Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[Inadzuma 5 363]

Nethalf

Ну так пусть те, кто пишут стопиццотый раз о том, что нужно было убить Мередит объясняют своё мнение сразу, ибо серьёзно, столько раз уже это оспаривали, что даже смешно.

Объясню ещё раз. Символ угнетения магов в широком смысле не Мередит. Круги, орден храмовников - всё это порождение ЦЕРКВИ.

И возвращаясь к теме "действий" - орден храмовников подчиняется церкви. То, что творилось в Киркволле было, явным и неприкрытым превышением полномочий, то-есть преступлением, которое требует наказания. На него же, однако, Владычица Церкви, под началом которой была церковная власть, смотрела сквозь пальцы, ожидая, что всё само рассосётся.

Я не знаю, что в таком случае должно было сделать - сменить руководство, пригрозить Мередит, заставить её взять под контроль себя и своих людей, но она Эльтина, как Глава Церкви Киркволла, обязана была пресечь беспорядки.

Если жертвы Андерса требуют справедливости, следовательно, то, как он с ними обошелся - несправедливо.

А кто говорит, что убийство это справедливо? Я - нет.

И я также не отрицаю нахождение невинных в церкви во время взрыва.

Но этот факт не отменяет того, что иного выхода просто не было видно. Семь лет Андерс работал подпольно, в итоге подполье развалилось - потому что всё становилось только хуже, потому что их труды ничего не дали. Траск шесть лет собирал свой "заговор" и он сгорел за несколько дней.

Это ещё, кстати, насчёт того, что Андерсу было пофиг на убитых им людей. Я себе цитату сохранила на всякий случай)

Изменено 18 июля, 2011 пользователем Хаархус

[Nethalf 5 345]

И возвращаясь к теме "действий" - орден храмовников подчиняется церкви. То, что творилось в Киркволле было, явным и неприкрытым превышением полномочий, то-есть преступлением, которое требует наказания. На него же, однако, Владычица Церкви, под началом которой была церковная власть, смотрела сквозь пальцы, ожидая, что всё само рассосётся.

Я не знаю, что в таком случае должно было сделать - сменить руководство, пригрозить Мередит, заставить её взять под контроль себя и своих людей, но она Эльтина, как Глава Церкви Киркволла, обязана была пресечь беспорядки.

Это обсуждалось с alla-n в упомянутой теме. Отсюда, собственно, растут ноги из того, что она требует подтверждения тому, что Церковь и правда не может насильно рекрутировать - поскольку я в той теме потребовал подтверждения, что рыцаря-командора может сместить Владычица Церкви, а не только лишь Верховная Жрица. Я, честно говоря, не помню совершенно подтверждения тому, что какая-либо Владычица Церкви может сместить рыцаря-командора. Право Уничтожения дать - может. Отпустить/не отпустить храмовника - в ее компетенции. Тут да. А какова иерархическая связь рыцарей-командоров с гранд клериками - непонятно.

Объясню ещё раз. Символ угнетения магов в широком смысле не Мередит. Круги, орден храмовников - всё это порождение ЦЕРКВИ.

Нет, вы не объясняйте то, что неочевидно, не надо. Вы обосновывайте из слов Андерса, откуда вообще взялась дурацкая теория о "символах". Андерс говорит об устранении возможности компромисса - и только. Убей Мередит - и точно так же не будет возможности для компромисса.

А кто говорит, что убийство это справедливо? Я - нет. И я также не отрицаю нахождение невинных в церкви во время взрыва. Но этот факт не отменяет того, что иного выхода просто не было видно. Семь лет Андерс работал подпольно, в итоге подполье развалилось - потому что всё становилось только хуже, потому что их труды ничего не дали. Траск шесть лет собирал свой "заговор" и он сгорел за несколько дней.

