Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Argorio

Боги Тедаса - миф или реальность?

Существует ли Создатель?  

703 пользователя проголосовало

  1. 1. Существует ли Создатель?

    • Конечно
      297
    • Нет, это ложь / заблуждение
      290
    • Не знаю, чему верить
      254
    • Всё равно
      118


Рекомендуемые сообщения

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

 

Цитата

,а потом появляется его Гордость,я так думаю что Гордость=Диртамен+Страх+Обман т е живое воплощение бога. Кто и победа и обман смерти и забвения.

В некотором роде, да. Как живое воплощение в мире через героя.

С той лишь оговоркой, что это не весь бог как он есть.  Солас это гордость как демон, т.к. гордость не может быть воплощением всей истории (памяти, мудрости, знаний), это скорее относится к спору о роли личности выдающихся людей в ее формировании. Т.е. я бы сказал, Д**т лишен заносчивости и всего такого, напротив, он более связан с долгом и служением (как храмовые стражи) и, скорее, тишиной библиотек, архивов(?). Его Гордость с одной стороны его часть, а с другой, как бы вне его, они как сообщающиеся сосуды (возможно не лучшее сравнение), как ФД и Дирт.

Полотно какого-то текста.
 

Страх и Обман нужны ему для формирования мифа внутри истории. Первоначально миф был в ведении Митал на поздних этапах развития первобытных обществ. Когда деяния великих предков, усиливавших кровь племени, помнили в сказках и легендах, которые могли содержать любую долю достоверности, и достоверность не была чем-то важным. Главное - вдохновение и воля, которые те порождали, позволяя племенам выживать, в какой-то степени, спаянность общности, что-то вроде тотемизма.

С другой стороны были Титаны, которые просто вбирали в себя память земли, всего, что происходит абсолютно бесстрасно. Гномы делают вид сейчас будто их Формировалели заняты тем же, но по факту те вносят изменения в Память (Хроники) по любым удобным причинам. А таких как Валта, чистых, мало. Но Титан сейчас разбит Гордостью бога и, хоть гномы и не формируют мифов, они все равно искажают Хроники. (В этом суть их отсечения от Тени, чем ближе ты к Титану, тем меньше зависишь от переменчивой и субъективной памяти из Тени и желаний каких-то шишек из твоего тейга). В чистом виде, попадающие в Титана становятся лишь голосами в хоре, без личности, без личных историй и т.д.

Так вот, миф (Обман) нужен Ди*ту (который сам немного как титан) для формирования эпичных героев. Ты помнишь, в Скайхолде для солдат Инк был скорее мифическим персонажем, который воскрес и которого даже в лицо не узнавали, если он сидел рядом как простой смертный? Или Америдан, который со временем превратился в "человека", чтоб дальше, после закидывания помоями эльфов, оставаться значимым, или Шартан с обрезанными ушами на картине в Орлее. Эти нужны, чтобы двигать Историю. (Как там говорила Флемет, иногда нужно пинать историю с помощью легендарных вещей). И в них-то, в этих персонажах, не всегда, но часто, формируется гордость. А Солос - это такая Гордость, которая выделяется в отдельное божество (хоть и связанная с источником как сообщающийся сосуд).

Роль Салоса метафорически не плохо показана в Скайхолде, когда крепость Инку дается исключительно, когда "теперь у них есть вера" в мифического героя Инка (и создателя, заодно). И первым делом Салос начинает эпически запечатлять великие деяния Инка на стенах ротонды. Он делает это даже ненавидя Инка, т.к. это его натура как "бога" гордости в общем плане и гордости Дирта по итогу.

Hide  

З.ы.: Давайте лучше о Сере или о чем-то еще. Об этих двоих и так уже много сказано. Сам продолжил их тему, знаю, виновен.:507076053764669440:

Изменено пользователем Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Шмель сказал:

 

В некотором роде, да. Как живое воплощение в мире через героя.

С той лишь оговоркой, что это не весь бог как он есть.  Солас это гордость как демон, т.к. гордость не может быть воплощением всей истории (памяти, мудрости, знаний), это скорее относится к спору о роли личности выдающихся людей в ее формировании. Т.е. я бы сказал, Д**т лишен заносчивости и всего такого, напротив, он более связан с долгом и служением (как храмовые стражи) и, скорее, тишиной библиотек, архивов(?). Его Гордость с одной стороны его часть, а с другой, как бы вне его, они как сообщающиеся сосуды (возможно не лучшее сравнение), как ФД и Дирт.

Полотно какого-то текста.

