Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Cassandra

Андерс / Anders

Андерс / Anders  

1 538 проголосовавших

  1. 1. Как вы относитесь к этому персонажу?

    • Превосходно
      688
    • Хорошо
      500
    • Ни рыба, ни мясо
      94
    • Он меня раздражает
      160
    • Убил(а) бы на месте
      95
  2. 2. Внешность

    • Отличная - красавец!
      577
    • Хорошая
      630
    • Средняя
      252
    • Плохая - в темном переулке лучше не встречать!
      41
  3. 3. Озвучка

    • Отличная - ласкает слух
      659
    • Хорошая
      650
    • Средняя
      136
    • Плохая - лучше бы молчал
      55
  4. 4. Как вы относитесь к нему в Dragon Age II?

    • Отлично, он стал лучше
      240
    • Неплохо
      337
    • Отрицательно, испортили персонажа
      343
    • Ужасно
      119


Рекомендуемые сообщения

(изменено)
02789be56d62d477143b38b03fb82a87.jpg

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено пользователем Хаархус

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И добавили сложность. Внутренний конфликт, неоднозначность поступков, спорность - признаки усложнения характера.

Сложность это побочный эффект удаления мозгов. Муха сама себе устроила сложности, сама создала внутренний конфликт, сама вляпалась неприятности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
нет больше того Андерса, которого мы все знали.

Ну почему же. Иногда проклёвывается. Особенно во встрече с Натом ^_^

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И добавили сложность. Внутренний конфликт, неоднозначность поступков, спорность - признаки усложнения характера.

Внутренний конфликт? С кем? С духом? Такие внутренние конфликты у каждого второго одержимого мага, неоднозначность поступков у той же Мередит в наличии, поехавшая же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сложность это побочный эффект удаления мозгов. Муха сама себе устроила сложности, сама создала внутренний конфликт, сама вляпалась неприятности.

эээ... Это попытка что-то оспорить? Тут же, вроде, стоял вопрос "сложный, или не сложный". Для меня очевидно, что сложный. Остальное - очередной повод для спора. Но спор такой уже был. Консенсус не достигнут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

эээ... Это попытка что-то оспорить? Тут же, вроде, стоял вопрос "сложный, или не сложный". Для меня очевидно, что сложный. Остальное - очередной повод для спора. Но спор такой уже был. Консенсус не достигнут.

Я могла бы задать тот же вопрос. В чем сложность Андерса? На твой взгляд. Подробно. Я вижу только глупые поступки которые завели персонажа в тупик. Они делают Андерса немного трагичным, но особую, настоящую глубину характера не видно. Только если самой что нибудь додумать. Изменено пользователем Лелька

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На мой субъективный взгляд неожиданная сцена с уничтожением церкви Андерсом - показатель творческой импотенции. Просто не могли придумать ничего лучшего, как вывести уже приевшийся конфликт магов и храмовников на новый уровень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Внутренний конфликт? С кем? С духом? Такие внутренние конфликты у каждого второго одержимого мага, неоднозначность поступков у той же Мередит в наличии, поехавшая же.

Так и Мередит сложный персонаж. И конфликт у него не с духом. Внутренний конфликт не предполагает второго участника. Собственно, конфликт с духом у него только на соперничестве. Внутренний конфликт предполагает столкновение желаний, мыслей. Можно даже сказать, что наличие "пассажира" - этакая наглядная иллюстрация внутреннего противостояния между желанием разрешить ситуацию мирно, постепенно подточив Круг изнутри, чем он и занимался вплоть до 3 главы, или быстро и кроваво "раз и навсегда", что стало превалировать в главе третей, когда подполье развалилось и лучше не стало. Конфликт сильнее на соперничестве. Он не только с духом, он и в самом Андерсе.

Лелька

я не буду сейчас спорить о том глуп он, или нет, я просто скажу, что глупость не отменяет сложности. Очевидно, что это не та сложность, которая у Шекспира с Достоевским. Раз уж мы тут нашли о чём поспорить на таком количестве страниц, значит герой уже не подобен сковородке.

Изменено пользователем Inadzuma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Я могла бы задать тот же вопрос. В чем сложность Андерса? На твой взгляд. Подробно. Я вижу только глупые поступки которые завели персонажа в тупик. Они делают Андерса немного трагичным, но особую, настоящую глубину характера не видно. Только если самой что нибудь додумать.