Это ещё, кстати, насчёт того, что Андерсу было пофиг на убитых им людей. Я себе цитату сохранила на всякий случай)

Мы обсуждаем обоснованность убийства. Не только рациональную, но и этическую (потому что в разговоре об Эльтине защитники Андерса говорят не только о практической обоснованности, но и о "заслужила" - т.е. и о моральной). И вот нам Хелпер говорит прямым текстом, что сам Андерс чувствует, что это - несправедливо. Если мы это признаем, то двигаемся дальше и обсуждаем уже только рациональную сторону, без возгласов ни о том, что он - убийца, ни о том, что он - прав, и Церковь "заслужила".

Изменено 18 июля, 2011 пользователем Nethalf

[Inadzuma 5 363]

Я, честно говоря, не помню совершенно подтверждения тому, что какая-либо Владычица Церкви может сместить рыцаря-командора.

И вы можете опровергнуть меня прямыми фактами, раз уж на то пошло? О том, что Владычица Церкви не может сместить рыцаря командора?

Я исхожу из того факта, что орден храмовников был создан церковью и находиться в подчинении церкви. Из чего исходите вы?

Нет, вы не объясняйте то, что неочевидно, не надо. Вы обосновывайте из слов Андерса, откуда вообще взялась дурацкая теория о "символах". Андерс говорит об устранении возможности компромисса. Убей Мередит - и точно так же не будет возможности для компромисса.

Вы говорите

точно таким же "символом" могла быть и Мередит.

Я говорю - нет, не могла. И объясняю свою позицию. Но даже безотносительно символов и образов, именно Церковь поработила магов, орден храмовников - порождение Церкви, но первое звено - именно церковь.

Да, Андерс взрывает церковь чтобы устранить возможность компромисса. Но это ведь никакой не компромисс на самом деле. И пусть он не произносит слово "символ", но очевидно, что именно церковь это и символ, и реальный источник порабощения, а Эльтина это реальный и действенный инструмент Церкви.

Изменено 18 июля, 2011 пользователем Хаархус

[alla-n 1 933]

Это обсуждалось с alla-n в упомянутой теме. Отсюда, собственно, растут ноги из того, что она требует подтверждения тому, что Церковь и правда не может насильно рекрутировать - поскольку я в той теме потребовал подтверждения, что рыцаря-командора может сместить Владычица Церкви, а не только лишь Верховная Жрица.

Какая прелесть, вы уже начали за меня говорить почему и что я спросила. Я вообще-то искренне надеялась на то, что вы нашли источник, где можно прочитать про права магов, меня этот вопрос давно волнует. На протяжении игры мы можем составить список того, на что маги прав не имеют, а вот об их правах со сведениями совсем беда.

Возвращаясь к Эльтине. И где письмо, где хотя бы одно упоминание от неё, что она попыталась изменить ситуацию и доложила о ней. Этого нет. А у неё несколько лет было для того, чтобы это письмо написать.

Нет, вы не объясняйте то, что неочевидно, не надо. Вы обосновывайте из слов Андерса, откуда вообще взялась дурацкая теория о "символах". Андерс говорит об устранении возможности компромисса. Убей Мередит - и точно так же не будет возможности для компромисса.

Каким образои убийство Мередит уберет компромисс? Это приведет к тому, что появится новый рыцарь-командор, не более. А в той же речи Андерс говорит о том, что круги это несправедливость не только тут, а вообще несправедливость. Т.е. его намерения не просто изменить ситуацию в кирквольском кругу, а изменить ситуацию с кругами. И каким образом убийство Мередит в этом случае может быть устранением компромисса.

[Inadzuma 5 363]

Мы обсуждаем обоснованность убийства. Не только рациональную, но и этическую (потому что в разговоре об Эльтине защитники Андерса говорят не только о практической обоснованности, но и о "заслужила" - т.е. и о моральной). И вот нам Хелпер говорит прямым текстом, что сам Андерс чувствует, что это - несправедливо. Если мы это признаем, то двигаемся дальше и обсуждаем уже только рациональную сторону, без возгласов ни о том, что он - убийца, ни о том, что он - прав, и Церковь "заслужила".

