Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Orin 95]

Нам его дают как "бей руби" (хотя в данном случае не стоит забывать, что ГГ ведет в бой и отряды собранные Ферелдена) и в качестве жертвенной овечки в краткосрочной перспективе - но если он выживает... среднесрочная перспектива применения его талантов для СС - куда больше.

Не так уж ГГ в бой и ведет, да и при битве в Денериме вроде и стратегии никакой не было :)

А вот если Логейн выживает, то его стратегическим талантам и подавно место не находится

[anvlakov 127]

Не так уж ГГ в бой и ведет, да и при битве в Денериме вроде и стратегии никакой не было :)

А вот если Логейн выживает, то его стратегическим талантам и подавно место не находится

Ну про Денерим соглашусь - там большей частью Риордан разруливал.

А вот после битвы... Тут Логэйн может быть к месту.

Он имеет харизму, талант руководителя, сделать например его (как ГГ в пробуждении) владельцем какой либо земли и и позволить набирать новых стражей и тд...

[Orin 95]

А вот после битвы... Тут Логэйн может быть к месту.

Он имеет харизму, талант руководителя, сделать например его (как ГГ в пробуждении) владельцем какой либо земли и и позволить набирать новых стражей и тд...

Ну так речь вроде была про его полководческие таланты, а с рекрутированием справится и кто попроще :)

Однако не стоит упускать из вида и политический вес Логейна, который вряд ли ограничен лысым маразматиком на СЗ, так что цитируя ваши слова

Если же Алистер уходит восвояси и под его именем возникает бунт - то это дело рук знати и дележка власти и сфер влияния и только.

если Логейну покажется, что ГГ и СС угрожают Ферелдену или чересчур дружат с Орлеем (или ГГ-консорт любезничает с другими барышнями), последствия могут быть плачевными :)

[anvlakov 127]

если Логейну покажется, что ГГ и СС угрожают Ферелдену или чересчур дружат с Орлеем (или ГГ-консорт любезничает с другими барышнями), последствия могут быть плачевными :)

Даже если Логэйну так покажется - предать СС ему нельзя - тут как бы связь с ПТ и АД... Да и переходя в СС - человек должен уходить на новую ступень восприятия угроз - не ограниченную локальным патриотизмом.

Ну так речь вроде была про его полководческие таланты, а с рекрутированием справится и кто попроще :)

Ну насколько известно - ПТ не особо ушли под землю и бродят по многим землям

[loghain's legion 60]

если Логейну покажется, что ГГ и СС угрожают Ферелдену или чересчур дружат с Орлеем (или ГГ-консорт любезничает с другими барышнями), последствия могут быть плачевными

Учитывая, что в Пробуждении Логэйн (если выживает) сам становится орлесианским СС, то этот аргумент явно не состоятелен.

[anvlakov 127]

Учитывая, что в Пробуждении Логэйн (если выживает) сам становится орлесианским СС, то этот аргумент явно не состоятелен.

Становится однако поневоле.

[loghain's legion 60]

Становится однако поневоле.

Ну да. Но приказ тем не менее выполняет бесприкословно, как бы он к нему не относился

[Orin 95]

Учитывая, что в Пробуждении Логэйн (если выживает) сам становится орлесианским СС, то этот аргумент явно не состоятелен.

Знал бы прикуп, жил бы в Сочи где получше :)

Мы же говорим о потенциальной полезности Логейна в СС, а вот на момент СЗ она далеко не так очевидна

Но приказ тем не менее выполняет бесприкословно, как бы он к нему не относился

Кайлана и кучу народу угробил, потому что "так Мэрик сказал", что он натворит по приказу ГГ даже представить страшно

[anvlakov 127]

Знал бы прикуп, жил бы в Сочи где получше :)

Мы же говорим о потенциальной полезности Логейна в СС, а вот на момент СЗ она далеко не так очевидна

Кайлана и кучу народу угробил, потому что "так Мэрик сказал", что он натворит по приказу ГГ даже представить страшно

Кайлана угробил из стратегического замысла и чрезмерных амбиций (вспомните, у него на карте были отмечены предполагаемые границы Ферелдена - и они были куда шире нынешних). И как говорил сам Логэйн - он допустил просчеты - основным его просчетом было, я считаю - недостаточная информационная подготовленность о порождениях тьмы, их природе, способах борьбы с ними и с АД. Но он и не мог этого знать - СС держат усе это в секрете.

