Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Ширра 21 211]

40 минут назад, Первенец сказал:

Как раз для этого и была создана Завеса 

Почему была создана Завеа - мы толком не знаем. Солас отмахиается фразами,котрые можно трактовать как в голову стукнет.Думаю, в ДА4 мы докопаемся до причин.

[Первенец 282]

3 минуты назад, Ширра сказал:

Почему была создана Завеа - мы толком не знаем. Солас отмахиается фразами,котрые можно трактовать как в голову стукнет.Думаю, в ДА4 мы докопаемся до причин.

Ну не знаю, я в его ответе увидел более менее адекватный ответ 

[Ширра 21 211]

11 минут назад, Первенец сказал:

Ну не знаю, я в его ответе увидел более менее адекватный ответ 

Завеой он распополамил мироздание. вместе с элвен. Очень вряд ли он таким образом отсекал эванурисв от веры элвен. Иначе элвен окались бы по другю сторону Завесы. А они оказались где попало.

[Первенец 282]

12 минут назад, Ширра сказал:

Завеой он распополамил мироздание. вместе с элвен. Очень вряд ли он таким образом отсекал эванурисв от веры элвен. Иначе элвен окались бы по другю сторону Завесы. А они оказались где попало.

Но тем не менее цели своей он достиг, его цена не устраивает а вот сам поступок вполне, он как Мордин и генофаг, даже сомневается также 

[Ширра 21 211]

1 час назад, Первенец сказал:

Но тем не менее цели своей он достиг, его цена не устраивает а вот сам поступок вполне, он как Мордин и генофаг, даже сомневается также 

Цели он достиг - эванурисы заточены где-то. Только непонятно где, потому как по Тени они не шастают.И полный список целей этого запирания тоже недосаточно ясен. Ясно только то, что к моменту прихода в ЧГ магистров там все было уже заляпано скверной. И один из вариантов "зачем закрыл" может быть именно скверна.

Изменено 23 августа, 2021 пользователем Ширра

[Первенец 282]

46 минут назад, Ширра сказал:

Ясно только то, что к моменту прихода в ЧГ магистров там все было уже заляпано скверной. 

Это не понятно, ПС говорит что магистры  осквернили ЗГ, Коря говорит что там уже всё было фигово, так что пока оставлю этот вопрос до лучших времен 

[Ширра 21 211]

13 минут назад, Первенец сказал:

Это не понятно, ПС говорит что магистры  осквернили ЗГ, Коря говорит что там уже всё было фигово, так что пока оставлю этот вопрос до лучших времен 

Я думаю, что таки прав Коря. Пому что скверна такая штука, которая разносится, а не матерелизуется из ничего. 

[Первенец 282]

14 минут назад, Ширра сказал:

Я думаю, что таки прав Коря. Пому что скверна такая штука, которая разносится, а не матерелизуется из ничего. 

А лириум может оскверниться в месте где высвобождается громадный объем магии как в Храме или как вариант, при попытке прорыва, если так то права ПС 

Изменено 23 августа, 2021 пользователем Первенец

[Ширра 21 211]

16 минут назад, Первенец сказал:

А лириум может оскверниться в месте где высвобождается громадный объем магии как в Храме или как вариант, при попытке прорыва, если так то права ПС 

Ну не факт, что там скверна не была привнесена.

[Ширра 21 211]

Я просто не могу сейчас вспомнить - какой Храм имеется ввиду. Если место взыва, так, пардон там Коря заразный побывал. Ем достатчно было что-то с кровищей своей намутить (а магия такого уровня - вполне может быть кровавой), чтоб заразу разнести. Плюс к моменту взрыва в храме с Корей уже, вроде как, союзен Имшаэль - специалист по осквернению лириума.

Изменено 23 августа, 2021 пользователем Ширра

[Первенец 282]

9 минут назад, Ширра сказал:

Я просто не могу сейчас вспомнить - какой Храм имеется ввиду. Если место взыва, так, пардон там Коря заразный побывал. Ем достатчно было что-то с кровищей своей намутить (а магия такого уровня - вполне может быть кровавой), чтоб заразу разнести. Плюс к моменту взрыва в храме с Корей уже, вроде как, союзен Имшаэль - специалист по осквернению лириума.