Даже если Хеплер говорит не только о невинных жертвах, сиречь простых служителях и прихожанах, а и об Эльтине и храмовниках в том числе, игрок имеет право выносить свои суждения, и если с его точки зрения Эльтина заслужила, то он в праве так считать.

Я не считаю, что Эльтина заслужила смерть, но в том, что она несла на себе ответственность за происходящее - я не сомневаюсь и я за это её осуждаю.

[Nethalf 5 345]

И вы можете опровергнуть меня прямыми фактами, раз уж на то пошло? О том, что Владычица Церкви не может сместить рыцаря командора?

Я исхожу из того факта, что орден храмовников был создан церковью и находиться в подчинении церкви. Из чего исходите вы?

Вы в демагогию-то не играйте. Упомянутое вами - факт, но это - общий факт. Я исхожу из него же.

Из него невозможно вывести конкретику по служебным взаимоотношениям Владычиц Церкви и рыцарей-командоров. Да, орден подчиняется Церкви. Но подчиняется ли он Владычицам Церкви, напрямую Верховной Жрийе или же центральному орденскому руководству, которое уже подчиняется Верховной Жрице - неизвестно.

Я говорю - нет, не могла. И объясняю свою позицию. Но даже безотносительно символов и образов, именно Церковь поработила магов, орден храмовников - порождение Церкви, но первое звено - именно церковь.

Да, Андерс взрывает церковь чтобы устранить возможность компромисса. Но это ведь никакой не компромисс на самом деле. И пусть он не произносит слово "символ", но очевидно, что именно церковь это и символ, и реальный источник порабощения, а Эльтина это реальный и действенный инструмент Церкви.

Я взял слово "символ" в кавычки, чтобы показать, что сильно сомневаюсь во всей этой теории.

Я не прошу, чтобы Андерс произносил слово символ. Я прошу, чтобы ваша компания перестала выдавать свою теорию за очевидность. Не очевидно.

Даже если Хеплер говорит не только о невинных жертвах, сиречь простых служителях и прихожанах, а и об Эльтине и храмовниках в том числе, игрок имеет право выносить свои суждения, и если с его точки зрения Эльтина заслужила, то он в праве так считать.

Я не считаю, что Эльтина заслужила смерть, но в том, что она несла на себе ответственность за происходящее - я не сомневаюсь и я за это её осуждаю.

Заметьте, я не требую от вас перемены точки зрения на Эльтину. Я лишь отвечаю на вашу ремарку "а справедливость-то тут каким боком?" Я показал, каким? Мы можем двигаться дальше и либо больше не трогать этическую сторону вовсе, либо признать, что вы имеете право считать Эльтину достойной осуждения, а я имею право на обратное?

[Inadzuma 5 363]

И, кстати, после этих слов автора, Андерс ещё больше вырос в моих глазах. Я, впрочем, и раньше не сомневалась о том, что он неравнодушен, но рада, что автор подтверждает.

И наконец мы точно выяснили почему Джасти даёт Хоуку прирезать Андерса. Хотя, это минус к теории о том, что если Андерс хочет, что может сказать духу "ша!". Хотя, в истории где Андерс за храмовников к этому есть плюс, хоть и не очень утешительный.

[Nethalf 5 345]

Какая прелесть, вы уже начали за меня говорить почему и что я спросила. Я вообще-то искренне надеялась на то, что вы нашли источник, где можно прочитать про права магов, меня этот вопрос давно волнует. На протяжении игры мы можем составить список того, на что маги прав не имеют, а вот об их правах со сведениями совсем беда.

О, я прошу прощения. Просто ваш формализм жутко смахивал на мой собственный. )

Каким образои убийство Мередит уберет компромисс? Это приведет к тому, что появится новый рыцарь-командор, не более. А в той же речи Андерс говорит о том, что круги это несправедливость не только тут, а вообще несправедливость. Т.е. его намерения не просто изменить ситуацию в кирквольском кругу, а изменить ситуацию с кругами. И каким образом убийство Мередит в этом случае может быть устранением компромисса.