Изменено 28 апреля, 2010 пользователем anvlakov

[Orin 95]

Кайлана угробил из стратегического замысла и чрезмерных амбиций (вспомните, у него на карте были отмечены предполагаемые границы Ферелдена - и они были куда шире нынешних).

Так как герой темы никогда в моем отряде не числился, помнить о таком не могу

Про "Мэрик сказал", это Дэвид Гейдер сказал, так что приходится верить главному сценаристу :)

[Анарримэ 475]

Так как герой темы никогда в моем отряде не числился, помнить о таком не могу

Это его уникальный ремень - там описывается сумочка с картами. Но вот тут, мне кажется, как раз его извращенная любовь к стране, но не желание проводить завоевательные войны.

Изменено 28 апреля, 2010 пользователем Анарримэ

[anvlakov 127]

Это его уникальный ремень - там описывается сумочка с картами. Но вот тут, мне кажется, как раз его извращенная любовь к стране, но не желание проводить завоевательные войны.

Не факт, хватило же у человека амбиций на узурпацию власти.

[Dannairien 99]

Даже если Логэйну так покажется - предать СС ему нельзя - тут как бы связь с ПТ и АД...

Нет ничего, что помешало бы предать СС. Да, он чувствует порождений тьмы; и что?

Да и переходя в СС - человек должен уходить на новую ступень восприятия угроз - не ограниченную локальным патриотизмом. Ну насколько известно - ПТ не особо ушли под землю и бродят по многим землям

При вступлении в СС не производят лоботомию. Незначительные изменения физиологии, которыми можно пренебречь при желании. Уходит же Алистер из СС в короли или в бродяги; ГГ тоже имеет возможность отказаться от дальнейшей службы Ордену.

Учитывая, что в Пробуждении Логэйн (если выживает) сам становится орлесианским СС, то этот аргумент несостоятелен

Многие отказываются от ритуала с Морриган, не зная, к чему приведет такая сделка; убивают Архитектора, потому что разработчики еще не заявили, что это будет белый и пушистый спутник ГГ в продолжении. Где-то еще можно принимать решение, исходя из игровых реалий, а не из уже написанного разработчиками сценария дальнейших событий. Пройдет немного времени, и там тоже на любые аргументы за или против можно будет услышать один ответ - "ну, мы же знаем, что все будет так-то и так-то, поэтому аргументы несостоятельны".

Я тоже оставляю Зеврана только потому, что знаю - это новый сопартиец, и в игровых реалиях он мне суп не отравит. Но это не делает несостоятельными аргументы в пользу его немедленного убиения)

Изменено 28 апреля, 2010 пользователем Dannairien

[anvlakov 127]

Нет ничего, что помешало бы предать СС. Да, он чувствует порождений тьмы; и что?

При вступлении в СС не производят лоботомию. Незначительные изменения физиологии, которыми можно пренебречь при желании.

Психика меняется, все же чутье ПТ и АД, сны дают о себе знать.

А то, что говорит Риордан - чувак который будучи СС де факто, не обязательно де юре - будет тянутся к ПТ или для борьбы или для смерти, как наркоман.

Изменено 28 апреля, 2010 пользователем anvlakov

[Dannairien 99]

Психика меняется, все же чутье ПТ и АД, сны дают о себе знать. А то, что говорит Риордан - чувак который будучи СС де факто, не обязательно де юре - будет тянутся к ПТ или для борьбы или для смерти, как наркоман.

Психика от такой ерунды не меняется.

