Ширра 20 973]

Вот именно поэтому принципы которые я применял для оценки Зеврана вполне уместны что делает несостоятельным это утверждение

Разве? Пошу обосновать. Просто не понимаю - почему.

[Мелькорн 424]

Разве? Пошу обосновать. Просто не понимаю - почему.

Потому что оба рассматриваемых типа используют один и тот же процесс(со своими спецификациями разумеется(спецификации не меняют главного, того что должен дать в результате вышеозначенный и ЕДИНЫЙ процесс)) . 

Изменено 14 октября, 2010 пользователем Мелькорн

[Ширра 20 973]

Ну, на выходе - интуит больше зависит от предварительной загрузки этих смых цепочек т.е. от опыта. Грубоговоря смысл интуиции - это быстрое мышление, смысл логики - способность оцениватьнезнакомое. Интуит пробуксовывает в ситуациях, с которыми он раньше не сталкивался ( или с близкими к ним). По себе знаю - если не имею опыта - впадаю в ступор и хорошая мысля приходит уже опосля. Пример по зеву - если ему предложить ситуацию, в которой он не был никогда, его быстродествие падает. Пример - это ветка после воронов, где при "высоком" романе ему предлагают выбрать - чего он хочет уйти или остаться. Он там какое-то время буксует - ему ни когда не приходилось раньше сознательно выбирать такое.

[Мелькорн 424]

Ну, на выходе - интуит больше зависит от предварительной загрузки этих смых цепочек т.е. от опыта. Грубоговоря смысл интуиции - это быстрое мышление, смысл логики -  способность оцениватьнезнакомое. Интуит пробуксовывает в ситуациях,  с которыми он раньше не сталкивался ( или с близкими к ним). По себе знаю - если не имею опыта - впадаю в ступор и хорошая мысля приходит уже опосля.  Пример по зеву - если ему предложить ситуацию, в которой он не был никогда, его быстродествие падает. Пример - это ветка после воронов, где при "высоком" романе ему предлагают выбрать - чего он хочет уйти или остаться. Он там какое-то время буксует - ему ни когда не приходилось раньше сознательно выбирать такое.

А разве это отменяет то что я сказал?

[Ширра 20 973]

Потому и прошу обосновать - сказано было уже 3 тома Большой Советской Энциклопедии ))))) Что именно из ваших высказываниий имелось ввиду - в смысле какой именно из постулатов? (Чую - скатились во флуд, если первичные постулаты пАтерялися для одной из сторон дискуссии - точно флуд, гм...или флирт))) ) у меня сейчас ощущение что: "Стен, ты проямо как мельничное колесо..." ) ) .

Изменено 14 октября, 2010 пользователем Ширра

[Мелькорн 424]

Если  процесс в двух формах призван решать одну и ту же задачу разница между формами не отменяет результата. Т.Е. не имеет значения интуит ты или логик главное верные ли ты сделал выводы  

[Ширра 20 973]

Если не говорить отстраненно - то к чему конкретнв предидущей части дискусси это относится? Последнее что я помню - это беседа о том как Зевран мыслит в стрессоврой ситуации и можно ли оценивать то что происходит в сюжете как то, что он "сломался".

Мое мнение - нет, он "остался в собственном "Я", просто приобрел новые навыки и поменял среду. То есть деструкции для него как для личности нет.

[Мелькорн 424]

Если не говорить отстраненно - то к чему конкретнв  предидущей части дискусси это относится? Последнее что я помню - это беседа о том как Зевран мыслит в стрессоврой ситуации и можно ли оценивать то что происходит в сюжете как то, что он "сломался".

Мое мнение - нет, он "остался в собственном "Я", просто приобрел новые навыки и поменял среду. То есть деструкции для него как для личности нет.

Нет нет, мы говорим о том почему остроухий взялся за заказ, точнее о том почему он взялся за него в ситуации когда местная ячейка предпочла подождать. То-что он "сломался" мы обсуждали как причину того что он взялся за заказ.

И вот к чему мы пришли

То что Ферелденские вороны медлили с  принятием заказа Логейна, несмотря на то что считали его на тот момент спасителем Ферелдена, говорит о том-что несмотря на проблемы которые это промедление создает для "спасителя Ферелдена" вопрос о том чем на самом деле занят ГГ был для них открыт(если заказ поступает ДО вербовки ГГ союзника)(а что как не положение в стране могло уравновешивать Логейновкий"спаситель ферелдена" с челенством ГГ в ордене СС?),или же о том что они решили не брать заказ так-как информация о действиях ГГ(если заказ поступил после вербовки перового союзника) показывала им что вопрос о кандидатуре "спасителя Ферелдена"стоит пересмотреть.

И вот тут появились заезжие гастролеры которые в силу того что им плевать на страну(в противном случае они имели бы информацию и мылили бы как и члены Фередленской ячейки) взяли этот заказ.

Изменено 14 октября, 2010 пользователем Мелькорн

[Ширра 20 973]

А тут вопрос в неизвестных факторах. Мыне можем восстановить даже намекам - как передавался заказ от Игнасио в центр. у нас нет об этом инфы. И что бывает если на пиринятый заказ не найдется исполнителя. Условия решения задачи - неизвестны уже на несколько немаловажных пунктов.

Допустимо, что Игнасио как офицер - заказ принял и передал куда положено. То что на самом верху заказ нашли адекватным политике безопасности Антивы - скорее всего - т.к. Игнасио жив и счастлив и качает права. Это заняло время Н.