"Это приведет к тому, что появится новая Владычица Церкви, не более". Если рассуждать не апостериори, по итогам игры, а из текущего момента - то каким образом в глазах Андерса, готовящего бомбу, убийство киркуолльского гранд клерика в масштабах всей системы отличается от убийства киркуолльского рыцаря-командора?

Изменено 18 июля, 2011 пользователем Хаархус

[Inadzuma 5 363]

Из него невозможно вывести конкретику по служебным взаимоотношениям Владычиц Церкви и рыцарей-командоров. Да, орден подчиняется Церкви. Но подчиняется ли он Владычицам Церкви, напрямую Верховной Жрийе или же центральному орденскому руководству, которое уже подчиняется Верховной Жрице - неизвестно.

Из чего можно сделать вывод, что прямых доказательств ни у кого из нас нет. А поскольку они нам, вроде как, нужны, то и спорить бессмысленно И стоило мозоли на пальцах набивать?

Я не прошу, чтобы Андерс произносил слово символ. Я прошу, чтобы ваша компания перестала выдавать свою теорию за очевидность. Не очевидно.

Ну так покажите нам, что очевидно, Кэп. Только то, что было сделано и показано в ролике? Так это все видели - далее интерпретации. Тогда, опять же, в чём спор? От того, что вы скажете нам "перестаньте думать так и начните вот так потому что я сказал", ничего же не измениться, потому что у вас нет того, что смогло бы нас переубедить.

Мы можем двигаться дальше и либо больше не трогать этическую сторону вовсе, либо признать, что вы имеете право считать Эльтину достойной осуждения, а я имею право на обратное?

А куда двигаться, если весь спор, по сути, сводиться к этической дилемме? То, что Андерс совершил преступление - никто ведь не отрицает?

Вот и поговорили.

Изменено 18 июля, 2011 пользователем Inadzuma

[alla-n 1 933]

"Это приведет к тому, что появится новая Владычица Церкви, не более". Если рассуждать не апостериори, по итогам игры, а из текущего момента - то каким образом в глазах Андерса, готовящего бомбу, убийство киркуолльского гранд клерика в масштабах всей системы отличается от убийства киркуолльского рыцаря-командора?

Не могу удержаться от черного юмора, где появится-то, там и церкви больше нет. Убийство одной Эльтины тоже не привело бы к такому результату. А вот

взрыв церкви

и устранение Владычицы Церкви, это явно мощнее, чем убийство одной Мередит, и это явно будет отличаться по результату воздействия на всю систему.

Изменено 18 июля, 2011 пользователем alla-n

[Nethalf 5 345]

Из чего можно сделать вывод, что прямых доказательств ни у кого из нас нет. А поскольку они нам, вроде как, нужны, то и спорить бессмысленно И стоило мозоли на пальцах набивать?

Вам нужнее. Вам доказательства нужны для того, чтобы показать, что Эльтина могла, но не хотела. Что в свою очередь нужно для доказательства тезиса "Эльтинна не безвинна".

Ну так покажите нам, что очевидно, Кэп. Только то, что было сделано и показано в ролике? Так это все видели - далее интерпретации. Тогда, опять же, в чём спор? От того, что вы скажете нам "перестаньте думать так и начните вот так потому что я сказал", ничего же не измениться, потому что у вас нет того, что смогло бы нас переубедить.

Повторю: я не прошу, чтобы вы перестали думать так, как думаете. Я прошу, чтобы вы перестали считать, будто ваши интерпретации - очевидность. Потому что на основе этой якобы очевидности вы отмахиваетесь от всех, кто приходит в эту тему с хотя бы словом протеста против Андерса. С вас лично вон уже сталось требовать включения интерпретации в шапку. Видимо, чтобы все новоприбывшие не смели думать своими интерпретациями, а думали вашими. После чего вы заявляете мне, что это я хочу, чтобы вы перестали думать так, а стали думать, как я. Ага, ага. )

И именно поэтому мне совсем не нужно показывать то, что очевидно, что вы пытаетесь заставить меня сделать. Я и цели-то такой не преследую.

