Кайлан Тейрин / Cailan Theirin

[welliz 155]

«Я надеялся на такую войну, как в легендах! Король, скачущий с отважными Серыми Стражами на бой против темного бога!»

Сын легендарного короля Мэрика Тейрина, Кайлан стал первым за два поколения ферелденским королем, рожденным на земле, свободной от иностранного ига. После смерти короля он взошел на престол вместе с королевой Анорой. В настоящее время, имея на своей стороне тактический гений Логейна и легендарных Серых Стражей, Кайлан ведет армию Ферелдена в последнюю, решающую битву, чтобы сокрушить отродий тьмы.

- Озвучил Кайлана Тейрина - Питер Брэмхилл

Изменено 27 марта, 2013 пользователем Хаархус

[V-Z 118]

Stregoika

Ну насколько я поняла из переведенных глав "Спертого трона" Логейн с той же мрачной миной и с Орлеем воевал. Он сам по себе до поры до времени являлся фактором повышающим мораль солдат

*философски* У меня его выражение лица вызывает в памяти повышение морали стандартными методами вархаммеровской Имперской Гвардии. В смысле - "вперед, не отступать, а то сам всех порешу".)

[Реквием 13]

Кстати, что касается Логейна, мне достаточно было одного взгляда на его рожу в лагере, чтобы весь дальнейший ход событий предсказать. Как в старом приколе - не доверяю я великим визирям, как увижу великого визиря, сразу мочу. Зачем так предсказуемо то?

[Tiber40k 312]

*философски* У меня его выражение лица вызывает в памяти повышение морали стандартными методами вархаммеровской Имперской Гвардии. В смысле - "вперед, не отступать, а то сам всех порешу".)

Эт только штрафные так. С обычными несколько мягче. Вперёд *залп василисков*, в атаку! За Империум! За Терру! За Императора!

Но вообще что касается боевого духа, у всех кроме короля он сдох. И Дункан и Логейн говорят что король недооценивает противника и зря рискует. А вот по поводу орлесианцев у этой парочки явное расхождение во мнениях.

[Oldrik 452]

Эт только штрафные так. С обычными несколько мягче. Вперёд *залп василисков*, в атаку! За Империум! За Терру! За Императора!

Но вообще что касается боевого духа, у всех кроме короля он сдох. И Дункан и Логейн говорят что король недооценивает противника и зря рискует. А вот по поводу орлесианцев у этой парочки явное расхождение во мнениях.

Когда король предлагает дождаться подкреплений, а Логейн его убеждает, что не надо, кто рискует?

А противника недооценили все, но вот Кайлан и Дункан дали саму близкую к реальности оценку - это Мор. Логейн же до последнего утверждал, что никакого Мора нет и Орлей гораздо опасней.

[Реквием 13]

Король не хочет ждать своих вассалов - Хоу и Эамона, которые обязаны за него сражаться, ничего не требуя взамен, но хочет дождаться вчерашних захватчиков (которым, к слову, куда дольше идти), и которые, наверняка, не за спасибо помогут. Странный король.

[Oldrik 452]

Король не хочет ждать своих вассалов - Хоу и Эамона, которые обязаны за него сражаться, ничего не требуя взамен, но хочет дождаться вчерашних захватчиков (которым, к слову, куда дольше идти), и которые, наверняка, не за спасибо помогут. Странный король.

А ферелденские Серые Стражи за спасибо помогали? А ведь это одна организация. И эти вчерашние захватчики, хоть одну гадость Ферелдену за время игры сделали? Хоть один кусочек земли оттяпали? Хоть одну деревеньку сожгли?

Логейн руководил всей кампанией, он же выбирал время и места сражения, он же сделал так чтобы подкрепления не подошли, он же настоял на том чтобы их не ждать.

[Tiber40k 312]

Когда король предлагает дождаться подкреплений, а Логейн его убеждает, что не надо, кто рискует?

А противника недооценили все, но вот Кайлан и Дункан дали саму близкую к реальности оценку - это Мор. Логейн же до последнего утверждал, что никакого Мора нет и Орлей гораздо опасней.

У Логейна вообще невменяемая реакция на слово Орлей. Хотя его в чём то можно понять. О короле. Как раз таки и Дункан И Логейн считали что король слишком рвётся "по геройствовать". Логейну вообще решение об отступлении далось не легко, это видно на том моменте когда он запинается в ролике.