Страх и Обман нужны ему для формирования мифа внутри истории. Первоначально миф был в ведении Митал на поздних этапах развития первобытных обществ. Когда деяния великих предков, усиливавших кровь племени, помнили в сказках и легендах, которые могли содержать любую долю достоверности, и достоверность не была чем-то важным. Главное - вдохновение и воля, которые те порождали, позволяя племенам выживать, в какой-то степени, спаянность общности, что-то вроде тотемизма.

С другой стороны были Титаны, которые просто вбирали в себя память земли, всего, что происходит абсолютно бесстрасно. Гномы делают вид сейчас будто их Формировалели заняты тем же, но по факту те вносят изменения в Память (Хроники) по любым удобным причинам. А таких как Валта, чистых, мало. Но Титан сейчас разбит Гордостью бога и, хоть гномы и не формируют мифов, они все равно искажают Хроники. (В этом суть их отсечения от Тени, чем ближе ты к Титану, тем меньше зависишь от переменчивой и субъективной памяти из Тени и желаний каких-то шишек из твоего тейга). В чистом виде, попадающие в Титана становятся лишь голосами в хоре, без личности, без личных историй и т.д.

Так вот, миф (Обман) нужен Ди*ту (который сам немного как титан) для формирования эпичных героев. Ты помнишь, в Скайхолде для солдат Инк был скорее мифическим персонажем, который воскрес и которого даже в лицо не узнавали, если он сидел рядом как простой смертный? Или Америдан, который со временем превратился в "человека", чтоб дальше, после закидывания помоями эльфов, оставаться значимым, или Шартан с обрезанными ушами на картине в Орлее. Эти нужны, чтобы двигать Историю. (Как там говорила Флемет, иногда нужно пинать историю с помощью легендарных вещей). И в них-то, в этих персонажах, не всегда, но часто, формируется гордость. А Солос - это такая Гордость, которая выделяется в отдельное божество (хоть и связанная с источником как сообщающийся сосуд).

Роль Салоса метафорически не плохо показана в Скайхолде, когда крепость Инку дается исключительно, когда "теперь у них есть вера" в мифического героя Инка (и создателя, заодно). И первым делом Салос начинает эпически запечатлять великие деяния Инка на стенах ротонды. Он делает это даже ненавидя Инка, т.к. это его натура как "бога" гордости в общем плане и гордости Дирта по итогу.

Hide

З.ы.: Давайте лучше о Сере или о чем-то еще. Об этих двоих и так уже много сказано. Сам продолжил их тему, знаю, виновен.:507076053764669440:

Последний вопрос и всё (но это не точно) , если предположить что постановка Завесы это изначальный план Дирта чтобы выселить соседей по коммуналке,то какова роль лысого? Он должен был умереть и стать очередным безликим голосом в общем хоре памяти,а Дирт рулил бы человеками,или Солас сам должен был стать тем чем сейчас является ВЖ т е живым воплощением бога?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Последователь Зазикеля сказал:

то какова роль лысого?

Поставить Завесу от злых богов, выгнать их обратно в ЗГ из мира смертных. Дальше его бог разводит смертных и собирает профит. Желательно так, чтоб он (Дирт) был как бы ни при чем. Почти так же как в Песне Света виноват Думат, а Создатель молодец.

К слову, говорят, эльфы были не правы, связывая людей и потерю своего бессмертия. Они были не правы только в предположении о роли человечества, но по сути все верно (имхо). Как только создатель с Гилл наделали человеков (имхо), Эльвенан был уже обречен, отсчитывая последние часы. Т.к. бессмертные эльфы стали не нужны с их безвременьем.

1 час назад, Последователь Зазикеля сказал:

Он должен был умереть и стать очередным безликим голосом в общем хоре памяти,а Дирт рулил бы человеками,или Солас сам должен был стать тем чем сейчас является ВЖ т е живым воплощением бога?

Думаю, зависит от того, как бы пошло дальше. Он ведь не может контролировать своих героев напрямую как другие демоны. Хорошо бы Солас себя вел, - один расклад, плохо, - другой.

Еще одно отступление. Есть забавный момент в игре, когда Корифей предъявляет Инку в Убежище, что тот должен был умереть, а не размахивать сейчас корифеевой меткой, руша надежный план. Инк, затем, к концу сцены может сказать, что магистр слишком горд (вроде этого), много говорит и т.д., поэтому болван. Позже, уже Солас расскажет, что по его плану Коря должен был умереть, когда открыл сферу, а вместо этого... ну мы знаем, все потому, что Салос гордый и его планы не очень. 

