Нелегкий выбор

[Cassandra 1 104]

Разработчики обещали нам, что в Dragon Age Origins нашим героям придется постоянно делать нелегкий выбор, и зачастую то, что казалось хорошим на первый взгляд, в последствии, возможно, приведет к катастрофе.

Столкнулись ли вы с проблемой такого выбора? Какие решения вы приняли и чем мотивировали поступки своих героев?

[Ребекка 4 720]

Месть за свой народ (клан) враждебному народу тоже может быть паладинской мотивацией, даже если для реального человека, не имеющего отношение к сеттингу выглядит надуманной.

[Jeina 4 610]

Месть за свой народ (клан) враждебному народу тоже может быть паладинской мотивацией, даже если для реального человека, не имеющего отношение к сеттингу выглядит надуманной.

Месть целому народу, мне кажется, не может быть вызвана паладинской мотивацией) Вот это уже действительно искаренитель зла, бессмысленный и беспощадный.

[Nethalf 5 344]

Я даже могу продемонстрировать, как это работает и почему это таки модель паладина, а не злодея, как может показаться из описания

Имеем ситуацию: разборка в эльфийских руинах, ГГ уже прошел все заслоны оборотней и вызвал на разговор Затриана. С послезнанием нам известно, что паладинский, наиболее добрый выбор - Затриан умирает, эльфы живут, оборотни исцеляются. Но как такой выбор обосновать без послезнания? Очень просто, и мой Эдукан это докажет:

"Не считаю заведомо недочеловеками ни эльфов, ни вервольфов. Но среди вас много уродов, и давайте разбираться, кто бОльший.

Так, вы, мохнатые, пытались меня убить, и это очень плохо. Для вас. Я вам не каджит, у меня нет девяти жизней, и моя единственная шкура мне дорога. Но вы, как выяснила наша мирная конференция, просто защищали свои жизни (или думали, что защищали; вот дурачки - думали, что от меня можно защититься, МУАХАХА!). Т.е. просто честная нечесанная шерсть против честной нечесанной гномьей бороды. Так что за это я на вас не в обиде.

С эльфами тоже все понятно - ничего плохого, кроме недружелюбия и обидной кликухи "дитя гор" (какое я вам дитя?!! вот братюня Огрен тоже правильно поставил на вид) они мне не сделали.

А вот тыыыы, Затриан. Ты меня убить не пытался, это правда. Но ты меня использовал, ты пытался свести счеты моими руками. Поэтому ты, наверное, эту кучу и разгребай. Если надо - заставлю, только ты, если умный, не попрешь. Ой, ты не умный? Ты посох достаешь? Эх..."

Как видим, такой подход позволяет решать ситуации по-паладински, и при этом без метагейминга. Так что таки да, я считаю, что мой ГГ - самый паладинистый и добрый из всех паладинов

Изменено 21 февраля, 2012 пользователем Nethalf

[Solpadeine 65]

Я думаю под паладинством подразумевалось фанатичное следование каким то принципам, которые человек считает истинно правильными и не подвергает никаким сомнениям. Поправьте, если я не прав.

Nethalf опередил.

Изменено 21 февраля, 2012 пользователем Solpadeine

[Ребекка 4 720]

Ну если враждебный народ и есть зло, с точки зрения ГГ, то искоренить его святая пулудинская обязанность. Ну вроде бы существуют паладинистые герои, которые одержимы именно такой ненавистью. Правда ща даже не вспомню кто это.

[Jeina 4 610]

Я думаю под паладинством подразумевалось фанатичное следование каким то принципам, которые человек считает истинно правильными и не подвергает никаким сомнениям. Поправьте, если я не прав.

Если так, то ладно. Но для меня паладинство фанатизму не равно)

Ну если враждебный народ и есть зло, с точки зрения ГГ, то искоренить его святая пулудинская обязанность. Ну вроде бы существуют паладинистые герои, которые одержимы именно такой ненавистью. Правда ща даже не вспомню кто это.

Это уже фанатизм. Причем очень болезненный. Так и Мередит оправдать можно.

[AnneLinn 100]

Nethalf, а что плохого в такой мотивации? Пускай. Моя ГГ не святая . В своей голове ГГ, как и реальный человек, может держать что угодно и выстраивать какие угодно комбинации. Повторяю, моя Табрис не накидывается на дворян с обвинениями и хамством, не пытается выжать из них все, что можно. Хотя бы потому, что знает, что таким ходом ничего не добьется . Она именно что разумная эгоистка, а никак не чокнутая расистка. Просто действует по правилу "дают - бери (хотя и не во всех случаях бери, смотря кто дает), бьют - беги (вернее, - руби)".