О каких это глупых поступках идет речь. Есть дух, есть цель, есть способ ее достигнуть. Глупый, не страдает, от того, что он глупый. А глупый он, или нет, зависит от точки зрения. Изменено пользователем Антоха кучерявый

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так и Мередит сложный персонаж. И конфликт у него не с духом. Внутренний конфликт не предполагает второго участника. Собственно, конфликт с духом у него только на соперничестве. Внутренний конфликт предполагает столкновение желаний, мыслей. Можно даже сказать, что наличие "пассажира" - этакая наглядная иллюстрация внутреннего противостояния между желанием разрешить ситуацию мирно, постепенно подточив Круг изнутри, чем он и занимался вплоть до 3 главы, или быстро и кроваво "раз и навсегда", что стало превалировать в главе третей, когда подполье развалилось и лучше не стало. Конфликт сильнее на соперничестве. Он не только с духом, он и в самом Андерсе.

Так в том то и дело, что этот "внутренний" конфликт появился из-за одержимости Справедливостью. В самом Андерсе, если он и был, то не более, чем у других угнетенных магов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Антоха кучерявый

самая большая глупость, как всегда, от добрых намерений. Будучи магом, он мог бы предвидеть, что заселяя к себе активного духа, он может навредить и себе, и ему, и окружающим. Ну а там пошло-поехало.

Так в том то и дело, что этот "внутренний" конфликт появился из-за одержимости Справедливостью. В самом Андерсе, если он и был, то не более, чем у других угнетенных магов.

А конфликты сами по себе и не возникают. Что-то должно их пробудить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да они там вообще всем персонажем во второй части добавили психических расстройств. Они сложные, ровно до тех пор, пока диагноз не поставишь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Варрика я бы сложным не назвала, например. Зато он приятный))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Антоха кучерявый

самая большая глупость, как всегда, от добрых намерений. Будучи магом, он мог бы предвидеть, что заселяя к себе активного духа, он может навредить и себе, и ему, и окружающим. Ну а там пошло-поехало.

Но вот эти добрые намерение как раз у него и появились из за духа. До него все его мысли так и оставались мыслями. Это его дух изменил, Андерс стал олицетворением мести для всех храмовников. Это не его идея, а справедливости. Изменено пользователем Антоха кучерявый

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А конфликты сами по себе и не возникают. Что-то должно их пробудить.

Они бы спали в нем не будь Справедливости, это не делает его объемным или сложным, это делает объемным и сложным Справедливость (Что как бы более логично, ведь Справедливость - это не только персонаж, но и олицетворенная идея), которая промыла мозги и вылилась в известно что.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

я не буду сейчас спорить о том глуп он, или нет, я просто скажу, что глупость не отменяет сложности. Очевидно, что это не та сложность, которая у Шекспира с Достоевским. Раз уж мы тут нашли о чём поспорить на таком количестве страниц, значит герой уже не подобен сковородке.

Тут по больше части его оправдывали и прорицали. Еще было много споров на тему террорист он или революционер. Но сложность то где? Возможно я её не улавливаю, потому и спрашиваю у тебя. В чем сложность Андерса.

Кроме глупости мне в нем сложно что то увидеть.

Изменено пользователем Лелька

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лелька

сложность в неоднозначности. Если бы он был однозначен не было бы столько споров. Ну много их было до выхода ДА2? Просто спорить было не о чём. Всё было как на ладони. А теперь для одних "на ладони" одно, а для других - другое.

Про конфликт я выше писала.

И ещё раз напомню, что это игра. Понятие "сложного" в ней немного... проще чем, скажем, в литературе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Неоднозначности чего? Того как он хотел решить конфликт по мирному и как он поступил в финале? Или нет? Все еще не понимаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Они бы спали в нем не будь Справедливости, это не делает его объемным или сложным, это делает объемным и сложным Справедливость (Что как бы более логично, ведь Справедливость - это не только персонаж, но и олицетворенная идея), которая промыла мозги и вылилась в известно что.

