Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Шмель 4 833]

17 часов назад, Последователь Зазикеля сказал:

Как мне видится, изначально всем рулили драконы,потом в результате некого конфликта или происшествия

Если хавать других животных и духов в форме животных называлось рулили, то да.

13 часов назад, Последователь Зазикеля сказал:

он-то,я так понимаю,был просто пешкой,которых было много.

И да и нет. Он был первым и теперь не совсем никто. Судя по обрывкам преданий и по обилию статуй, мест гордости, он таки дорос до "божества", которое, похоже, ест другие гордые души (вбирает в себя с концами). Поэтому так мало богов происходит из героев (как Андрасте), он просто ест тех, кто достаточно горд для претензий. Так что если Коря не объявится вновь...

[Последователь Зазикеля 121]

20 минут назад, Шмель сказал:

Если хавать других животных и духов в форме животных называлось рулили, то да.

И да и нет. Он был первым и теперь не совсем никто. Судя по обрывкам преданий и по обилию статуй, мест гордости, он таки дорос до "божества", которое, похоже, ест другие гордые души (вбирает в себя с концами). Поэтому так мало богов происходит из героев (как Андрасте), он просто ест тех, кто достаточно горд для претензий. Так что если Коря не объявится вновь...

Имеешь ввиду что он типо выпиливал тех кто не был частью системы? И за их счет вырос.

[Последователь Зазикеля 121]

47 минут назад, Шмель сказал:

Так что если Коря не объявится вновь...

Тогда...?

[Шмель 4 833]

2 часа назад, Последователь Зазикеля сказал:

Имеешь ввиду что он типо выпиливал тех кто не был частью системы? И за их счет вырос.

Похоже на то, что он чистил за Д**том, его героев прореживал после их гибели.

2 часа назад, Последователь Зазикеля сказал:

Тогда...?

...его съел Салос в Тени.

[Последователь Зазикеля 121]

2 минуты назад, Шмель сказал:

его съел Салос в Тени.

Если тот сам не скопытился

3 минуты назад, Шмель сказал:

Похоже на то, что он чистил за Д**том, его героев прореживал после их гибели.

Чтобы не было слишком много? Или типа дурной пример заразительный?

[Шмель 4 833]

1 час назад, Последователь Зазикеля сказал:

Чтобы не было слишком много? Или типа дурной пример заразительный?

Хз. Просто так выходит из того, что я вижу в лоре. Зачем и что конкретно это значит можно будет судить только после следующей части.

1 час назад, Последователь Зазикеля сказал:

Если тот сам не скопытился

Может и так. Он ПТ, с ним возможно иной случай, хотя духи скверной не поражены, если он попал в Тень как дух. Тут есть варианты.

[Последователь Зазикеля 121]

В 13.12.2023 в 03:47, Шмель сказал:

Кто-то на реддит выложил хорошее фото обложек дисков. Черный город как будто оплетен собственными корнями. Это вполне внятный референс. Странно почему я раньше не обратил внимания.

Показать контент

Hide

 

Дракона с не напоминает?

[Шмель 4 833]

2 часа назад, Последователь Зазикеля сказал:

Дракона с не напоминает?

Эти тату появились раньше, чем Биовари решили какое какому богу принадлежит. То есть они знали что это, но по конкретным богам расписаны не были, просто "это какой-то бог", а "это какой-то другой бог". По-моему Гейдер говорил.

Поэтому там скорее обратная зависимость вышла, по типу натянуть какие-то параллели на валласлин. К этому конкретному прикрутили Мотылька - иллюстрация в Песне Света, дракон тоже скорее всего есть. Возможно из-за дракона выбрали этот для него.

З.Ы.: Сперва не понял о чем ты, мой недочет.

Изменено 17 декабря, 2023 пользователем Шмель

[Последователь Зазикеля 121]

31 минуту назад, Шмель сказал:

Однако, если взвесить все за Андруил и это, то это ни о чем.

Не понял

[Шмель 4 833]

1 час назад, Последователь Зазикеля сказал:

Не понял

Да, уже изменил. Листал какой-то разбор с этой тату и не переключился сразу. Мой косяк.

[Последователь Зазикеля 121]

5 часов назад, Шмель сказал:

Возможно из-за дракона выбрали этот для него.