Солас говорит что магия вытянула лириум из под храма и осквернила его, т е это побочка, а Имшель умел КЛ культивировать т е брать уже оскверненный и выращивать в телах людей, да и Бьянка говорила что СС заинтересовал КЛ. Но вот выращивать его Коря  не умел для этого нужен был демон, догадываюсь откуда тот такие вещи знает, чего Коря знать не может т к скорее всего до Бьянки знать не знал о таком виде лириума 

[Ширра 21 211]

2 минуты назад, Первенец сказал:

Солас говорит что магия вытянула лириум из под храма и осквернила его, т е это побочка, а Имшель умел КЛ культивировать т е брать уже оскверненный и выращивать в телах людей, да и Бьянка говорила что СС заинтересовал КЛ. Но вот выращивать его Коря  не умел для этого нужен был демон, догадываюсь откуда тот такие вещи знает, чего Коря знать не может т к скорее всего до Бьянки знать не знал о таком виде лириума 

А вот тут любопытна цпрямая цитата Соласа. Просто я этого не помню, но я последний раз проходла очень давно - могла а) забыть, б) пройти диалог вобход фразы. Но а - вероятно менше, потому что это системознаний-образующая инфа, вряд ли я б ее так просто забыла.

[Ширра 21 211]

Возможно это имеет отношение к вот этой фразе Соласа (цтирую из Вики)

Также он отмечает, что моровая магия не является формой обычной магии, так как оскверняет всё, к чему прикоснётся.

Тогда понятно о чем, но это не свойство всякой магии, а только моровой, для котрой уже нужна скверна.

Изменено 23 августа, 2021 пользователем Ширра

[Первенец 282]

3 минуты назад, Ширра сказал:

Возможно это имеет отношение к вот этой фразе Соласа (цтирую из Вики)

Также он отмечает, что моровая магия не является формой обычной магии, так как оскверняет всё, к чему прикоснётся.

Тогда понятно о чем, но это не свойство всякой магии, а тольк моровой, для котрой уже нужна скверна.

Для меня не совсем понятно место с прикосновением,имеется ввиду простое попадание или воздействие ?

[Ширра 21 211]

30 минут назад, Первенец сказал:

Для меня не совсем понятно место с прикосновением,имеется ввиду простое попадание или воздействие ?

А вот тут надо искать саму фразу Соласа. Но по логике - объект воздействия тоже. По краней мере, если речь и дет о масшатабах воздействия порядка взрыва - там точно шло магическое изенение материи и скверна осталась бы во всех элементах, разлетевшихся в процессе. А из того, что может скверне сопротивлятьс,я я могу припомнить только драконов, да и то у них это не невосприимчивость, а защитный механизм.

Кстати,. тогда вопрос - где они этот механизм успели выработать. 

Изменено 23 августа, 2021 пользователем Ширра

[Первенец 282]

5 минут назад, Ширра сказал:

Кстати,. тогда вопрос - где они этот механизм успели выработать

Тут думаю надо было бы найти ответ на вопрос, что же такое Скверна и от этого плясать 

[Ширра 21 211]

1 час назад, Первенец сказал:

Тут думаю надо было бы найти ответ на вопрос, что же такое Скверна и от этого плясать 

Ну пока ответа нет. А драконы таки изолируют скверну в организме.... Можно предположить, что это нечто очень древнее - настолько древнее, что драконы с этим ранее сталкивались, а расы Тедаса - нет.

Но тогда всплывает к жизни старая теория о том, что в поисках могущества эванурисы полезли нетуда и пртащли оттуда скверну на свои 90. И мне в связи с этой теорией упорото лезет на ум Бездна.  В которую, вроде как, лазила Андруил.  Потому что как раз там могло валяться то, что было за Царя Гороха молодость Эльгарнана.

Изменено 23 августа, 2021 пользователем Ширра

[хетсаан 591]

1 час назад, Ширра сказал:

упорото лезет на ум Бездна

Угу, путь к которой знала одна Митал. Ты думаешь, ее пытали, выведывая инфу,  а потом убили?

И зачем вообще все это надо было? Они итак были самыми могущественными в Тедасе. Разве что подобная сила нужна была кому то чисто ради переворота, убийства вообще всех лишних богов (со временем) и дележка территорий. Могла ли Митал просто проглядеть заговор? 

Или все еще проще: если Андруил нашла путь в Бездну, то почему не могли найти другие? Только уже не один эванурис, а несколько? Даже если половина обезумела - силы Митал могло на всех не хватить.