Изменено 18 июля, 2011 пользователем Nethalf

[alla-n 1 933]

И, кстати, после этих слов автора, Андерс ещё больше вырос в моих глазах. Я, впрочем, и раньше не сомневалась о том, что он неравнодушен, но рада, что автор подтверждает.

Я в этом никогда и не сомневалась. Если его оставить в живых, он всю жизнь будет помнить, что ему пришлось совершить, и какой ценой.

Интересно, автор сама хоть представляла, насколько популярным станет этот персонаж, и какие бои за него будут вестись.

Я прошу, чтобы вы перестали считать, будто ваши интерпретации - очевидность.

Я писала вообще-то почему считаю это очевидностью.

Изменено 18 июля, 2011 пользователем alla-n

[Inadzuma 5 363]

Вам нужнее. Вам доказательства нужны для того, чтобы показать, что Эльтина могла, но не хотела. Что в свою очередь нужно для доказательства тезиса "Эльтинна не безвинна".

Мне они не нужны. Для меня это очевидно. Это вам они нужны. С другой стороны у вас нет доказательств того, что он не могла ничего сделать.

Повторю: я не прошу, чтобы вы перестали думать так, как думаете. Я прошу, чтобы вы перестали считать, будто ваши интерпретации - очевидность. Потому что на основе этой якобы очевидности вы отмахиваетесь от всех, кто приходит в эту тему с хотя бы словом протеста против Андерса. С вас лично вон уже сталось требовать включения интерпретации в шапку. Видимо, чтобы все новоприбывшие не смели думать своими интерпретациями, а думали вашими. После чего вы заявляете мне, что это я хочу, чтобы вы перестали думать так, а стали думать, как я. Ага, ага. )

Моя просьба о включении в шапку была несерьёзной вообще-то. Я это написала к тому, что здесь постоянно идёт по кругу одно и то же и можно бы вывесить мнения завсегдатаев для того чтобы нам не отвечать по стотыщ раз одно и то же. А мы лучше лишний раз понякаем на андерсов кавайный носик

Мы пишем, что очевидно, потому что для нас очевидно, неужели не очевидно? А у вас, в свою очередь, тоже нет ничего такого что было бы очевиднее - например тех самых прямых фактов в лоб из игры, которых вы требуете от других. Так что мы на равных условиях.

[alla-n 1 933]

А мы лучше лишний раз понякаем на андерсов кавайный носик

И не говори, не тема, а поле боя, даже нос и улыбку обсудить некогда.

[Nethalf 5 345]

Мне они не нужны. Для меня это очевидно. Это вам они нужны. С другой стороны у вас нет доказательств того, что он не могла ничего сделать.

Вообще-то бремя доказательства лежит на утверждающем. Утверждающим о виновности Эльтины была таки ваша сторона. Вашей стороне и доказывать.

А я-то вовсе не заикался о невинности - в данной ветке, во всяком случае. Я сказал лишь о том, что Эльтина не заслуживала смерти - и этот тезис доказывается мнением самого Андерса, который считает ее несправедливо убитой.

Моя просьба о включении в шапку была несерьёзной вообще-то. Я это написала к тому, что здесь постоянно идёт по кругу одно и то же и можно бы вывесить мнения завсегдатаев для того чтобы нам не отвечать по стотыщ раз одно и то же.

Если завсегдатаям лень отвечать по стотыщ раз одно и то же, то они могут не отвечать. А если они все же не могут удержаться, чтобы в очередной раз не защитить Андерса, то пусть не ленятся.

