Кайлан Тейрин / Cailan Theirin

[welliz 155]

«Я надеялся на такую войну, как в легендах! Король, скачущий с отважными Серыми Стражами на бой против темного бога!»

Сын легендарного короля Мэрика Тейрина, Кайлан стал первым за два поколения ферелденским королем, рожденным на земле, свободной от иностранного ига. После смерти короля он взошел на престол вместе с королевой Анорой. В настоящее время, имея на своей стороне тактический гений Логейна и легендарных Серых Стражей, Кайлан ведет армию Ферелдена в последнюю, решающую битву, чтобы сокрушить отродий тьмы.

- Озвучил Кайлана Тейрина - Питер Брэмхилл

Изменено 27 марта, 2013 пользователем Хаархус

[Ellewilde 226]

Конкретики - на что бы не повлияло, почему бы не повлияло, цитаты, пожалуйста, и, если можно, по пунктам.

[Ворон 79]

Конкретики - на что бы не повлияло, почему бы не повлияло, цитаты, пожалуйста, и, если можно, по пунктам.

На исход битвы бы не повлияло, ПТ меньше бы не стало, сил бы у армии не прибавилось, генеиального плана бы Кайлан не придумал, уверенности солдатам бы не прибавилось

[Танд 983]

По Кайлану информации как и по Дункану, дырка от бублика. Кроме догадок ничего не светит.

[Ellewilde 226]

На исход битвы бы не повлияло, ПТ меньше бы не стало, сил бы у армии не прибавилось, генеиального плана бы Кайлан не придумал, уверенности солдатам бы не прибавилось

А почему вы так уверены, что Кайлан не придумал бы гениального плана? ;) Это дискриминация, где цитаты? А солдаты и сами говорят, что королю не помешало бы прислушиваться к тэйрну, согласие между командирами вполне способствует уверенности солдат.

Зато вполне могло показать Логэйну, что Кайлан не безнадежен и из него еще выйдет толк...

Изменено 26 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Ворон 79]

А почему вы так уверены, что Кайлан не придумал бы гениального плана? Это дискриминация, где цитаты? А солдаты и сами говорят, что королю не помешало бы прислушиваться к тэйрну, согласие между командирами вполне способствует уверенности солдат.

Зато вполне могло показать Логэйну, что Кайлан не безнадежен и из него еще выйдет толк...

Ты вгоняешь маму в гроб и даже глубже!

Зачем мне отвечать на вопросы, ответы на которые знаете сами. Это даже не смешно, спорить ради спора мне не улыбается. Вы сами осознаете, что повлиять своим «примерным поведением», на исход сражения Кайлан не мог.

[Ellewilde 226]

Зато мог повлиять на отношение к нему Логэйна, немного уважения ему бы не помешало, да и Логэйн был бы спокойнее за Ферелден, если бы видел, что Кайлан хотя бы старается, и, возможно, еще станет похож на Мэрика не только внешне...

[Ворон 79]

Зато мог повлиять на отношение к нему Логэйна, немного уважения ему бы не помешало, да и Логэйн был бы спокойнее за Ферелден, если бы видел, что Кайлан хотя бы старается, и, возможно, еще станет похож на Мэрика не только внешне...

И Логейн бы его простил… по-отцовски прижал бы к груди и сказал, что не будет его убивать?

[Ellewilde 226]

Логэйн не считал бы его легкомысленным мальчишкой, который играет с огнем, да и Кайлан мог бы иначе взглянуть на ситуацию, по крайней мере, не было бы такого раздражения с обоих сторон, вызванного непониманием друг друга.

[Ворон 79]

Логэйн не считал бы его легкомысленным мальчишкой, который играет с огнем, да и Кайлан мог бы иначе взглянуть на ситуацию, по крайней мере, не было бы такого раздражения с обоих сторон, вызванного непониманием друг друга.

Ну и что? Логейн бы принял его решение пригласить СС из Орлея? Или Кайлан бы сам от него отказался? Чем все это помогло в битве при Остагаре?

[Ellewilde 226]

Все могло быть. Просто в сложившейся ситуации Логэйн вообще не принимал идеи Кайлана всерьез, считал блажью, и опасной блажью. А ведь к Мэрику в такой же ситуации он прислушался...

[LuckyLoki 38]

Какие идеи? Какая блажь? Кайлан положился на героя войны и военного гения Логейна там где тот был компетентнее. А пытаться угодить Логейну - дохлый номер, может ему еще надо было кривляться и кувыркаться перед Логейном, как банн Тейган перед племянником? авось тот бы повеселился и решил пожалеть малыша? Был довольно деловой разговор. Кайлан предложил подождать помощь орлессианцев, тейрн убедил его, что и без оной можно справиться, что было ловушкой. С тем же успехом можно посоветовать Кайлану казнить нафиг Анору и Логэйна с Хоу при известиях о море. Вполне вероятно, что армия при Остагаре бы не погибла.