Корольже, проявил себя как хороший боец, но плохой король(по сути он не правил, а правила Арнора и дело было в том что Кайлан Тейрин просто и не хотел) и ещё худший тактик. Угу вы хотели что бы армия приняла лобовой удар? Ну если бы так и было армии бы вообще не осталось. Да если бы Логейн тогда не ушел победа бы была за королём(и Логейн опять же это знает в ролике после Остагара, видно что и без того синий и депрессивный Логейн, стал ещё более депрессивным). Вот только воевать было бы нечем. А то что никто ни рад. Так и Москву без особой радости оставили.

И в конце концов, Кайлан чуть что прибегал к слову Орлей(какое оно имеет действие на Логена все мы помним), и Логейн нашел первую попавшийся ему под руку внешнею угрозу. Орлей.

Дункан же как я и говорил был по сути противником обоих и разработал, кстати, самый вменяемый план. Подождать орлеанских СС, после чего воспользоваться,теперь внимание, планом Логейна, а не короля.

Изменено 12 сентября, 2010 пользователем Tiber40k

[Oldrik 452]

А то что армия приняла лобовой удар по плану Логейна, а не Кайлана это как?

То что Кайлан не мешал править тем у кого это получается лучше это уже плюс, мало ли начальников которые начинают командовать там где совершенно не разбираются, только потому что они начальники.

Изменено 12 сентября, 2010 пользователем Oldrik

[Nethalf 5 344]

Король не хочет ждать своих вассалов - Хоу и Эамона, которые обязаны за него сражаться, ничего не требуя взамен, но хочет дождаться вчерашних захватчиков (которым, к слову, куда дольше идти), и которые, наверняка, не за спасибо помогут.

Wrong.

1. Ничего не требуя взамен? Это в тоталитарной диктатуре ты должен сражаться, ничего не требуя взамен - за Вождя. Это в государстве национального типа, со сложившейся нацией, ты должен сражаться, ничего не требуя взамен - за абстрактную Родину. А в классическом феодальном королевстве нет ни рабской персонифицированной преданности хозяину, ни абстрактной преданности Родине - есть конкретные, юридически оформленные обязательства договорного характера. По принципу "ты мне, я тебе". Так что они не обязаны сражаться, ничего не требуя взамен - напротив, все их обязанности четко прописаны и компенсируются какими-то ответными уступками короля.

2. Сулкеров перевал, возле которого находится Редклифф, экономит 3 дня пути из Орлея (а орлесианцы точно пойдут через него). Если Эамон точно успеет раньше орлесианцев, то вот насчет Хоу есть сомнения - ему нужно либо идти с западной стороны озера Каленхад (и это практически гарантированно дольше, чем орлесианцам, потому что ему еще придется идти по более дальней дороге и проходить через перевал Герлена), либо с восточной (тут бабушка надвое сказала, но все равно не факт, что Хоу успеет раньше).

3. Орлесианцы вполне могут помочь и за спасибо, если учесть, что их императрица имеет далекоидущие планы насчет Кайлана - зачем ей нападать тем жалким отрядом на Ферелден и портить тем самым отношения с Кайланом, если она может просто выйти за него замуж? Кроме того, императрица, если не идиотка, должна учитывать, что слухи о Море могут оказаться правдой - и тогда помощь Ферелдену необходимо оказать как можно скорее и безвозмездно, как это и делалось во времена предыдущих Моров.

Изменено 12 сентября, 2010 пользователем Nethalf

[Реквием 13]

Логейн руководил всей кампанией, он же выбирал время и места сражения, он же сделал так чтобы подкрепления не подошли, он же настоял на том чтобы их не ждать.

Как-то однобоко ты на вещи смотришь. Логейна, конечно, за одну злодейскую рожу следовало повесить, но четкое деление на строго положительных, и строго отрицательного, который, конечно же, один во всем виноват, бывает только в наивных сказках.

[Tiber40k 312]

Да, если они согласились, а они согласились, то они не будут ничего требовать в замен. Или по вашему положим Сталинград в время второй мировой что то должен был требовать от Сталина?(кроме помощи в лице подкреплений конечно)

Всё, с остальным согласен.