Но дело не в этом. Мне просто удивительно, что это меня вы упрекаете в том, что я хочу навязать свою точку. Вашу просьбу о включении в шапку я приплел только для этого - к чему вообще обвинять меня в какой-то не имеющей ко мне отношения фигне, если я могу обвинить вас в том же, причем, в отличие от вас, куда эффективнее, ибо хоть с какой-то опорой, пусть даже и на шутливую реплику?

Изменено 18 июля, 2011 пользователем Nethalf

[Inadzuma 5 363]

Зато у нас теперь самая большая тема в "персонажах"

[Александр Рыбин 6]

Отношусь к нему положительно. Он смелый. Он герой. Давно надо было начать революцию!!!

[Inadzuma 5 363]

Nethalf

ок, последняя попытка. Выдержка из Кодекса.

"Рангом ниже Верховной жрицы (жреца) стоит Владыка Церкви. Владыка Церкви управляет множеством церквей и в своей стране представляет высшую религиозную власть.".

Здесь нет прямого указания на то, что Владыка может сместить рыцаря-командора, однако выделенный жирным кусок для меня свидетельствует о том, что может поскольку храмовники подчиняются церкви непосредственно.

Если завсегдатаям лень отвечать по стотыщ раз одно и то же, то они могут не отвечать. А если они все же не могут удержаться, чтобы в очередной раз не защитить Андерса, то пусть не ленятся.

Как же мы можем не защищать зайку Андерса. Мы же его преданные и зубастые фонадки

Но дело не в этом. Мне просто удивительно, что это меня вы упрекаете в том, что я хочу навязать свою точку. Вашу просьбу о включении в шапку я приплел только для этого - к чему вообще обвинять меня в какой-то не имеющей ко мне отношения фигне, если я могу обвинить вас в том же, причем, в отличие от вас, куда эффективнее, ибо хоть с какой-то опорой, пусть даже и на шутливую реплику?

Эмнг... Ну вообще-то это вы приходите в эту тему с обвинениями в адрес её главного героя. Естественно, что те, кто считает иначе - стремятся оспорить вашу тучку зрения и доказать правильность своей. Никто ничего никому не навяжет.

[Мори 480]

Отношусь к нему положительно. Он смелый. Он герой. Давно надо было начать революцию!!!

Отношусь к нему, как к половинке Мори и все такое. [Нетальф, ты слышал? Когда будем его бить, то никаких латных перчаток!] Он смелый, добрый, самоотверженный, благородный и пылкий. И все-таки он дурак. [Повел себя, как умалишенный.] НУ НЕ ТАК ЖЕ!!

PS: будет ли мне дозволено чуть разбавить перипетии Битвы Бобра с Ослом...

- Эй, твои оппоненты сейчас ведь обидятся.

Упс! :blink: Не буквально, нет, не буквально!

...парой Blondy-вопросов?

1) Слышала, якобы при романе он признается, что с Карлом у них что-то было. У меня это был только друг, без которого он бы пропал. Так говорит или нет?

2) Второй слух: при романе Андерс что-то там роняет про мечту о детях. Хм, у меня он вот уже скоро взорвет Эльтину, не лучшее время, я думаю, разведывать планы на жизнь, да с которой он попрощался. Это байка?

- Нет, он прочел в твоем профиле, что ты чайлдфри.

Хорошо бы. [смеется]

Изменено 18 июля, 2011 пользователем Мори

[Inadzuma 5 363]

1) Слышала, что при романе он признается, что с Карлом у них что-то было.У меня это был только друг, без которого он бы пропал. Так говорит или нет?

Он говорит о Карле если играть мужчиной Хоуком и при первом разговоре после квеста с Карлом, кликнуть на реплику с сердечком, о том, что тело мол у него красивое

2) Второй слух: при романе он что-то там роняет про мечту о детях. Хм, он вот уже скоро взорвет Эльтину, не лучшее время, я думаю, разведывать планы на жизнь, с которой он попрощался. Это байка?

Если роман с жГГ. В Казематах поговорить с ним перед штурмом. Естественно, если не рвать отношения.

