Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Gerika 43]

Когда Дункан говорит, что надо бы предусмотреть появление Архи, Логейн его обрывает фразой "мы здесь драконов не наблюдали".

Споры, споры... По словам стражника спорили они о королеве, по словам ДГ основные разногласия были об орлесианских подкреплениях, и в том и в другом случае к плану битвы это никак не относилось. А если вы еще вспомните в ответ на какую реплику Логейна Кайлан поставил на место зарвавшегося советника, все совсем станет на место.

Логейн - полководец и разработку плана битвы у него никто не отбирал, а вот в политические моменты его лезть не просили

Логейн говорить что не каких драконов не видели,вот и все.Там ничего грубого не было,а вот фраза Кайлана мол для чего тут сс,покоробило.Кайлан сам проболтался что Логейн утомляет его величество тактическими выкладками и прочем,сешает королю пить солдатами и всячески наслаждаться жизнью

Не хотел Кайлан ждать подкреплений,побоялся что его славу украдут.

[Oldrik 452]

Логейн говорить что не каких драконов не видели,вот и все.Там ничего грубого не было,а вот фраза Кайлана мол для чего тут сс,покоробило.Кайлан сам проболтался что Логейн утомляет его величество тактическими выкладками и прочем,сешает королю пить солдатами и всячески наслаждаться жизнью

Вежливого в его словах мало, перебивать вообще грубо. А ведь слова Дункана могли помочь отговорить короля от участия в битве, как и присутствие Эамона. Вот только кто не дал первому сказать, а второму прибыть?

И что? Кайлан в тактику вообще не вмешивался и Логейну в этом плане не мешал. Он только настаивал что это Мор и надо приложить все силы для борьбы с ним, и искал союзников за пределами Ферелдена.

Не хотел Кайлан ждать подкреплений,побоялся что его славу украдут.

На военном совете. "Может лучше дождаться орлесианцев?", "Это идея дурацкая", а потом "злой" король "наорал" на несчастного Логейна.

[Gerika 43]

Как то странно он союзников искал у нас есть гномы,эльфы,маги можно было обратиться и к другим странам,но нам именно нужен Орлей.Который как оказалась не очень то спешил на помощь.

Если прослушать диалог то именно Кайлан заткнул Дункана и напомнил Логейну кто тут главный.

Изменено 11 ноября, 2010 пользователем Gerika

[Oldrik 452]

Как то странно он союзников искал у нас есть гномы,эльфы,маги можно было обратиться и к другим странам,но нам именно нужен Орлей.Который как оказалась не очень то спешил на помощь.

Гномы вообще не ведут дел с наземниками, ГГ удалось убедить из только благодаря древним договорам гномов и Серых Стражей.

Эльфы аналогично, не будь ГГ Серым Стражем его бы расстреляли из луков при подходе к лагерю.

Маги при Остаграе были.

Судя по карте Ферелден имеет сухопутную границу только с Орлеем и хасиндами. Серых Стражей вместе с шевалье (они пошли с Серыми Стражами по приказу императрицы) остановили на границе по приказу Логейна.

[Gerika 43]

Ну а что мешает отправить весь в Вольную Марку,гномы не ведут только у нас мор и они обязанны были помочь,даже Логейн догадываться послать к ним послов.

Гномы не вели дел с потому что у них не было короля,но перед битвой король был так что Кайлан вполне мог послать к ним за помощью

[Oldrik 452]

Если прослушать диалог то именно Кайлан заткнул Дункана и напомнил Логейну кто тут главный.

Он только спрашивает для чего они тут. И сказал это он уже после Логейна, который как раз и начал спорить с Дунканом.

Диалог Кайлана и Логейна:

Кайлан: Может лучше дождаться орлесианцев?

Логейн: Я вновь вынужден возразить, что твоя идея дурацкая.

Кайлан: Наша вражда с Орлеем в прошлом, а тебе следует помнить кто здесь король.

Логейн: Жаль что Мэрик не дожил до того дня, когда его сын готов отдать Ферелден тому кто более века держал его в рабстве.

Так, что имеем. Логейн при всех оскорбляет короля, а ему за это только напоминают о субординации. Кайлан наоборот очень сдержано отреагировал на прилюдное унижение. И план сражение не поменялся, а остался таким, каким его задумал Логейн (только с башней Ишала Кайлан сам того не зная подложил ему свинью).

[Айне 3 824]

Ну а что мешает отправить весь в Вольную Марку,гномы не ведут только у нас мор и они обязанны были помочь,даже Логейн догадываться послать к ним послов.