Конфликт не у Справедливости. Конфликт у Андерса. И то, что Справедливость, открыл его, не делает его сложным и объёмным. В ДА он представляет из себя справедливость преувеличенную, близкую с мщению. Стихийную силу, можно сказать, а не полноценного персонажа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конфликт не у Справедливости. Конфликт у Андерса. И то, что Справедливость, открыл его, не делает его сложным и объёмным. В ДА он представляет из себя справедливость преувеличенную, близкую с мщению. Стихийную силу, можно сказать, а не полноценного персонажа.

Конфликт у Андерса из-за Справедливости засевшей в нем. То есть это не его конфликт, не его жажда справедливости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я и не про Справедливость писала. Так в чем конкретный конфликт Андерса? В чем сложность?

В том что он сломался под конец? Разочаровался в магах которые не хотят делать революцию пока им не влепят хороший подзатыльник?

Есть момент за которые мне Андерс почти нравится, но вряд ли ты имела виду его.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Неоднозначности чего? Того как он хотел решить конфликт по мирному и как он поступил в финале? Или нет? Все еще не понимаю.

В неоднозначности личности персонажа и его поступков. От простого "он предпочёл магов Хоуку, падонак, или молодец", до более сложного "он взорвал церковь, знал ли, понимал ли, чего хотел добиться, а почему так, а не иначе, потому что нельзя иначе, или потому что он больной идиот, или в этом был расчёт, он сам дошёл до этого, или дух им рулил вовсю" и тд. Ну вот у тебя есть своё виденье этих ситуаций, для тебя они очевидны? Ок. А для другого очевидно иное, причём противоположное. А кто-то, может, ещё разбирается.

Конфликт у Андерса из-за Справедливости засевшей в нем. То есть это не его конфликт, не его жажда справедливости.

Вообще-то с том, что Джастис изменился виноват Андерс. Именно Андерс больше повлиял на Джастиса, а не наоборот. Джастис только разжёг искру. Если бы этого в Андерсе не было, ничего бы у Джастиса не вышло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще-то с том, что Джастис изменился виноват Андерс. Именно Андерс больше повлиял на Джастиса, а не наоборот. Джастис только разжёг искру. Если бы этого в Андерсе не было, ничего бы у Джастиса не вышло.

В Андерсе была жажда мести - единственный мотиватор, который и сыграл свою роль, именно это и не делает его сложным и объемным, хоть с какой стороны не посмотри, Справедливость лишь ускорил реакцию, изменившись под воздействием Андерса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Разве это можно назвать сложность? Он сам рассказал чего хотел добиться взрывом, а можно ли было или нельзя по другому, это уже мысли игрока. Флемет, к примеру, сложный и неоднозначный персонаж, никто не знает на чьей стороне она точно играет, ибо она выступает в роли спасителя и монстра. Даже Сэндал более сложный персонаж чем Андерс, о его сущности с первой части люди гадают. Алистер, если принять во внимание его возможность "ожесточения".

Ничего неопределенного в Андерсе нет. И конкретики опять не было. Споры на счет того козел он или нет, не показатель. В каждой теме можно найти сторонников и противников какого либо персонажа, только от этого они сложней не становятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Warfare

в Андерсе была жажда справедливости. Но был и гнев. А ещё было желание убежать. А что делает его сложным я написала выше.

Лелька

Флемет не столько сложна, сколько загадочна. Её фишка в том, что она говорит загадками и не рассказывает ничего конкретного. Это не сложность, это недосказанность. Её характер не раскрыт.

В случае же с Андерсом имеем внутренний конфликт, даже двойной, и варианты его разрешения, или же усугубления с печальными последствиями, имеем действия и слова, которые можно интерпретировать и видеть по-разному. Да, слова Флемет тоже можно всячески интерпретировать, но тут это именно из-за недосказанности, из-за скудности информации, а не потому что личность сложная. Пока она не сложнее чем Джи-мен.

Споры на счет того козел он или нет, не показатель.

А что показатель? В теме Варрика много споров, в теме Авелин много споров?

В теме Логейна много споров, потому что его поступок неоднозначен. И как раз споры-то и сводятся к тому козёл он, или нет. Не загадки делают персонаж сложным, а противоречия.

Изменено пользователем Inadzuma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ты скажешь в чем конкретный внутренний конфликт или нет? Или дай ссылку где ты писала описывала этот конфликт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...