Как всегда всё имхо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Шмель сказал:

Еще одно отступление. Есть забавный момент в игре, когда Корифей предъявляет Инку в Убежище, что тот должен был умереть, а не размахивать сейчас корифеевой меткой, руша надежный план. Инк, затем, к концу сцены может сказать, что магистр слишком горд (вроде этого), много говорит и т.д., поэтому болван. Позже, уже Солас расскажет, что по его плану Коря должен был умереть, когда открыл сферу, а вместо этого... ну мы знаем, все потому, что Салос гордый и его планы не очень. 

Да,он постоянно переигрывает сам себя,или проигрывает Диртамену если тот имеет возможность влиять.

Мне вот интересно откуда Солас узнал о Корифее,фраза что его агенты навели на сферу агентов Корифея как-то странно звучит. Выходит что или Солас знает или чувствует что есть знакомый челик,или Корифей знал о том что сферы средоточия существуют,не как сосуды снов,а как мощные инструменты. Мб они во времена подготовки к походу в ЗГ их искали или нашли даже. При всем уважении к способностям Корифея как магистра,не думаю что он взял и изучил технологии из сферы за пару лет. Поместить душу в дракона,изучить ритуал, узнать как и зачем существует метка. Слишком напряжно, Мери Сью какая-то 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
53 минуты назад, Последователь Зазикеля сказал:

Да,он постоянно переигрывает сам себя,или проигрывает Диртамену если тот имеет возможность влиять.

Мне вот интересно откуда Солас узнал о Корифее,фраза что его агенты навели на сферу агентов Корифея как-то странно звучит. Выходит что или Солас знает или чувствует что есть знакомый челик,или Корифей знал о том что сферы средоточия существуют,не как сосуды снов,а как мощные инструменты. Мб они во времена подготовки к походу в ЗГ их искали или нашли даже. При всем уважении к способностям Корифея как магистра,не думаю что он взял и изучил технологии из сферы за пару лет. Поместить душу в дракона,изучить ритуал, узнать как и зачем существует метка. Слишком напряжно, Мери Сью какая-то 

Он мог узнать все это, находясь сотни лет в заточении, посещая тень, общаясь с духами. Не знаю, конечно, может ли он посещать тень во снах теперь, будучи ПТ, но как вариант, времени было куча.

Давно хотел узнать мнение людей, кто в Лоре шарит намного глубже меня, в частности вы, Шмель: 

Кто те рогатые твари с фрески соласа и из Арта к игре ? Мои знания позволяют предположить только Гилл и Фалон'дина.

Но если я не прав, то хотелось бы развернутый ответ, пожалуйста)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, хочется привести тут отличный пример сущности любимого вами (судя по количеству упоминаний) Дирта)

Во вселенной elder scrolls есть один такой бог, Лорхан. Чаще его называют Шезарр. Он обманом заставил других, более могущественных, богов создать материальный мир, чем привязал их всех к нему (из-за чего высшие эльфы его не любят и стремятся, в конечном итоге, уничтожить все и вернуть все к тому, каким все было раньше).

Сам же Лорхан/Шезарр стал жить в этом мире посредством постоянно рождающихся аватаров (они себя не осознают, как бога, но являются им). Каждое их появление всегда означает начало глобальных перемен. То есть, по сути, он заставил других богов создать для него песочницу, где играться он будет один.

Очень похоже, да ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Последователь Зазикеля сказал:

При всем уважении к способностям Корифея как магистра,не думаю что он взял и изучил технологии из сферы за пару лет

Думаю, он много и так знал по долгу службы, а сфера просто закрыла для него пробелы и дала другие знания. Но это чистое предположение. Данных нет даже косвенных, или я их не вижу.

2 часа назад, Тьмы Порождениевич сказал:

Кто те рогатые твари с фрески соласа и из Арта к игре ?

Полагаю (мое мнение), это Фалон'Дин и Андруил. Начать можно с выделения их в Храме Митал и комментариев Соласа относительно них. Это если пропустить соотнесение ЭБ и ДБ, по которому они и так выходили как последние.

Обоснований (кратко) недавно касались, начиная с этого поста тут. 

Показать контент  

К ФД еще можно добавить описание на последних страницах Последнего полета, где говорится об украшениях статуи или келий (уже не помню) водяными лилиями. В том же Полете есть в начале описание сути Зова, которое в целом бьется с этими лилиями. "Тоска по тому, что никогда не имел, но хочешь вернуть" (как-то так). Там же расположены ПТ и СС, там же пещеры с мертвяками и начинается что-то вроде бури.