Вы знаете, тут никто не говорит, что Кайлан - мудрый король, говорят лишь что он умнее Логейна. Кайлан не послал гонцов, не отнесся к Мору со всей серьезностью, не остался в резерве во время битвы и т.п. Но по сравнению с Логейном он все равно гений, потому что Логейн наделал ошибок в 10 раз больше и плачевнее.

[Oldrik 452]

Ну а что мешает отправить весь в Вольную Марку,гномы не ведут только у нас мор и они обязанны были помочь,даже Логейн догадываться послать к ним послов.

Гномы не вели дел с потому что у них не было короля,но перед битвой король был так что Кайлан вполне мог послать к ним за помощью

Гномы согласились помочь только потому что у ГГ были старые договоры, и только поэтому. Без договоров делать там был нечего, а договоры появились только перед самой битвой.

Орлей был ближайшим союзником, у императрицы и Кайлана были хорошие отношения, плюс на оба государства одна церковь. А какие отношения с Вольной Маркой неизвестно.

Да, Логейн посылал послов к гномам, одного из них мы видели на воротах. Оскорбления и угрозы это очень дипломатично.

И уцелей Кайлан с ним бы всё равно разобрались.

Вы знаете, тут никто не говорит, что Кайлан - мудрый король, говорят лишь что он умнее Логейна. Кайлан не послал гонцов, не отнесся к Мору со всей серьезностью, не остался в резерве во время битвы и т.п. Но по сравнению с Логейном он все равно гений, потому что Логейн наделал ошибок в 10 раз больше и плачевнее.

Кайлан хоть что-то делал что справится с Мором.

Изменено 11 ноября, 2010 пользователем Oldrik

[Verina 3 773]

Вы знаете, тут никто не говорит, что Кайлан - мудрый король, говорят лишь что он умнее Логейна. Кайлан не послал гонцов, не отнесся к Мору со всей серьезностью, не остался в резерве во время битвы и т.п. Но по сравнению с Логейном он все равно гений, потому что Логейн наделал ошибок в 10 раз больше и плачевнее.

Окажись Кайлан в ситуации Логейна и выйди из нее с честью - тогда можно было бы говорить о его уме и сравнивать с Логейном. А так и говорить не о чем - обстоятельства и условия действий у них были совершенно разные. Мне вообще очень нравится, когда властьпридержащих, попавших в сложную ситуацию критикуют :yes: наслушаешься чего угодно, кроме действительно дельных советов)))

ДОБАВИЛА:

То, что Логейну не хватает гибкости и интуиции - согласна. Но он - не политик, еще раз повторюсь, он - генерал и военный лидер. В политику он вмешался только потому, что не видел, за кем можно пойти, как раньше за Мэриком. Обостренное чувство долга заставило его взвалить на себя совершенно несвойственную ему роль и тянуть ее до конца. Однако "дураком" его называть из-за этого - по-моему, чересчур. Попробуйте представить себя на его месте (при этом откинув то, что знаете как игрок) и решите сами, справитесь или нет. Я вот о своих умственных способностях имею высокое мнение (кто не заметил))) ), однако очень сомневаюсь, что мне хватило бы силы воли и разума балансировать так долго, как это делал Логейн. И ведь если бы не ГГ, он вполне мог бы довести начатое до конца - вот что интересно...

Изменено 11 ноября, 2010 пользователем Verina

[Айне 3 824]

Окажись Кайлан в ситуации Логейна и выйди из нее с честью - тогда можно было бы говорить о его уме и сравнивать с Логейном.

Так как Логейн в своей ситуации допустил все мыслимые и немыслимые ошибки, хуже него справиться было просто невозможно. Лучше уж вообще ничего не делать, чем делать так, как Логейн - пользы будет горвздо больше.

[Gerika 43]

Если бы ничего не делали то пт давно и прочно бы основались в Денериме.

[kaggi 60]

Да, Логейн посылал послов к гномам, одного из них мы видели на воротах. Оскорбления и угрозы это очень дипломатично.

Кстати, посол этот постоянно называет Логейна - king Loghain. А не регент. В сочетании с новехонькой короной интересный штрих, не удивительно, что Анора занервничала и начала плести свои интриги.

[Айне 3 824]

Если бы ничего не делали то пт давно и прочно бы основались в Денериме.

Я не сказала, что ничего не надо было делать. Я сказала, что ничего не надо было делать конкретно Логейну  

Иначе говоря, если бы Логейн после Остагара повесился, все бы только выиграли (кроме ПТ).

Изменено 11 ноября, 2010 пользователем Suhumy

[kaggi 60]

Если бы ничего не делали то пт давно и прочно бы основались в Денериме.