О виноватых спорить бесполезно. Виноваты все, "невиновных нет, есть лишь разные степени вины"

Изменено 12 сентября, 2010 пользователем Tiber40k

[Реквием 13]

Орлесианцы вполне могут помочь и за спасибо, если учесть, что их императрица имеет далекоидущие планы насчет Кайлана - зачем ей нападать тем жалким отрядом на Ферелден и портить тем самым отношения с Кайланом, если она может просто выйти за него замуж? Кроме того, императрица, если не идиотка, должна учитывать, что слухи о Море могут оказаться правдой - и тогда помощь Ферелдену необходимо оказать как можно скорее и безвозмездно, как это и делалось во времена предыдущих Моров.

Я, разумеется, не о нападении говорил. А, скажем, о требовании территориальных уступок, или того же брака, в обмен на помощь. Если просят помощи, значит сами не справятся, значит слабы, значит, слабостью необходимо воспользоваться. Это политика. А Кайлан просил помощи "чтобы было как в легендах".

[Oldrik 452]

Как-то однобоко ты на вещи смотришь. Логейна, конечно, за одну злодейскую рожу следовало повесить, но четкое деление на строго положительных, и строго отрицательного, который, конечно же, один во всем виноват, бывает только в наивных сказках.

А я и не утверждаю, что Логейн строго отрицательный, где я такое писал? Он немало сделал хорошего для своей страны, и первые победы над ПТ одержаны благодаря ему. Но он же чуть и не угробил её, и то что всё таки не угробил это не его заслуга. Начиная с Остагара все его действия только ухудшали ситуацию, из-за своего упрямства он не видел очевидного.

Потом у него ещё хватало наглости обвинять Кайлана в излишней горячности! На себя бы посмотрел.

[Nethalf 5 344]

Я, разумеется, не о нападении говорил. А, скажем, о требовании территориальных уступок, или того же брака, в обмен на помощь. Если просят помощи, значит сами не справятся, значит слабы, значит, слабостью необходимо воспользоваться. Это политика. А Кайлан просил помощи "чтобы было как в легендах".

Воспроизвожу с некоторым изменением, которое должно точнее отражать логику Орлея: "Если просят помощи, значит сами не справятся, значит, ПТ захватят Ферелден, значит, потом они двинутся на Орлей, значит, надо помочь, пока еще можно воевать с ПТ на территории другой страны". О ПТ в Дебрях Коркари уже знали даже кунари, так что в Орлее должны были знать еще лучше. А поскольку ПТ - ультимативный враг, на борьбу с которым всегда поднимались все человеческие королевства и сотрудничали вплоть до ввода войск на территорию друг друга (и отвода их после окончания Моров), то вполне можно предположить добрые намерения французов.

[Tiber40k 312]

Мне это кажется, или мы ходим по кругу?

[Реквием 13]

Я и не спорю, что с ними разбить ПТ было бы проще. Но, как выяснилось, прекрасно можно было обойтись и без них. А за свои добрые намерения, когда опасность уже была бы устранена, они не могли не попросить благодарности. Не правильно это, еще на шею сядут.

[Oldrik 452]

Я, разумеется, не о нападении говорил. А, скажем, о требовании территориальных уступок, или того же брака, в обмен на помощь. Если просят помощи, значит сами не справятся, значит слабы, значит, слабостью необходимо воспользоваться. Это политика. А Кайлан просил помощи "чтобы было как в легендах".

А можно примеры требований? Или доказательств, что Императрица собралась замуж за Кайлана? В письмах Кайлан как раз ни в какую не хочет разводиться с Анорой. И когда Ферелден был слабее некуда, Орлей даже не вякнул, что-то про уступки. И в дополнение про это тишина.

Да по сути и не мог, на помощь Ферелдену шли орлесианские Серые Стражи с вспомогательными войсками, а не регулярная армия Орлея. Требовать плату за действия независимого от тебя ордена?

[Nethalf 5 344]

Я и не спорю, что с ними разбить ПТ было бы проще. Но, как выяснилось, прекрасно можно было обойтись и без них. А за свои добрые намерения, когда опасность уже была бы устранена, они не могли не попросить благодарности. Не правильно это, еще на шею сядут.