Плюс локация в Неромениане с замком Тенебрис (почти как созвездие), где и погода спойлерит, и саркофаг с соответствующим шлемом прикопан, в котором баловались красным лириумом (фигурка Мередит под монстром). Это вкраце, что помню.

По Андруил дополнительно есть хороший рассказ Уикса Три дерева до полуночи, если внимательно прочесть, тоже спойлер в некотором роде. Особенно стоит заострить внимание на том, кто там на самом деле следовал путям Андруил. Да и остальное по мелочи.

Hide  
2 часа назад, Тьмы Порождениевич сказал:

Очень похоже, да ?

Чем-то похоже.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Тьмы Порождениевич сказал:

Сам же Лорхан/Шезарр стал жить в этом мире посредством постоянно рождающихся аватаров (они себя не осознают, как бога, но являются им). Каждое их появление всегда означает начало глобальных перемен. То есть, по сути, он заставил других богов создать для него песочницу, где играться он будет один.

Очень похоже, да ?

Дирт не живёт в мире посредством своих героев,он немного в стороне,как сторонний наблюдатель и немного участник сразу. Герои нужны чтобы толкать историю в нужном направлении и сохранять вектор приемствености. Возможно что разработчики как-то посматривали, безусловно,на соседей по коммуналке но вряд-ли они какие-то идеи заимствовали.

В принципе я бы осторожно сравнил бы чемпионов Дирта с орлами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, Шмель сказал:

З.ы.: Давайте лучше о Сере или о чем-то еще.

Сэра - это Андруил!! :react_happy_doshik:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
2 часа назад, Последователь Зазикеля сказал:

Хз,но что-то интересное в ней есть 

Вполне возможно, что осколок души, как у Митал. Как-то однажды читал форум и обдумывал эту тему. Что, если у каждого из богов были запасные тела ? Либо просто осколки, заключённые в каких-то предметах, на случай смерти основного тела. А Сэра, каким-то образом, этот самый осколок, который не имеет памяти, потому что не использовался Андруил, но имеет ее характер и способности.

Может даже и такое быть, что в мире таких осколков несколько, от каждого из богов. Опять же Митал, как пример этого.

Кстати, чуть не забыл: а вдруг основное тело Митал - источник скверны. Самая первая матка, сидящая в центре мира, как говорят гномы. Флемитал же, которую мы знаем, не испорченная часть ее души, стремящаяся защитить мир от себя настоящей.

Это, к тому же, решает вопрос, как могли расплодиться ПТ перед первым мором. А вот так, потому что плодились не один век в глубинах. Маткой же сделал Митал кто-то из божественной компашки, может и Гилл даже. Ну а там понеслось.

Снова приведу тут отсылку к другой игре, ибо очень похоже:

В Gears of war есть основная угроза, известная как саранча. Живут под землёй, выглядят и ведут себя так же, как ПТ или орки. Во главе же стоит королева Мира, не похожая на них впринципе, ибо выглядит, как человек, кем изначально и была. 

Изменено пользователем Тьмы Порождениевич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прошу прощения, что не привожу тут ссылок и цитат с Викии или из игры, в подтверждение своих мыслей. Основываюсь на том, что помню и что за годы надумалось. На глубокое чтение Лора у меня времени нет)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Дргнгр сказал:

Сэра - это Андруил!! :react_happy_doshik:

Сэра - это Фенрис:react_evilbeard: =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Тьмы Порождениевич сказал:

Прошу прощения, что не привожу тут ссылок и цитат с Викии или из игры, в подтверждение своих мыслей. Основываюсь на том, что помню и что за годы надумалось. На глубокое чтение Лора у меня времени нет)

В принципе можно забить на цитаты,тут люди нормально рулят в этом 

4 часа назад, Тьмы Порождениевич сказал:

Вполне возможно, что осколок души, как у Митал. Как-то однажды читал форум и обдумывал эту тему. Что, если у каждого из богов были запасные тела ? Либо просто осколки, заключённые в каких-то предметах, на случай смерти основного тела. А Сэра, каким-то образом, этот самый осколок, который не имеет памяти, потому что не использовался Андруил, но имеет ее характер и способности.

Либо как Сендал, когда-то с чем-то контачила и вот последствия 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
47 минут назад, Последователь Зазикеля сказал:

В принципе можно забить на цитаты,тут люди нормально рулят в этом 

Просто народ обленился, считая, что и так все всё знают. Поэтому вместо аргументов появляются ссылки по типу иди до N- поста, сверни за угол, прочти половину темы. :react_roshevernon:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...