2  Ellewilde То есть суть претензий в том, что он был не очень хорошим королем потому как не разглядел заговор Логейна и не нанес упреждающий удар?(куда уж серьезнее и дальновиднее для короля зарезать ближайшего сподвижника отца и тестя?) или в том что не отрекся от трона в пользу Логэйна перед Остагаром, потому что Логэйн считал что справиться лучше?

Изменено 26 декабря, 2009 пользователем LuckyLoki

[Ellewilde 226]

2 Ellewilde То есть суть претензий в том, что он был не очень хорошим королем потому как не разглядел заговор Логейна и не нанес упреждающий удар?

Суть претензий в том, что Кайлан не занимался толком ни управлением страной, ни военным делом, он видел развлечение даже в войне, а ведь Логэйну было с кем его сравнивать. Логэйну не надо было угождать, но сделать хоть что-то, за что Логэйн мог бы уважать Кайлана, стоило. Мэрика Логэйн уважал, уважал по-настоящему, и поэтому мог принять даже самое спорное его решение. А вот Кайлан для этого ничего не сделал, зато многое сделал для того, чтобы создать себе репутацию балбеса и раздолбая, в приличном варианте "славного парня", "своего в доску короля"...

А заговор Логэйна - прямое следствие именно такого поведения Кайлана, недостойное и неоправданное с точки зрения традиционной этики, но, ИМХО, отчасти понятное, и именно следствие.

Не хочу больше спорить на эту тему, мое ИМХО высказано здесь и выше, вряд ли что-то можно прибавить при том объеме информации, которую нам предоставили. Откроются новые факты - можно будет и продолжить.

[LuckyLoki 38]

Суть претензий в том, что Кайлан не занимался толком ни управлением страной, ни военным делом, он видел развлечение даже в войне, а ведь Логэйну было с кем его сравнивать. Логэйну не надо было угождать, но сделать хоть что-то, за что Логэйн мог бы уважать Кайлана, стоило. Мэрика Логэйн уважал, уважал по-настоящему, и поэтому мог принять даже самое спорное его решение. А вот Кайлан для этого ничего не сделал, зато многое сделал для того, чтобы создать себе репутацию балбеса и раздолбая, в приличном варианте "славного парня", "своего в доску короля"...

А заговор Логэйна - прямое следствие именно такого поведения Кайлана, недостойное и неоправданное с точки зрения традиционной этики, но, ИМХО, отчасти понятное, и именно следствие.

Не хочу больше спорить на эту тему, мое ИМХО высказано здесь и выше, вряд ли что-то можно прибавить при том объеме информации, которую нам предоставили. Откроются новые факты - можно будет и продолжить.

Заговор Логэйна - прямое следствие тараканов в голове Логэйна. При серьезном правлении со стороны Кайлана (даже наличии простенькой СБ), он на следующий день бы знал о связях 10-го с Ульдредом и Хоу, что послужило бы поводом к отправке Аноры в монастырь пожизненно и казни Логэйна с приспешниками. Сомневаюсь что потом кто-нибудь усомнился бы в серьезности короля. Однако же да Кайлан доверял Логейну и не потрудился наладить у себя в стране "эффективные" методы управления. Ну что ж  :drinks: ждем дополнений дабы узнать всю подноготную этих страстей  :)

Изменено 27 декабря, 2009 пользователем LuckyLoki

[Ellewilde 226]

Вы шутите? :blink: СВЯЗИ ЛОГЭЙНА С ХОУ? Вы с ферелденскими реалиями-то знакомы? Хоу - ветеран войны с Орлеем, и старый друг старшего Кусланда, между прочим, что же ему-то за такую связь было бы?.. Никакого явного криминала за ним не водилось. А по поводу Ульдреда - ему вполне доверял Ирвин, вовсе не был Ульдред каким-то изгоем, за общение с которым полагается кара.

Впрочем, я вижу, об истории Ферелдена и о том, кто кому кто, не говоря о подводных камнях отношений, вы имеете весьма смутное понятие, а в этом случае спор становится абсолютной бессмыслицей.

И да, при серьезном правлении со стороны Кайлана действительно можно было бы избежать многих проблем, вот только не так, как вам кажется...