Я что-то не заметила в игре, что Логейн что-то делал для борьбы с ПТ. Даже Хоу ему намекал, что надо бы. А он отвечал - разберемся с баннами, тогда займемся. По-видимому, ПТ просто не спешили к Денериму. По-моему, Архидемону было все равно, вряд ли он придавал такое уж значение именно Денериму и стремился захватить почту-телеграф-ж/д вокзалы. По-моему, ПТ оказались там в конце игры не потому, что стремились именно туда, а потому, что просто так получилось.

[Gerika 43]

Он говорил что пора прекращать гражданскую войну,а не то что с Мором надо что то делать.Вы действительно верите что пт весь сидели в Остагаре?

[Verina 3 773]

Гномы согласились помочь только потому что у ГГ были старые договоры, и только поэтому. Без договоров делать там был нечего, а договоры появились только перед самой битвой.

Не факт, что иначе они ни в какую бы не стали помогать. Гномам тоже не выгодно, если все на поверхности сгорит синим пламенем. И в конце-концов помогать ГГ они стали не столько из-за договоров, сколько из-за его/ее реальной помощи (посадил на трон нового короля).

Орлей был ближайшим союзником, у императрицы и Кайлана были хорошие отношения, плюс на оба государства одна церковь. А какие отношения с Вольной Маркой неизвестно.

Не таким уж Орлей был и "союзником" - в кодексе явно написано, что "потепление" в отношениях с Ферелденом у Орлей наступили не так уж давно, да и непонятно, какого рода это потепление. К тому же андрастианская церковь распространена почти по всему Тедасу (включая даже Тевинтер, хоть там она существует в несколько искаженном виде), да и вообще если судить по историям предыдущих Моров, в борьбе с ними объединялись почти все государства континента. Так что почему именно Орлею такой приоритет - не ясно, тем более, что база ордена СС находится вовсе не там, а в Вейсхаупте.

Да, Логейн посылал послов к гномам, одного из них мы видели на воротах. Оскорбления и угрозы это очень дипломатично.

А вот это уже проблема не Логейна, а данных конкретных послов. Честно говоря, если бы меня больше недели подряд выталкивали взашей от Орзаммарских ворот, я бы вряд ли вела себя более сдержанно, чем они.

Кайлан хоть что-то делал что справится с Мором.

Вот именно "что-то" - и благодаря этому "чему-то" Ферелден едва не остался без армии.

[Айне 3 824]

Он говорил что пора прекращать гражданскую войну,а не то что с Мором надо что то делать.Вы действительно верите что пт весь сидели в Остагаре?

Говорить можно все что угодно. А по факту это он развязал гражданскую войну и он же - главный ответственный за поражение при Остагаре. Как говорится, хочешь хочешь изменить мир – начни с себя. Дай власть Аноре, казни Хоу – и гражданская война закончится. Признай свою вину за Остагар, впусти Стражей – и можно будет бороться с Мором.  

[Verina 3 773]

Кстати, посол этот постоянно называет Логейна - king Loghain. А не регент. В сочетании с новехонькой короной интересный штрих, не удивительно, что Анора занервничала и начала плести свои интриги.

Да, но это говорил только посол к гномам. Думаю, если бы Логейна представили в Орзаммаре как-то иначе, с его послами вообще никто не стал бы разговаривать, даже на воротах. Гномы - существа консервативные, если и будут вести переговоры - то только с королем. И плевать им, что в Денериме на данный момент короля нет. У них вот та е проблема - короля нет, и все дела застряли на мертвой точке. И даже случись в Орзаммаре пожар, землетрясение, нашествие бешеных нагов - все равно без короля никто ничего делать не стал бы.

[kaggi 60]

Он говорил что пора прекращать гражданскую войну,а не то что с Мором надо что то делать.Вы действительно верите что пт весь сидели в Остагаре?

Хоу-то? Да, он говорил, что надо прекращать гражданскую войну, а то с мором будет некому бороться. То есть мор его беспокоил, и он считал, что бороться с ним надо. В отличие от батьки, который считал, что с мором бороться не к спеху.

Я не верю, что ПТ все время сидели в Остагаре. Это и по карте видно, что не сидели. (Там эдакая тень появляется, область карты, с надписью "Мор"). Я не верю, что орда организованным маршем целенаправленно отправились в Денерим, так чтобы "давно и прочно в нем обосноваться". Они шли, как придется, и Денериму довольно долго ничего не угрожало, посколько они туда не направлялись. Логейн спокойно сидел в Денериме, и на деньги, вырученные от продажи эльфов, заказал, заметьте, новую корону, а не, скажем, дополнительные укрепления вокруг города на случай, если орда пойдет на город.

Изменено 11 ноября, 2010 пользователем kaggi

[Verina 3 773]

Признай свою вину за Остагар, впусти Стражей – и можно будет бороться с Мором.