Тяга к ПТ почему-то не мешала всем СС преспокойно заниматься своими делами на поверхности, пока не приходило время уходить на глубинные тропы. Может, хватит придумывать какие-то эффекты, о которых в игре даже не упоминается? ;)

Изменено 28 апреля, 2010 пользователем Dannairien

[Yria 12 585]

Убила десять минут назад предмет обсуждения об архидемона. Это нормально, что Анора замужем за Алистером памятник не ставит?) А то у меня и короновали почему-то в эпилоге ее одну, кажется, я могла какие-то глюки словить Оо

Вообще двойственное стало отношение, после того как взяла Логэйна с собой. С одной стороны, за то, что он успел натворить, хочется долго и мучительно растягивать его на дыбе. С другой - если с ним поговорить уже после СЗ, нормальный человек. Со своими тараканами, но у кого их нет. Беда этих тараканов в том, что они имеют государственный масштаб. Правда, его убиение стоило мне определенных нервов: неуемный больше-не-тейрн раза три приставал с предложением самолично убить архидемона. Казалось бы, один раз договорились в Редклифе - хватит. Нет, при каждом новом разговоре надо заново заводить эту шарманку =_= С учетом того, что жалостливая я по пути щажу всех, кого можно, трижды не давать себе нажать на ответ "Нет, собой пожертвую я" мне стоило определенных усилий. Во второй раз эта тема всплыла уже в форте, я думала - все, теперь уж точно договорились. Так надо же было Логэйну под эпичные кадры падения архидемона снова спросить что-то в духе "Ну что, ты мне разрешаешь об него убиться или как?". Хотелось показать нос и из вредности (сколько можно спрашивать?!) побежать добивать дракона самой. После троекратного "Можно я?" стали терзать смутные сомнения, что он либо держит ГГ за клиническую идиотку, либо совсем не так стремится жертвовать собой.

Изменено 29 апреля, 2010 пользователем Yria

[anvlakov 127]

Психика от такой ерунды не меняется.

Тяга к ПТ почему-то не мешала всем СС преспокойно заниматься своими делами на поверхности, пока не приходило время уходить на глубинные тропы. Может, хватит придумывать какие-то эффекты, о которых в игре даже не упоминается? ;)

Ну может я слегка преувеличил - но Риордан говорит нечто схожее - и понять это можно и по моему.;)

[Orin 95]

Ну может я слегка преувеличил - но Риордан говорит нечто схожее - и понять это можно и по моему.;)

Да, была у Риордана такая речевка, мол, конечно, можно и уйти из ордена, но ничего хорошего тебе светить не будет, что несколько расходилось со словами Дункана ГГ-долийцу, которому он вовсе не запрещал после победы вернуться в клан :huh:

[Raygon 369]

Может вопрос уже звучал, но не хоца всё читать))) Если Ала сменить на Логейна при том, что у него роман с героиней он вообще смоется? Или после "героической" смерти Логейна вернётся к Главной Героине стирая коленки в кровь и моля простить его и любить? )))

[Dannairien 99]

Может вопрос уже звучал, но не хоца всё читать))) Если Ала сменить на Логейна при том, что у него роман с героиней он вообще смоется? Или после "героической" смерти Логейна вернётся к Главной Героине стирая коленки в кровь и моля простить его и любить? )))

С чего бы? Она сделала свой выбор.

[Raygon 369]

С чего бы? Она сделала свой выбор.

Ну как с чего? Тем самым героиня спасает ему жизнь без обряда Морриган. ))

[Dannairien 99]

Ну как с чего? Тем самым героиня спасает ему жизнь без обряда Морриган. ))

Героиня его предает на СЗ. Морриган, обряды и спасение жизни не имеют отношения к факту выбора Логейна между Логейном и Алистером.

В конце концов, если бы дело было только в посвящении еще одного СС, любого добровольца из рыцарей можно было этим зельем напоить.