Изменено 27 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[LuckyLoki 38]

Вы шутите? :blink: СВЯЗИ ЛОГЭЙНА С ХОУ? Вы с ферелденскими реалиями-то знакомы? Хоу - ветеран войны с Орлеем, и старый друг старшего Кусланда, между прочим, что же ему-то за такую связь было бы?.. Никакого явного криминала за ним не водилось. А по поводу Ульдреда - ему вполне доверял Ирвин, вовсе не был Ульдред каким-то изгоем, за общение с которым полагается кара.

Впрочем, я вижу, об истории Ферелдена и о том, кто кому кто, не говоря о подводных камнях отношений, вы имеете весьма смутное понятие, а в этом случае спор становится абсолютной бессмыслицей.

И да, при серьезном правлении со стороны Кайлана действительно можно было бы избежать многих проблем, вот только не так, как вам кажется...

О да! а Кусландов вырезали феи! ГГ Кусланд вполне успел добраться до Кайлана, что мешало нужным людям ему все сообщить для начала следствия по делу? Без уверенности в безнаказанности то, что совершил Хоу не делают.Подготовка заговора в башне тоже оставляла следы. Достаточно было бы нужному человечку в окружении Ульдреда, Хоу, Логэну стукнуть куда следует и маховик бы закрутился. Вот только не было ни человечка, ни маховика. Такой уж был простой король Кайлан.

Изменено 27 декабря, 2009 пользователем LuckyLoki

[Ellewilde 226]

А, вы об этом... Хоу мог вывернуться. Во-первых, свидетелей не должно было остаться, но и на старуху бывает проруха... Однако даже в этой ситуации смерть Кусландов молва списала на бунт, о чем мы узнаем из слухов (это, видимо, если не было никакого младшего Кусланда), нет человека - нет проблемы, достаточно было Хоу оказаться чуть внимательнее, и все бы ему сошло с рук. Ну и Дункан, конечно, неучтенный фактор.

[LuckyLoki 38]

А, вы об этом... Хоу мог вывернуться. Во-первых, свидетелей не должно было остаться, но и на старуху бывает проруха... Однако даже в этой ситуации смерть Кусландов молва списала на бунт, о чем мы узнаем из слухов (это, видимо, если не было никакого младшего Кусланда), нет человека - нет проблемы, достаточно было Хоу оказаться чуть внимательнее, и все бы ему сошло с рук. Ну и Дункан, конечно, неучтенный фактор.

Чем сложнее заговор и чем больше людей туда вовлечены тем вероятнее его раскрытие. Хоу оправдал резьбу Кусландов заговором против короля, такие решения мимо короля не проходят. Тем более что Ферги был при короле, войска Кусландов были при короле, только Хоу с войсками хз где шлялся. Свидетелей вполне хватало среди солдат Хоу и мирных жителей Хайевера. Вполне достаточно для того чтоб задать вопросы Хоу, а он бы сдал всю цепочку. Ульдред - глава магов крови, схвати вовремя одного из них, или заведи шпиона среди независимых и этого бы тоже вполне хватило для немалого скандала.

Изменено 27 декабря, 2009 пользователем LuckyLoki

[Ellewilde 226]

Скандала - возможно, но вероятнее всего Аноре удалось бы его замять, а Кайлан вряд ли решился бы на серьезные меры по отношению к Логэйну - он фактически вырос у него на руках, Логэйн друг отца, спасший ему жизнь, он герой войны и освободитель Ферелдена - нашлось бы, кому выступить в его защиту, даже тот же Эамон. Сослали бы в его отдаленный тейрнинг, прищучили бы Хоу и Ульдреда...

А Логэйн во всю свою жизнь даже не помышлял ни о каком заговоре, пока не заварилась эта каша с орлесианцами... И у него были если не основания, то причины потерять контроль над собой. Заговор вообще никакой, ляп на ляпе, представляю, чего бы Логэйн в одиночку наворотил... Хотя, ИМХО, как раз в одиночку, без Хоу и Ульдреда, обошлось бы без самых неприятных моментов.

[LuckyLoki 38]

Скандала - возможно

слово скандал было с сарказмом, полетели бы головы. Или вы думаете Ульдред или Хоу укрывали бы Логэйна? скорее уж все свалили на него. Собственно что я и хочу сказать, в этой игре в живых мог остаться только 1 Кайлан или Логэйн. В борьбе за престол не место сентиментальности. Вот только можем ли мы винить Кайлана что ему не повезло с тестем, или в том что он не был готов реально бороться за престол через кровь друзей и родственников? Показать свою "крутость" у Кайлана не было шансов. Чтоб заслужить доверие и преданность у Логэйна по вашему способу необходимо было самолично совершить Поступок, для чего отстранить Логейна от управления. Как думаете Логэйн бы не обиделся и в этом случае. Имхо патовая ситуация для Кайлана.