Дык я не о том. Разбить-то Мор мы смогли и без Орлея. Но знал ли об этом Кайлан перед битвой и знали ли орлесианцы, что им и не надо слать свои войска на помощь? Вообще же, уж не знаю насчет нетерриториальных уступок, но вот ни одна страна, пострадавшая от Мора, не теряла своих земель после помощи других стран. Видимо, все же есть понимание, что война с ПТ - это не война друг с другом, что тут не за титулы, земли и золото идет борьба, а за выживание людей. И судя по всему, во времена Моров помощь со стороны других государств оказывается безвозмездно.

Да по сути и не мог, на помощь Ферелдену шли орлесианские Серые Стражи с вспомогательными войсками, а не регулярная армия Орлея. Требовать плату за действия независимого от тебя ордена?

Дык, регулярной армии и не существует в Тедасе, разве что у кунари. А вообще, с Серыми Стражами действительно шли шевалье, это надо признать. Другое дело, что злонамеренность Орлея в этом факте видят только Логейн, Хоу, да часть простолюдинов, но все же. =))

[Реквием 13]

И судя по всему, во времена Моров помощь со стороны других государств оказывается безвозмездно.

Святая наивность. Благодарность за эту помощь спрашивается по его окончанию.

[Nethalf 5 344]

Святая наивность. Благодарность за эту помощь спрашивается по его окончанию.

Если есть факты подобного - прошу. Если нет, то это, извини, конспирология.

[Реквием 13]

Это жизнь. И политика. А безвозмездная помощь и союз против Абсолютного Злаа, позабыв былые обиды и претензии - наивные сказки.

[Oldrik 452]

Дык, регулярной армии и не существует в Тедасе, разве что у кунари. А вообще, с Серыми Стражами действительно шли шевалье, это надо признать. Другое дело, что злонамеренность Орлея в этом факте видят только Логейн, Хоу, да часть простолюдинов, но все же. =))

Регулярная армия это армия, которая существует постоянно, а не собирается на случай войны. У каждого феодала в Ферелдене была такая.

Шевалье шли как вспомогательные войска Серых Страже, а не армия Орлея. Официально это были не войска Орлея, так что что-то требовать за помощь он не мог.

Это жизнь. И политика. А безвозмездная помощь и союз против Абсолютного Злаа, позабыв былые обиды и претензии - наивные сказки.

Так давай не сказки, а факты. А в жизни, когда стоит выбор либо сдохнуть всем, либо забыть обиды и объединится, то почему то выбирают второе.

[Nethalf 5 344]

Это жизнь. И политика. А безвозмездная помощь и союз против Абсолютного Злаа, позабыв былые обиды и претензии - наивные сказки.

Не-не-не, про жизнь и про политику, особенно про реальную политику, пусть рассказывают реальные политики из реальной жизни. А у нас ты, как я понимаю, не политик и вряд ли так уж хорошо разбираешься в этой области и, самое главное, мир не совсем реальный, а подчиняющийся несколько иной логике. Так что мы тут должны рассуждать не как политики, а как историки и философы скорее. Вот есть факты - например, договор о снижении Вольной Маркой торговых пошлин на товары из Андерфелса в обмен на помощь в Четвертом Море - давай. А остальное разговоры в пользу бедных.

[Verina 3 773]

Оччень сомневаюсь в безвозмездной помощи Орлея. Хотя бы потому, что эти территории орлесианцы потеряли всего 30 лет назад - считайте, одно поколение. Украина от России отсоединилась 20 лет назад - ну и кто из россиян не считает сейчас, что Украина - фактически их территория? И кто из них откажется вернуть отколовшийся от государства кусок? Даже пользуясь не очень красивыми обстоятельствами? Пусть и грубый пример, но все же...

[Oldrik 452]

Оччень сомневаюсь в безвозмездной помощи Орлея. Хотя бы потому, что эти территории орлесианцы потеряли всего 30 лет назад - считайте, одно поколение. Украина от России отсоединилась 20 лет назад - ну и кто из россиян не считает сейчас, что Украина - фактически их территория? И кто из них откажется вернуть отколовшийся от государства кусок? Даже пользуясь не очень красивыми обстоятельствами? Пусть и грубый пример, но все же...

Сомнения это одно, но факты говорят об другом. Орлей на протяжении всей игры и аддона не проявлял к Ферелдену ни капли агрессии, и ничего не потребовал за свою помощь.