Мы не знаем уставных задач Оредна Воронов. Судя по тому как к ним относятся в Ангтиве - можно предположить, что это именно обеспечение внутренней социальной регуляции и внешней безопасности Антивы. Потому как там Вороны - это элита силовиков. В этом ключе задача Игнасио - как раз в том, что обеспечить осуществление этих задач. Т.е. он в Денериме не затем что кого-то обслуживать, он тут мониторит, чтоб не пошла армия на Антиву, остальные задачи - второстепенны.

Вывод - естественно Игнасио отказался от этого заказа - Мор Антиве угрожает слабо - ему прийдется сначала через Орлей пройти и Вольную Марку или Тевинтер, и только потом он доберется до Антивы - у ПТ флота нет. Деньги за этот заказ Игнасио - не так уж важны - у него тут есть стабильный источник дохода и одет он... небедно... и чувствует себя хозяином положения. Зачем ему эта скачка по полям и лесам занепонятным СС? Плюс еще - в городе сидит Марджолайн, которая стоит его внимания гораздо больше чем этот СС и нет резона оттягивать силы на другое.

То что Игнасио в Денериме не для заказов - делаю вывод еще и из слов Лели - что получить ворона на свою строну - это очень и очень, т.е. Вороны этим не часто и не дешево балуют неантивцев.

Кстати, барышни у кого ГГ в Антиве. До меня дошло и меня не порадовало:

Черт, не нравится мне этот поход кунари на Вольную Марку в ДА2. Им одна из удобных дорог - через Антиву. А Антива может не выдержать атаки - у нее система безопасности упреждающая, а не оборонительная.

Изменено 14 октября, 2010 пользователем Ширра

[Мелькорн 424]

А тут вопрос в неизвестных факторах. Мыне можем восстановить даже намекам - как передавался заказ от Игнасио в центр. у нас нет об этом инфы. Ичто бывает если на пиринятый заказ не найдется исполнителя. Условия решения задачи - неизвестны уже на несколько немаловажных пунктов.

Допустимо, что Игнасио как офицер - заказ принял и передал куда положено. То что на самом верху заказ нашли адекватным политике безопасности Антивы - скорее всего - т.к. Игнасио жив и счастлив и качает права. Это  заняло время Н.

Мы не знаем уставных задач Оредна Воронов. Судя по тому как к ним относятся в Ангтиве - можно предположить, что это именно обеспечение  внутренней  социальной регуляции и внешней безопасности Антивы. Потому как там Вороны - это элита силовиков. В этом ключе задача Игнасио - как раз в том, что обеспечить осуществление этих задач. Т.е. он в Денериме не затем что кого-то обслуживать, он тут мониторит, чтоб не пошла армия на Антиву, остальные задачи - второстепенны.

Вывод - естественно игнасио отказался от этого заказа - Мор Антиве угрожает слабо - ему прийдется сначала через Орлей пройти и Вольную Марку или Тевинтер, и только потом он доберется до Антивы - у ПТ флота нет. Деньги за этот заказ Игнасио - не так уж важны - у него тут есть стабильный источник дохода и одет он... небедно... и чувствует себя хозяином положения. Зачем ему эта скачка по полям и лесам занепонятным СС? Плюс еще - в городе сидит Марджолайн, которая стоит его внимания гораздо больше чем этот СС и нет резона оттягивать  силы на другое.

Тут я вынужден напомнить  

 Ширра, ну тут сложно что либо сказать, тем более, что Зев рассказывал, что сам напросился на контракт. Но вина, да на начальнике, на Тале, он подписал, ему и отвечать, а уж чем там он руководствовался, красивыми ли глазками своего друга... профессиональное ли самолюбие взыграло (все боятся, а мы им носы то поутираем), тут много мотивов может быть в плоть до выслуживания перед начальством из-за лажи с Риной, или попытка подсадить Зева на крючек еще крепче (со всеми то делами ты лажаешься, а я тебя выгораживаю)

Изменено 14 октября, 2010 пользователем Мелькорн

[Ширра 20 973]

Так теперь позиция Зева. Он - эльф маленький. Его задача колоть или не колоть. Он не офицер аж ни как.Он находится в той стадии когда его личность находится в стрессовой ситуации. У него выход - или действительно сломаться - то есть поступиться своими личностьобразующими качествами и ни чего более не менять. Чтоб не сломаться - надо изменить положение вещей, т.е. ситуацию. У него нет типовой логической цепочки для такой ситуации - то есть найти единственный выход по который он безошибочно выйдет из нее - он просто пока не может. У него нет ни полноты исходных данных - почему с ним так поступили (за что - знает, почему - нет) ни ясно видимого решения. Поэтому он берется за заказ, который координально изменит его окружение как минимум. Иначе он покинуть Антиву не может - Вороны его не отпустят. Он может только в командировку уехать. И он просто хватается за первую командировку, которая подвернулась. Альтернативный вариант (надавить на Воронов, чтоб изменить ситуацию) он тоже выбрать пока не может - у него нет логических цепочек, которые несли бы информацию как это сделать. (К концу игры он их образует - именно к тому моменту, когда говорит что Вороны предсказуемы. То что он это озвучил - значит, что он накопил уже стопочку идей, что с этим делать.)

ЗЫ И еще - итересный момент. ГГ пока с Мором носилось - оно оттаскало по стране 3 шпионов. Одного - потенциального, одного - профессионального и одного - действующего разведчика. Всю страну показало и почти все ее руководство. и не только свое - а соседское, в смысле: гномов и эльфов.

Изменено 14 октября, 2010 пользователем Ширра