Изменено 18 июля, 2011 пользователем Inadzuma

[Nethalf 5 345]

Эмнг... Ну вообще-то это вы приходите в эту тему с обвинениями в адрес её главного героя. Естественно, что те, кто считает иначе - стремятся оспорить вашу тучку зрения и доказать правильность своей. Никто ничего никому не навяжет.

Предполагается, что раз я пришел в эту тему, то пытаюсь навязать свою точку зрения и заставить думать вас так, как думаю я (цитата из вас)? А вы в эту тему не пришли, а, видимо, были коренным ее жителем, так что ли? По-моему, мы оба сюда пришли. Но из факта моего прихода вы почему-то вывели попытку навязать точку зрения, а из факта своего - нет.

Изменено 18 июля, 2011 пользователем Nethalf

[Inadzuma 5 363]

Nethalf

предполагается, раз я пытаюсь оспорить вашу точку зрения и доказать свою, я навязываю вам её пытаюсь заставить вас думать как я? Вообще-то пытаясь доказать свою точку зрения другому, человек обычно стремиться привлечь его на свою сторону, поскольку считает его мнение ошибочным, а своё правильным. Но мы не не можем принудить друг друга, правильно?

Ну а как насчёт моей цитаты из Кодекса? Она может считаться доказательством того, что Эльтина обладала достаточной властью для того чтобы остановить бесчинства творимые храмовниками?

Изменено 18 июля, 2011 пользователем Inadzuma

[Nethalf 5 345]

Nethalf

предполагается, раз я пытаюсь оспорить вашу точку зрения и доказать свою, я навязываю вам её пытаюсь заставить вас думать как я? Вообще-то пытаясь доказать свою точку зрения другому, человек обычно стремиться привлечь его на свою сторону, поскольку считает его мнение ошибочным, а своё правильным. Но мы не не можем принудить друг друга, правильно?

И тут снова вступает в дело право первородства. Не я же первый упрекнул вас в желании заставить меня думать так, как вы. Мне вообще такого рода сентенции не свойственны.

Ну а как насчёт моей цитаты из Кодекса? Она может считаться доказательством того, что Эльтина обладала достаточной властью для того чтобы остановить бесчинства творимые храмовниками?

Я так не думаю. Неконкретно. Но это весомая заявка - собственно, как и сам факт обращения врагов к Эльтине как арбитру.

[Мори 480]

Он говорит о Карле если играть мужчиной Хоуком

Вот и ответ на третий вопрос, есть ли разница в романах с м и ж. Хм. Не пойму, то ли с м Андерс более верный, то ли более... увлеченный постелями.

и при первом разговоре после квеста с Карлом, кликнуть на реплику с сердечком, о том, что тело мол у него красивое

Эй, мы так и делали! И он не то посмеялся смущенно, не то... в общем, что-то там не о чем.

С парнем он что, всплакнул, аля "Карлу тоже нравилось"?))

Если роман с жГГ.

А с м нет? Нечестно!

В Казематах поговорить с ним перед штурмом.

Андерс, ты оригинал и кровавое чудо. 3 года вместе прожили - и ни полслова же! А тут да, момент наилучший.

Естественно, если не рвать отношения.

Любовь моя, ты покойник.

Ладно, лет через 20 может быть и усыновим кого. Только воспитывать будешь сам.

Изменено 18 июля, 2011 пользователем Мори

[Inadzuma 5 363]

И тут снова вступает в дело право первородства. Не я же первый упрекнул вас в желании заставить меня думать так, как вы. Мне вообще такого рода сентенции не свойственны.

Мне, кстати, тоже. О том, что вы навязываете нам свои мысли явно первым сказал кто-то другой

Я так не думаю. Неконкретно.

Ну, для меня слова "высшая религиозная власть" вполне конкретны, как и то, что орден храмовников "был создан как вооруженная рука Церкви. Ну да ладно. Нет так нет.