Изменено 21 февраля, 2012 пользователем AnneLinn

[Ребекка 4 720]

Так и Мередит оправдать можно

Так Мередит, если не придираться и есть паладин. Паладин-фанатик)

Хотела же как лучше? Да. Маги с точки зрения официальной церкви зло? Да. Искоренить зло пыталась? Да. Искренняя в своих убеждениях? Да. Чувство долга есть? Да.

[Jeina 4 610]

Так Мередит, если не придираться и есть паладин. Паладин-фанатик)

Хотела же как лучше? Да. Маги с точки зрения официальной церкви зло? Да. Искоренить зло пыталась? Да. Искренняя в своих убеждениях? Да. Чувство долга есть? Да.

ОК. У нас разные представления о паладинах)

[Solpadeine 65]

Грегора кстати тоже вполне можно в эту категорию приписать.

[Ребекка 4 720]

Я так думаю, что паладинство и определяется тем насколько человек предан своим убеждениям (закону). Разумный эгоист, выыгода, рациональность и расчёт. ум - это всё точно не про него. А следование своим убеждениям, даже напролом - вот это паладин. Ну, с оговоркой, что убеждения всё ж должны, по большей части или целиком, соответствовать общепринятым моральным ценностям.

[Solpadeine 65]

Ну, с оговоркой, что убеждения всё ж должны, по большей части или целиком, соответствовать общепринятым моральным ценностям.

А вот это мне кажется совершенно не обязательно, достаточно бараньего убеждения в своей правоте, а моральные ценности так - фон.

[Jeina 4 610]

Я так думаю, что паладинство и определяется тем насколько человек предан своим убеждениям (закону).

Можно быть преданным своим идеалам и убеждениям. А можно быть фанатиком) Граница довольно размыта, не спорю)

[Ребекка 4 720]

достаточно бараньего убеждения в своей правоте, а моральные ценности так - фон.

Ну хоть как фон. Если фоном идёт мизантропия или ещё что из этой оперы - это уже не паладин.

[Solpadeine 65]

Не полудин отличается от полудина гибкостью ума, я так думаю по крайней мере.

[AnneLinn 100]

Недаром элаймент всех паладинов - законопослушный. А я, если честно, плохо представляю Табриса или Броску законопослушными. Даже Эдукана, и то с натяжкой (с учетом гномьих интриг и самой обстановки). Так что пулудинство (по крайней мере, в классическом и общепринятом смысле) разумнее оставить кузям. Хаотики рулят.

Изменено 21 февраля, 2012 пользователем AnneLinn

[Ребекка 4 720]

Не полудин отличается от полудина гибкостью ума, я так думаю по крайней мере.

Да, можно и так сказать я думаю) Гибкостью ума паладин не отличается) а если есть ум и сообразительность, это уже хаотик гуд какой-нить)

[Solpadeine 65]

Гибкостью обладают все элайменты кроме лавфул гуда и лавфул нейтрала. А уж про хаотик нейтрала и говорить нечего.)

Изменено 21 февраля, 2012 пользователем Solpadeine

[Nethalf 5 344]

Я так думаю, что паладинство и определяется тем насколько человек предан своим убеждениям (закону). Разумный эгоист, выыгода, рациональность и расчёт. ум - это всё точно не про него. А следование своим убеждениям, даже напролом - вот это паладин. Ну, с оговоркой, что убеждения всё ж должны, по большей части или целиком, соответствовать общепринятым моральным ценностям.

Ну, ты, по-моему, больше описываешь паладина в DnDшной трактовке, Lawful Good и все такое. По такому строгому определению - да, наверное, паладин именно такой человек. Но мне показалось, что тут разговор как-то больше шел вокруг просто хороших людей, хороших поступков, и все это вместе и было названо паладинством.