Поэтому Солас и говорит, что без установки Завесы все могло быть еще хуже. Хотя должно было быть что то еще помимо - чтобы всех отыскать, воедино созвать, и единою черною волей сковать в Мордоре, где вековечная тьма  чтоб их каким то обманом заманить в ЗГ, которая могла быть просто общей резиденцией или типа того. И запереть там. Тогда от зараженных город мог стать черным. 

Но это так, фантазии (

[Ширра 21 211]

15 минут назад, хетсаан сказал:

Угу, путь к которой знала одна Митал. Ты думаешь, ее пытали, выведывая инфу,  а потом убили?

И зачем вообще все это надо было? Они итак были самыми могущественными в Тедасе. Разве что подобная сила нужна была кому то чисто ради переворота, убийства вообще всех лишних богов (со временем) и дележка территорий. Могла ли Митал просто проглядеть заговор? 

Или все еще проще: если Андруил нашла путь в Бездну, то почему не могли найти другие? Только уже не один эванурис, а несколько? Даже если половина обезумела - силы Митал могло на всех не хватить.

Поэтому Солас и говорит, что без установки Завесы все могло быть еще хуже. Хотя должно было быть что то еще помимо - чтобы всех отыскать, воедино созвать, и единою черною волей сковать в Мордоре, где вековечная тьма  чтоб их каким то обманом заманить в ЗГ, которая могла быть просто общей резиденцией или типа того. И запереть там. Тогда от зараженных город мог стать черным. 

Но это так, фантазии (

Ну если эльфийске мифы не перекручивают вобще все, то есть ккая-то взамосвязь между фгней, сотворенной эванурисами и Забытыми. Потому что Солас заточал и тех, и тех. Причем Забытые оказались в Бездне. По поводу причины фигни мифы неоднородны - тут скорее додумки. Но версия мифлов про оружие мне нравится. Ее смысл примерно такой

По другой версии Ужасный Волк сказал обоим кланам богов, что враги выковали грозное оружие — клинок, который положит конец войне. Творцам он сказал, что оружие на небесах, а Забытым — что оно сокрыто в бездне. И когда боги отправились на поиски, он заточил тех и других в их стихиях.

Тут все хорошо, кроме того, что выкованный врагами клинок нечо у себя дома искать. А вот искать его в доме врага - можно аж бегом. Тогда эванурисы лезут разоружать Забытых в Бездну, а Забытые эванурсов - в ЗГ.. И, как вариант, кто-то в процессе этих блицкригов таки разносит скверну.

Так это похоже на версию. Единственное тогда - вопрос где Солас кого запер при таком раскладе. 

Что до убийства Митал то тут интересны 2 факта - вот это знание ею пути в Бездну и то, что (нарыто на Вики, нужно найти где у этого первоисточник)

• У Митал и Фен'Харела были дружеские отношения. Их агенты пользовались специальными фразами, чтобы узнавать друг друга. Стоит отметить, что в одной из таких фраз упоминается «Путь свободы» или «Свободный путь» Анариса, одного из Забытых, который упоминается в одном из легенд как враг Фен'Харела.

То есть позиция Митал такая... странная. Повод для убийства перед походом в Бездну можно поискать...

[Первенец 282]

5 часов назад, Ширра сказал:

Причем Забытые оказались в Бездне.

Они там обитали и до этого, он их просто развел по своим углам 

[Первенец 282]

6 часов назад, Ширра сказал:

То есть позиция Митал такая... странная. Повод для убийства перед походом в Бездну можно поискать...

Я даже в само убийство не сильно верю, ну т е оно то вроде как-бы было, но какое-то странное дело с ним, особенно если учесть тот факт что сами эльфы этого не помнят, я допускаю что они не помнят рабства из-за того что, во-первых не все были рабами, во-вторых не все воспринимали рабство как рабство, скорее как служение, а в третьих по сравнению с Тевинтером рабство в Эльвенане было для них лучше, проще, понятнее, у них была родина и т д,но чтобы не помнить как грохнули главаря, ну это из разряда невозможного,особенно если учесть тот факт что ей продолжали поклоняться, но она перестала отвечать, не понимаю зачем её убивать но при этом оставить в покое её храмы, секреты и почитателей  

Изменено 24 августа, 2021 пользователем Первенец

[Ширра 21 211]

29 минут назад, Первенец сказал:

Я даже в само убийство не сильно верю, ну т е оно то вроде как-бы было, но какое-то странное дело с ним, особенно если учесть тот факт что сами эльфы этого не помнят, я допускаю что они не помнят рабства из-за того что, во-первых не все были рабами, во-вторых не все воспринимали рабство как рабство, скорее как служение, а в третьих по сравнению с Тевинтером рабство в Эльвенане было для них лучше, проще, понятнее, у них была родина и т д,но чтобы не помнить как грохнули главаря, ну это из разряда невозможного,особенно если учесть тот факт что ей продолжали поклоняться, но она перестала отвечать, не понимаю зачем её убивать но при этом оставить в покое её храмы, секреты и почитателей  

А тут все просто - разница во времени межд убийствм Митал и падением Завесы могла быть настолько небольшой, что рядовые элвен просто не отследили,что ее убили. Допустим, эванурисы идут спецоперацией на Бездну. Митал с ними... Паства видит как они пошли... Через Н часов. еще на пути к Бездне,  ее убили, а следующим утром упала Завеса. О том что Митал убивавли при таком расклае могли просто не успеть узнать. Это так... как примерный пример. 

И еще интересная деталь. А Солас не говорит, что он запаковал Эванурисов за то, то они убили Митал, а Забытых - за что-то еще. Вполне возожно, что Митал была убита ими сообща, при встрече.

Изменено 24 августа, 2021 пользователем Ширра

[Первенец 282]

7 минут назад, Ширра сказал:

А тут все просто - разница во времени межд убийствм Митал и падением Завесы могла быть настолько небольшой, что рядовые элвен просто не отследили,что ее убили. Допустим, эванурисы идут спецоперацией на Бездну. Митал с ними... Паства видит как они пошли... Через Н часов. еще на пуи к Бездне,  ее убили, а следующим утром упала Завеса. О том что Митал убивавли при таком расклае могли просто не успеть узнать. Это так... как примерный пример. 

Не-а, 1-Морри у алтаря говорит что эльфы приходили к нему чтобы разговаривать с ней, в отличии от храма где они общались с жрецами, но в какой-то момент говорить стало не с кем и место пришло в запустение. 

2-если бы её грохнули во время похода то как бы ФХ од этом узнал? Он к постановке Завесы сознательно готовился т е некое время должно было пройти . Да и к тому же эванурисы тогда были бы заперты в Бездне, да и зачем им всем идти туда? Они же соперники друг другу 

Изменено 24 августа, 2021 пользователем Первенец

[Ширра 21 211]

2 минуты назад, Первенец сказал:

Не-а, 1-Морри у алтаря говорит что эльфы приходили к нему чтобы разговаривать с ней, в отличии от храма где они общались с жрецами, но в какой-то момент говорить стало не с кем и место пришло в запустение. 

2-если бы её грохнули во время похода то как бы ФХ од этом узнал? Он к постановке Завесы сознательно готовился т е некое время должно было пройти 

Ну 1-е - это то, что знает Морри.Есть вещи, котроых Флемет ей не говорила. А есть котрые говорил общих чертах, я думаю. Свидетелем тех событий Морри точно быть не могла.

2 - очень просто, если был в составе самого похода. А план уронить Завесу у него волне мог быть и до,особенно если это он рассталял фигуры, что до самого похода))) просто это мог быть необязательный к исполнению план. Митал убили - он решил его реализовать. Не убили б- воможно и не  ставил бы Завесу. 

Тем более, что обе версии эльфийского мифа можно сочетать в одну.Там вариант перемирие и вариант оружие. Это вполне могло быть "у них есть супероружие,поэтому приступаем к переговорам о перемирии" или даже "у них есть спероружие,поэтому приступаем к переговорам о перемирии, а под этим соусом попытаемся их обмануть и оружие забрать".

 

[Первенец 282]

8 минут назад, Ширра сказал:

Ну 1-е - это то, что знает Морри.Есть вещи, котроых Флемет ей не говорила. А есть котрые говорил общих чертах, я думаю. Свидетелем тех событий Морри точно быть не могла.

Тогда как она может знать об алтаре вообще? Она ведь не в курсе того что у её маман подселенец есть, т е в курсе но не знает кто и про убийство она не знает. Все её знания это память жрецов с Источника т е абсолютно заслуживающие доверия  

10 минут назад, Ширра сказал:

2 - очень просто, если был в составе самого похода. А план уронить Завесу у него волне мог быть и до,особенно если это он рассталял фигуры, что до самого похода))) просто это мог быть необязательный к исполнению план. Митал убили - он решил его реализовать. Не убили б- воможно и не  ставил бы Завесу. 

Тогда эванурисы должны быть в Бездне, а они где-то за зеркалами