Или таким образом его немного подвигают на передний план

[Шмель 4 833]

Вообще по Салосу есть такой вариант, что он до сих пор является частью Д**тамена в возможных форматах 1.существует вместе с ФД, 2.существует вместо ФД (то есть только один из них во времени). Этот вариант для меня выглядит сомнительным, но совсем я бы его не отвергал.

[Последователь Зазикеля 121]

1 час назад, Шмель сказал:

Вообще по Салосу есть такой вариант, что он до сих пор является частью Д**тамена в возможных форматах 1.существует вместе с ФД, 2.существует вместо ФД (то есть только один из них во времени). Этот вариант для меня выглядит сомнительным, но совсем я бы его не отвергал.

Имеешь ввиду момент с его другом,которого он....помог умереть?развоплотить?

[Шмель 4 833]

3 часа назад, Последователь Зазикеля сказал:

Имеешь ввиду момент с его другом,которого он....помог умереть?развоплотить?

Не только, еще мозаики его храма и так по мелочи, например, его растворение во времени в крайнем комиксе, рычание в конце речи ФД с повторением некоторых нарративов самого Салоса в ней (я думаю, это был ФД в конце трейлера). И то, что он делает ход в их игре с Митал фактически за Дирта, плюс рисунки в ротонде, что считай хроника Инквизитора (память о герое), (но на этом не настаиваю, так, чисто мое видение ситуации).

Опять же эту версию рассматриваю только как вероятную и только.

[Последователь Зазикеля 121]

7 часов назад, Шмель сказал:

Не только, еще мозаики его храма и так по мелочи, например, его растворение во времени в крайнем комиксе, рычание в конце речи ФД с повторением некоторых нарративов самого Салоса в ней (я думаю, это был ФД в конце трейлера). И то, что он делает ход в их игре с Митал фактически за Дирта, плюс рисунки в ротонде, что считай хроника Инквизитора (память о герое), (но на этом не настаиваю, так, чисто мое видение ситуации).

Опять же эту версию рассматриваю только как вероятную и только.

По поводу того что ФХ может существовать вместе с ФД, честно говоря не знаю,как я понимаю для ФД Дирт не особо то и нужен,если бы не было Дирта то по Тени бегал бы дух который не знал кто он и чего воплощает, так как брат отвечал за память (за понимание функций) а вот для Дирта ФД очень даже нужен,не может же память воплощать знания про того кого нет, поэтому если выбирать один из двух то я за то что ФХ заменял ФД для Дирта. Просто интересно ФХ был крайним героем/душой для Дирта или одним из.

[Шмель 4 833]

3 часа назад, Последователь Зазикеля сказал:

Просто интересно ФХ был крайним героем/душой для Дирта или одним из.

Не могу отделаться от мысли, что там что-то большее.

В любом случае, без дополнительной информации дальше в эту сторону копать бесполезно. Будет не более чем попытка угадать.

Изменено 20 декабря, 2023 пользователем Шмель

[Последователь Зазикеля 121]

26 минут назад, Шмель сказал:

Не могу отделаться от мысли, что там что-то большее.

Что например?

[Шмель 4 833]

12 часов назад, Последователь Зазикеля сказал:

Что например?

Без понятия.

[Последователь Зазикеля 121]

1 час назад, Шмель сказал:

Без понятия.

Я бы очень осторожно предположил что Солас мог бы стать,или должен был бы стать настоящим богом,как Корифей,т е не набором аспектов,не духом предком,не стихией какой-нибудь,а именно настоящим богом,вознестись правильно,как должен был Корифей,но у него не вышло( имею ввиду Корифея с ДАИ,а не до первого мора,хотя и там вполне возможно что основная задача была именно такой,трон то один). Внекоторомроде такое провернули/ла Гилл,но она стала одной из,а он должен был стать единым.

Корифей говорит что станет богом,дабы никто не просил у ног незримого.

[Шмель 4 833]

3 часа назад, Последователь Зазикеля сказал:

Внекоторомроде такое провернули/ла Гилл,но она стала одной из,а он должен был стать единым.

В чем состоит прикол с создателем и Золотым Городом, многие тексты (например, Сага о Тирдде) намекают на то, что ЗГ и зов туда - демоническая ложь. И это, скорее всего, правда.
 