[Raygon 369]

Значит Алистер сваливает окончательно) Это и хотел узнать) Спс.

[Tishka 29]

Вот это темку отгрохали. Наверняка мнение, подобное моему, писалось уже десятки раз, но тему перечитывать нет ни сил, ни времени...

Я сам играю chaotic good персонажем, но даже если представить мотивы Логейна как желание общего блага (для чего надо очень поизвращаться, примерно как для того, чтобы представить Морриган в душе доброй и сострадательной), его средства абсолютно неприемлемы. Особенно в самом начале- если он действительно был уверен, что битва будет проиграна, то мог демонстративно отказаться в ней участвовать, это во-первых не повесило бы на него клеймо предателя, во-вторых могло бы возыметь эффект на короля.

У него не могло быть никакой гарантии, что он сделает "как лучше", хотя даже полная гарантия целиком бы не окупила эти ужасающие преступления.

В его резкое "перевоспитание" по итогам дуэли поверить сложно (причем моего гг-воина он просто раскатал, а битву воина с боевым магом честной дуэлью никак не назовешь). Он и в дальнейшем "для общего блага" спокойно может укокошить гг. Отсылки на то, какие будут концовке при том или ином выборе, несостоятельны, поскольку гг не обладает навыками предсказателя и на момент решения видеть будущее не может. Если не читать спойлеров - то вопрос о его казни не должен вызывать и тени сомнения (если такая нехватка людей, то что мешает принять в стражи любого рыцаря? добровольцы, причем не запятнавшие себя преступлениями, будут наверняка). Но даже зная концовку и пытаясь Логейна сохранить, понимаешь, что цена непомерно высока - змеюка-Анора на троне и предательство Алистера (который говорит абсолютно правильные слова, требуя казни Логейна). Мне кажется, сам Алистер скорее согласится погибнуть от архидемона, чем вот так вот быть преданным боевым товарищем.

Ну а для играющих за человека-воина (считаю некорректным использовтаь информацию из предысторий других персонажей, но сам играю именно за человека-воина) выбор еще яснее, потому что Логейн повинен в смерти его семьи. Более того, это подтверждает, что Логейн замыслил предательство короля задолго до падения города (а это делает несостоятельным фразы , что он "предчуствовал поражение и сохранил чатсь армии"). Элементарная логическая цепочка:

1) крыса Хоу мог пойти на такое, только будучи уверенным в своей безнаказанности

2) уверенным он мог быть лишь если заранее знал о смерти короля и воцарении Логейна, с которым уже были детально проработаны дальнейшие планы

3) к моменту его прибытия в замок кусланд масштабы вторжения ПТ были еще неясны: это мог быть небольшой отряд, который король бы легко разбил. значит, смерть короля была предопределена и спланирована Логейном еще до битвы с ПТ, и не зависела от результатов этой битвы

Изменено 5 мая, 2010 пользователем Tishka

[Yria 12 585]

Невольным ответом на пост десятидневной данности выше. Стала играть за знатного человека, враги сожгли родную хату, все дела, Кайлану в Остагаре мой Кусланд прямо заявил: войска не ждите, не придут, ибо некому. Тот, как и положено,ужаснулся и убежал по своим делам.

Я по привычке отправила ГГ в рейд по всем, с кем можно поговорить, не миновала и шатер Логэйна. Так стоило ГГ заикнуться о том, что он сын Брайса Кусланда, как тот завел речь о том, что "король мне рассказал, бла-бла-бла, Хоу ответит, мне очень жаль". И звучало это... искренне :blink: Нет, я понимаю, что Логэйн в любом случае не стал бы на месте расписываться в своем участии в вырезании Кусландов. Но после этого разговора стала вспоминать и так и не вспомнила: а по игре вообще какие-то конкретные доказательства того, что Хоу действовал с подачи Логэйна, есть? Логически можно выводить что угодно, но что-то этот диалог вызвал у меня сомнения.

Изменено 14 мая, 2010 пользователем Yria