Причем, что интересно, оппонирующая сторона (Solpadeine, например) тоже с удовольствием использует термин "паладин" как характеристику скорее отрицательную - мол, это такой негибкий дурачок-фанатик Т.е. произошел, как обычно, дрейф термина, и каждая сторона вкладывает в него что-то свое. Для Солпадеина, видимо, паладин - это синоним неэффективности, нерациональности и что там еще наши Сетевые Злодеи обычно приписывают сюда

Так что я совсем не считаю, что имеет смысл обсуждать именно классического LG. Настаиваю на том, что речь следует вести о том, как можно быть позитивным, благородным героем - паладином - при этом оставаясь и вполне себе шкурником, и хорошим человеком

Так что да, мой ГГ и моя позиция, изложенная выше, - это совсем не паладинская позиция в терминах DnD, но она, кмк, вполне положительная )) А это главное: показать, что поступки добрые, благородные могут совершать - и совершают - эгоисты, при этом совсем не преследуя ни целей осчастливить человечество, ни целей надрать человечеству задницу.

Изменено 21 февраля, 2012 пользователем Nethalf

[Solpadeine 65]

Причем, что интересно, оппонирующая сторона (Solpadeine, например) тоже с удовольствием использует термин "паладин" как характеристику скорее отрицательную - мол, это такой негибкий дурачок-фанатик Т.е. произошел, как обычно, дрейф термина, и каждая сторона вкладывает в него что-то свое. Для Солпадеина, видимо, паладин - это синоним неэффективности, нерациональности и что там еще наши Сетевые Злодеи обычно приписывают сюда

Интернеты исказили моё понятие о паладинах, увы.

Изменено 21 февраля, 2012 пользователем Solpadeine

[AnneLinn 100]

Но за шкурную мотивацию вы все же осуждаете. Или вам претит шкурная мотивация, распространяющаяся только на богатые слои населения? Значит, если брать, так брать со всех, независимо, награждает тебя дворянин, у которого итак добра в избытке или же тебе отдает последнюю копейку бедняк? По-моему, это еще более неблагородно.

[Solpadeine 65]

Но за шкурную мотивацию вы все же осуждаете. Или вам претит шкурная мотивация, распространяющаяся только на богатые слои населения? Значит, если брать, так брать со всех, независимо, награждает тебя дворянин, у которого итак добра в избытке или же тебе отдает последнюю копейку бедняк? По-моему, это еще более неблагородно.

Почему вы мыслите категориями?

[AnneLinn 100]

А это преступление? Я привожу самый простой и грубый пример.

Изменено 21 февраля, 2012 пользователем AnneLinn

[Ребекка 4 720]

Так что да, мой ГГ и моя позиция, изложенная выше, - это совсем не паладинская позиция в терминах DnD, но она, кмк, вполне положительная ))

Так NG и CG вот могут быть как раз такими. Хаотик в большей степени. Про нейтрала правда не уверенна. Так что шкурный добряк в ДнД вписывается вполне, не?

Но за шкурную мотивацию вы все же осуждаете.

Не-не-не. Я лично не осуждаю, мои ГГ сами такие. Просто я говорю, что это не паладин. Ну в классическом понимании. А то что при этом это может быть просто хороший человек, так не спорила. Я уже правда и нить потеряла, когда всё съехало на обсуждение именно классических паладинов и почему.

И по моему что-то ещё было по вопросу, а паладинская ли это мотивация мстить только определённым слоям населения. И мне кажется. что такое может быть. Это если в этой мести убрать шкурную мотивацию, а приписать именно справедливое возмездие (с точки зрения ГГ). А сами поступки будут конечно одинаковыми.

[Nethalf 5 344]

Но за шкурную мотивацию вы все же осуждаете. Или вам претит шкурная мотивация, распространяющаяся только на богатые слои населения? Значит, если брать, так брать со всех, независимо, награждает тебя дворянин, у которого итак добра в избытке или же тебе отдает последнюю копейку бедняк? По-моему, это еще более неблагородно.

Я? Осуждаю шкурную мотивацию? NEVER!

Наоборот, я просто не вижу, где же у вас шкурная мотивация. У вашей Табрис, напротив, заноза под сердцем: эльфов УГНЕТАЮТ.

Значит, если брать, так брать со всех, независимо, награждает тебя дворянин, у которого итак добра в избытке или же тебе отдает последнюю копейку бедняк? По-моему, это еще более неблагородно.

Да, именно так. Брать со всех. Мы - Бюро Добра. Мы оказываем услуги и берем за это плату. На каком основании мы не берем плату у одного и берем у другого? Добрым это может быть только в одном случае: если это душевный порыв. Тогда - ок.

Но у вас это не так. Вы обдумали и взвешенно, холодно решили: "Оуэн - простолюдин, и с него я ничего не возьму, а Теган - дворянин, и с него сама Андрасте велела взять". Что же тогда в этом хорошего?