Например, Сага о Тирде
 

...                                             Шепчущему зову вторя,
Молвил рати, что за морем север брег обетованный,
Полный злата, прячет в пене. Сном ведомый, бездной пьяный

...

"Речь твоя чревата смертью,
Племя не вонмёт браваде!
Это демон жажду сеет,
Жажды той не утоляя".

Hide  

Hide  

Не только зов в ЗГ является ложью, но и сам ЗГ в некотором роде, т.к. создан демонами/духами. Конечно, если ты андрастианен, тогда разумеется, город есть на самом деле, а демоны желали его узурпировать вместе с троном Создателя.

О Создателе (Д), ЗГ, Коре и Гилл 

Духи сами изобрести ничего не могут. Нужны те, кто обладает кровью и неугасимым огнем в крови, жаждой свершений, условно люди (кто угодно на самом деле). Если говорить о конкретном Создателе, то он "сделал" создателей для себя. В этом все дело. Настоящие мейкеры - люди. А ЗГ - это маяк Света, который как огонь манит людей как мотыльков предчувствиями свершений и новых замыслов. А на деле все что их привлекает существует в них самих. Но иллюзия ЗГ поддерживает и разжигает в огонь в сердце, заставляя бежать в будущее.

Заметь, когда город казался золотым, демоны, улавливая желания в сердце магистров, манили их Замыслами и обещанием будущего. А теперь город манит обещанием тайн прошлого как Авернуса, например. Сейчас город лишен иллюзии и предстает тем, чем является, - обиталищем демонов. Даже если бы залы подземного Храма до сих пор оставались покрытыми золотом, ЗГ все равно бы уже не существовало.

Т.е. что-бы ЗГ продолжал существовать, трон должен был оставаться пустым на самом деле, в воображении людей там мог бы сидеть кто угодно.

Коря должен был стать, полагаю, чем-то вроде бога-жреца, т.е. не сесть на трон, а вернувшись вниз, вести людей в будущее, пылая в сердце своем как рождественская елка. Может быть, получил бы еще что-то типа условного бессмертия.

Заметь, Думат обещал благословить его у подножия своего трона, а не посадить на него физически (хотя в переносном смысле, - да). И Коря подтверждает эти строки Песни Света, говоря, что хотел служить богу персонально в ЗГ, и ради этого взошел на небеса. Вот только он хотел служить как те духи, которые, согласно Песне Света, раздражали Создателя своей не самостоятельностью. Конечно, он взбесил этим Думата, а заодно тем, что привел алчных до власти друзей. Корифей не хотел пылать в погоне за Солнцем ЗГ и пошел нафиг за это, а самого ЗГ не стало, ибо Коря и его друзья сломали иллюзию великого престидижитатора.

Насчет Гилл. Это естественно, что именно она как одна из народа и избранная Андруил стала чем-то вроде первого изобретателя. Видимо однажды, взаимодействуя с кровью и жертвами, стала "настоящей" как Коул в Шпиле. Поэтому никто из "богов" кроме нее ничего реально нового ручками творить не мог. Да и не факт, что она тоже была сильно оригинальна в этом, хотя как знать.

Hide  

Это потом уже Коря захотел стать богом, воссев на троне богов, принимая молитвы. Кончил бы как Кошмар, вероятно, если бы внезапно удалось. 

Изменено 20 декабря, 2023 пользователем Шмель
все сурово имхо

[Шмель 4 833]

И насчет единого бога, я полагаю, ты прав. В смысле единственного реального, а остальным, вероятно грозило стать "забытыми". Думаю, бог Кори, хотел избавиться от остальных с концами, они бы не вписались в его замысел (имхо).

Изменено 20 декабря, 2023 пользователем Шмель
все имхо

[Последователь Зазикеля 121]

4 часа назад, Шмель сказал:

Коря должен был стать, полагаю, чем-то вроде бога-жреца, т.е. не сесть на трон, а вернувшись вниз, вести людей в будущее, пылая в сердце своем как рождественская елка. Может быть, получил бы еще что-то типа условного бессмертия.