А в чем собственно его вина? В чем он должен каяться? Даже сами банны, против него настроенные, не считают поражение при Остагаре виной Логейна. И какой ему смысл каяться в том, что преступлением не является?:blink: Лишь бы поунижаться, чтоб его - глядишь - пожалели и не сместили? Не в его духе. А СС он и не запрещал входить в Ферелден - только орлесианским шевалье. Но если те держались вместе - зачем в этом упрекать Логейна?

Логейн спокойно сидел в Денериме, и на деньги, вырученные от продажи эльфов, заказал, заметьте, новую корону, а не, скажем, дополнительные укрепления вокруг города на случай, если орда пойдет на город.

Не думаю, что в его положении была возможность скакать по всей стране с лозунгами. Сидел в столице - и правильно делал, если б только он за порог ступил - нашлось бы кому власть прихватизировать.

П откуда, кстати, информация про новую корону? Четыре раза игру проходила - впервые слышу.

И почему вы думаете, что укреплениями он не занимался? Только потому, чтоэто не рекламировалось и потому, что в ролике он только к бутылке прикладывался? Это ведь не показатель - нам просто показывают стандартный шаблон "вражины" которого надо возненавидеть и по возможности быстрее убить. Только оставив Логейна в живых ГГ имеет возможность посмотреть на события с другой стороны и решить для себя, кто был прав, а кто виноват.

[kaggi 60]

А вот это уже проблема не Логейна, а данных конкретных послов. Честно говоря, если бы меня больше недели подряд выталкивали взашей от Орзаммарских ворот, я бы вряд ли вела себя более сдержанно, чем они.

Это проблема Логейна... Он же "король". Это его проблема, кого он посылает вести переговоры. (Они, походу, очень "удачно" копируют стиль самого Логейна. Мы пришли - а ну всем слушаться, быстро впустили нас, король Логейн приказал. Так он и на собрании после Остагара себя вел, отодвинул ручкой королеву и велел всем построиться, и на том СЗ, на котором ему так не повезло с нами).

Честно говоря, если бы меня больше недели подряд выталкивали взашей от Орзаммарских ворот, я бы вряд ли вела себя более сдержанно, чем они.

Ну, это очень плохо говорило бы о вас, как о дипломате. И ещё хуже о том, кто вас взял на эту работу и послал в данную миссию.

[Gerika 43]

Он несколько раз лично участвовал потом у нас откуда появилось войска виидимо не все деньги ушли к Хоу в карман,на эти деньги он начал нанимать людей.

[kaggi 60]

П откуда, кстати, информация про новую корону? Четыре раза игру проходила - впервые слышу.

Играя за рога, мы эту корону у него крадем. (И в инвентаре она так и называется "корона Логейна").

Вот тут можно на неё полюбоваться:

http://dragonage.wikia.com/wiki/Teyrn_Loghain%27s_Crown

Изменено 11 ноября, 2010 пользователем kaggi

[Sid_Andrey 151]

А в чем собственно его вина? В чем он должен каяться?

Нарушил приказ своего короля, дезертировал с поля боя прихватив с собой основную часть войск.

Изменено 11 ноября, 2010 пользователем Sid_Andrey

[kaggi 60]

И почему вы думаете, что укреплениями он не занимался? Только потому, чтоэто не рекламировалось и потому, что в ролике он только к бутылке прикладывался? Это ведь не показатель - нам просто показывают стандартный шаблон "вражины" которого надо возненавидеть и по возможности быстрее убить. Только оставив Логейна в живых ГГ имеет возможность посмотреть на события с другой стороны и решить для себя, кто был прав, а кто виноват.

Потому что об этом никто ничего не говорит, в том числе - и сам Логейн. В том числе и если оставить его в живых. Не сообщает он, что порвал себя на британский флаг, пытаясь укрепить родную столицу. Об этом вообще речь не идет. Ни слухов о строительстве дополнительных фортификационных укреплений, ни каких-нибудь там мобилизаций для их возведения, ни слухов о том, что можно заработать на этом среди торговцев, ни паники среди жителей, напуганных приближением орды. Можно, конечно, свалить на сценаристов - мол, Логейн все это делал, а они, гады, забыли показать. Домыслить можно что угодно, получится прологейновый фанфик. Так или иначе, в игре мы основываемся на том, что нам показывают и рассказывают. Новую корону показали, "дипломатов" показали, попытки укрепить столицу - не показали. Показали, как Анора, и даже Хоу, робко намекают, что надо бы и с ПТ бороться, и что для этого, наверное, понадобятся войска, так что лучше бы их все не изводить. На что получают ответ - недосуг, у меня гражданская война. Построю всех, займусь ПТ.

Изменено 11 ноября, 2010 пользователем kaggi