За заговор и ляпы спасибо сценаристам, могли бы придумать заговор лучше - придумали бы   :good:

Изменено 27 декабря, 2009 пользователем LuckyLoki

[Ellewilde 226]

Да за многое спасибо сценаристам... :( Прежде всего за дикую путаницу.

Логэйн ждал от Кайлана скорее не Поступка - совершать Поступки Кайлан и сам рвался, а большей взвешенности в поступках и решениях и готовности вникать в дела собственного государства, и не сбрасывать со счетов риск в погоне за славой и местом в легенде.

Логэйн и не управлял - он всегда был именно полководцем, боевым генералом, что вышло из его попытки управления - мы видели.

Его собственные слова: "Я хочу, чтобы мне показали четкую границу, которую я мог бы охранять." Устанавливал для него границы Мэрик, потом, возможно, Анора - он прежде всего солдат, и нуждается в определенности. А Кайлан никакой определенности дать не мог, его и самого носило от увлечения к увлечению... Так что, вздумай Кайлан взяться за дело, Логэйн бы ничуть не возражал. Вот только не стоило бы, ИМХО, начинать с Орлея...

Изменено 27 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Kosh 160]

Ellewilde вы что серьезно пологаете, что заговор с убийством короля, устранением его дяди, вырезанием знатного семейства поддерживающего корону и устранением магов как нейзвестного фактора мог зародится за одну ночь, а потом в течении месяца реализоватся??? Такие вещи годами вынашиваются, тут только синхронизация по времени чего стоила. К слову Иован бежал из круга год назад, так говорит Винн что гг покинул круг год назад. Конечно непонятно где гг и Дункан год шарохались но факт, что от бегства Иована до битвы при остагаре прошел год. Это можно косвено  подтвердить тем что Изольда наняла Иована для обучения Конора и он даже чему-то его обучил, т.е. он леко не пару дней в замке был. 

Так что заговор разрабатывался тщательно и продуманно и не один год, даже того же Хоу наверняка не за одну беседу Логейн уломал пойти на такой переворот. 

Так что, вздумай Кайлан взяться за дело, Логэйн бы ничуть не возражал. Вот только не стоило бы, ИМХО, начинать с Орлея...

Ну Орлей единственное близкое государство. И потом не думаю что Логейна остановило бы возмись Кайлан за ум. Думаю даже женитьба дочери Логейна и сына Мерика, Логейном уже просчитывалась ибо иначе у нео вообще никаких прав на трон бы небыло. 

Думаю Логейн всегда позиционировал себя как единственного кто знает что надо Ферелдену и Мерика он не трогал только потому, что знал, что у него самого прав на трон никаких нету. Поэтому он сделал свою дочь королевой и формально вошел в королевскую династию, а дальше оставалось лишь устранить Кайлана, причем так чтобы это не вызвало кривотолков и план был безупречен, тщательно составлен, но тут вмешались гг и Алистер. 

К слову Мерик тоже врядли был похож на Логейна, скорее на Кайлана иначе как объяснить забавы со служанкой в Редклифе :)

Изменено 27 декабря, 2009 пользователем Kosh

[Виолетта 9 683]

Думаю Логейн всегда позиционировал себя как единственного кто знает что надо Ферелдену и Мерика он не трогал только потому, что знал, что у него самого прав на трон никаких нету. 

Вообще-то, Мэрика он уважал. Слова самого Логэйна: "Он был моим другом. И даже если б он решил завоевать Тень, я бы сам повел войска в бой!".

Скоро вы тут договоритесь до того, что "десятый" Мэрика и спас-то лишь потому, что на несколько десятилетий вперед расчитал свой личный поход на трон :) 

[Ворон 79]

Ошибку Кайлан допустил одну, доверился людям, которых считал родными и не мог подумать, что они его предадут.

[Kosh 160]

Вообще-то, Мэрика он уважал. Слова самого Логэйна: "Он был моим другом. И даже если б он решил завоевать Тень, я бы сам повел войска в бой!".

Да конечно, найдите хоть одного революционера который скажет я все делал только ради собственной выгоды, шоб на троне писидеть и бабло потранжирить. Все они потом даже не смертном одре о высших идеалах заливают :) 

[Эри 9 644]

Ошибку Кайлан допустил одну, доверился людям, которых считал родными и не мог подумать, что они его предадут.

Вот это его ипогубило,но не думал он что друг его отца может его предать.