Тогда он практически все сделал правильно,но его сомнения всё погубили,не зря же по одной из версий в ЗГ проникили жрецы Думата а не Звездный Синод. Ему не помощи в других а консолидации своих сил нужно было дождаться. Тогда вполне возможно что его внешний вид это не ошибка,а норма либо причина того что он не прошел превращение до конца

[Шмель 4 833]

2 часа назад, Последователь Зазикеля сказал:

Тогда вполне возможно что его внешний вид это не ошибка,а норма либо причина того что он не прошел превращение до конца

Это и ошибка и норма.

Показать контент  

Представь себе длинный коридор и себя со светильником. В конце сияет свет и ты к нему стремишься как к большому солнцу, а у тебя в руке как будто его частичка. А на самом деле свет только у тебя, а в конце коридора что-то, что усиливает и отражает его. И вот ты в попытке хапнуть побольше того солнца бросаешь фонарь и приходишь к темной зеркальной зале, в которой отражается твое разочарованное лицо и бесконечная тьма темного коридора за тобой и тишина вместо бога. И так как тебе вроде бы что-то обещали, ты берешь то, что видишь, тьму. Ну и кто виноват? Думат же тебе говорил, - "Коря, заходи в гости, лампа с тебя, божественность с меня!" 

Свет стремлений, свершений и великих открытий в человеке, у Думата нет золотого света, он демоническая сущность. Был бы у него настоящий золотой свет, ему бы и человеки были без надобности с самого начала. Веру должен был принести Корифей, а он пришел за нею к Думату с пустыми руками и оттопыренным карманом.

Hide  

Его внешний вид - это то, как его отразил Черный город, разочарованным, пустым внутри, злым на всех и пожираемым всем этим. Чем Коря в эту минуту отличался от типичного духа/демона сам в смысле наполнения? Только тем, что в нем даже смысла не было как в духе-идее. Вот он и "прошел через огонь" в таком виде и в таком виде стал бессмертным.

Изменено 21 декабря, 2023 пользователем Шмель
все строго имхо, и учитывая что информации не много

[Последователь Зазикеля 121]

2 часа назад, Шмель сказал:

Это и ошибка и норма.

Показать контент

Представь себе длинный коридор и себя со светильником. В конце сияет свет и ты к нему стремишься как к большому солнцу, а у тебя в руке как будто его частичка. А на самом деле свет только у тебя, а в конце коридора что-то, что усиливает и отражает его. И вот ты в попытке хапнуть побольше того солнца бросаешь фонарь и приходишь к темной зеркальной зале, в которой отражается твое разочарованное лицо и бесконечная тьма темного коридора за тобой и тишина вместо бога. И так как тебе вроде бы что-то обещали, ты берешь то, что видишь, тьму. Ну и кто виноват? Думат же тебе говорил, - "Коря, заходи в гости, лампа с тебя, божественность с меня!" 

Свет стремлений, свершений и великих открытий в человеке, у Думата нет золотого света, он демоническая сущность. Был бы у него настоящий золотой свет, ему бы и человеки были без надобности с самого начала. Веру должен был принести Корифей, а он пришел за нею к Думату с пустыми руками и оттопыренным карманом.

Hide

Его внешний вид - это то, как его отразил Черный город, разочарованным, пустым внутри, злым на всех и пожираемым всем этим. Чем Коря в эту минуту отличался от типичного духа/демона сам в смысле наполнения? Только тем, что в нем даже смысла не было как в духе-идее. Вот он и "прошел через огонь" в таком виде и в таком виде стал бессмертным.

Люди в отличие от эльфов которые из духов,имеют какую штуку как Вера,но не как аспект,а как некое наполнение и когда они приходят в конечную точку,то Вера меняется на или удовлетворение от пройденного пути или на разочарование в зависимости от полученного результата минус ожидания. Коря одно ожидал другое недополучил,иначе себе представлял,да и Думат себе это представлял иначе.

Оказался извращённым сам и извратил своего бога.

Даже самые неистовые фанатики не хотят знать существует их бог или нет. Можно же нехило разочароваться.

 

[Шмель 4 833]

В целом, да. Единственное, люди могут иметь разное наполнение, стремления, желания, не только Веру. Просто Коря конкретно с этим шел, а как было бы с другим жрецом Думата на его месте мы не знаем.