TiRTo

На тот момент Реван был джедаем - и морально, и технически. Но всё же сохранивишие преемственность титулов, званий и носившие имя ситхов. Да, ситхи были уже не теми, что прежде. Но изменения - это естественно для истории. Ещё Дезанна. И дух Экзара Куна. Энакин ещё Дуку убил. Джедаи всегда старались держаться в стороне от политики. Решение об уничтожении Империи приняли гражданские власти. Джедаи наверняка высказывались против геноцида, но их проигнорировали. Те же, кто принял участие в чистке, имели свои мотивы. И, кстати, далеко не факт, что джедаи отправились в Империю с приказом уничтожать гражданских. Он вполне могли руководить зачисткой военных объектов, а мирным населением занимались - ЕСЛИ занимались - простые солдаты.

Смотря что под человечностью подразумевать. Бейн заботился больше о своём учении, чем о жизни, верно. Но какое условие он поставил перед ученицей? Если ты будешь достойна - ты победишь. Мантией Тёмного лорда может владеть лишь сильнейший. В последнем бою он использовал весь свой потенциал, всю накопленную мощь, но Занна оказалась сильней, не оставив ему возможности сохранить жизнь. Она стала именно такой, какой он хотел её видеть. Реван, Изгнанница, Кайл Катарн, Люк Скайуокер, Энакин Скайуокер. И джедаи, кстати говоря, не убивают противников до тех пор, пока те не оставляют им иного выбора. Так что вопрос, мягко говоря, некорректный. Ну да, ноль эмоций, сплошной рационализм. Печально. Видимо, не на тех джедаев вы смотрели. Припекало за тридцать лет до того, как он взялся за хроники. После этого была констатация неоспоримого факта. Республика, поддавшись порыву страха, обрекла себя на годы и годы бесчисленных войн. Да и во время самой резни в Древней Империи многие джедаи осуждали её и не участвовали в ней.

А вот хз, на самом деле, гражданские там или нет. Далековато, чтобы сказать с уверенностью. А врываться в дома можно и без намерения порешить всех и вся. И, кстати, в том Таймлайне так и не засветились кровожадные джедаи, четвертующие световыми мечами милых ситхских детишек, если уж на то пошло.

Потому что принимал философию ситхов так, как подобает. Гитани была соперницей в первую очередь. Прояви он к ней откровенную симпатию, она не преминула бы этим воспользоваться. Бейн вёл себя в лучших традициях ситхов - сторонился всего и вся, переживая лишь за свою собственную шкуру. Джедаи тоже не как грибочки выросли после дождика в лесочке. У них, что ли, испытаний мало было? Их орден не раз, не два, не десять и не сотню раз доказывал свою эффективность. По вашей аналогии, они тоже прошли закалку испытаниями. Только их меч предназначался для защиты. Ситхи же всегда предпочитали нападение. К чему уничтожать то, что можно использовать? Настоящие ситхи - не идиоты. Им не нужно самоутверждаться за счёт чужих жизней. Они смотрят шире - есть ли польза в чьей-то смерти? Если её нет, к чему напрягаться? Недостойные рано или поздно сами найдут свой конец, а пока этого не случилось, они могут послужить планам ситхов. Может, значит? Великолепно. Полагаю, Палпатину стоило бы устроить трансляцию в Храме джедаев во время исполнения приказа 66, чтобы джедаи осознали всю ту порочность и грязь, которую унаследовали после трагедии, произошедшей тысячу лет назад. Уверен, пятилетним юнлингам это особенно бы понравилось - новая информация и всё такое... Но ведь он признал ошибку. И неважно, что его на это толкнуло. Если бы это запоздалое признание хоть как-то могло повлиять на ситхов, можно было бы заподозрить его в лицемерии, но, раз уж этого не могло случиться, думаю, стоит принять его слова за чистую монету.

Садоу экспериментировал над ними, уменьшив их интеллект и повысив физические данные. Опять же - субъективщина, но месть не может быть справедливой. Только не в отношении потомков. Должен ли, положим, немец нести какую-либо ответственность за то, что совершали фашисты, если он сам это ни в коей мере не поддерживает и даже осуждает? Месть потомкам - это не справедливость, а попытка унять собственное чувство потери и невозможности что-то изменить. Да вообще любая месть. Нужно уметь прощать и двигаться дальше, потому что иначе череда отмщений в итоге уничтожит всех и вся. То есть опять - кто достоин, тот живёт, а недостойный умирает? И достоинство определяется варварским правом сильного? Этот разговор мне нравится всё меньше и меньше. Почитайте трилогию Бейна - одна из лучших вещей на тему философии ситхов. Любовь по всем параметрам вне ситхской философии.

Именно это она собой и представляла. Ситхи становились заложниками своих эмоций так же часто, как и джедаи. С Малгусом ещё не всё до конца ясно. Лично у меня не возникает сомнений: если бы он должен был выбрать между своей жизнью и жизнью рабыни, он бы выбрал свою. Разве что не попытаться посмотреть шире. "Джедаи и силы Республики были посланы, чтобы избавиться от последних останков Империи ситхов" - каких останков? Народа? Или оплотов власти? Неясно. А Вукипедия говорит, что миссией команд зачистки было уничтожение военных комплексов. Далее - ситхи вымершая раса в ТОРе. Это - не обязательно действие полного геноцида. Культурная и расовая ассимиляция, самоизоляция, культурная изоляция - всё это за тысячу лет привести к полному растворению ситхов среди республиканцев. Воздействие Силой на молекулы, изменение генов... Это и не наука, и не магия в полной мере. Одно слово - алхимия) В пространстве возрождённой Империи. В Республике их не осталось.

Вообще-то у нас есть непосредственные источники, рассказывающие о тех временах - каноничные комиксы. Если где и есть ответы, то там. Но сомневаюсь, что кто-то из нас с ними удосужился ознакомиться. Пока что у меня нет времени, и я опираюсь на Вукипедию. Там всё более-менее дельно описано. Имею в виду английскую Вукипедию, естественно. Могли. И, возможно, джедаи так бы и поступили, но приказ о ликвидации угрозы ситхов пришёл от Верховного канцлера. И орден в очередной раз раскололся. Но именно так и было. ЗВ же) Ярость - это высшая стадия гнева. Ситх, вопреки расхожему мнению, тоже должен контролировать свои эмоции, если он претендует на звание Лорда. Гнев - это реакция на страх.А страх означает переживание, эмпатию, это значит, что кто-то для тебя занимает по крайней мере ту же ступень по значимости, что и ты сам. А у ситхов на первом месте всегда своё собственное Я. Бейна вспомнить - он не уставал себя одёргивать, когда начал испытывать симпатию к своей соученице. Нет, любовь для ситха - очевидная слабость. Я склонен понимать нападки Креи скорей не на счёт непосредственно Силы, а на её восприятие ситхами и джедаями. Они сделали из Силы подобие божества, погрязли в бессмысленных дрязгах по поводу эвфемерных Света и тьмы. Уникальность Изгнанницы была в том, что она отринула Силу и стала только сильней. Крея не желала смерти Силе фактической - она хотела, чтобы умерла Сила идеологическая, то божество, которое создали джедаи и ситхи. И она своего в определённой степени добилась. Говоря о жестоком мире, мы сбрасываем ответственность на чужие плечи. Если в этом нет справедливости, так почему стоит приводить это в качестве доказательства верности какой-либо трагедии?

Кто спорит? Люди тоже начинали как гадящие повсюду и спаривающиеся с кем попало приматы. Но это не отменяет социальную эволюцию. Человек давно уже вышел за рамки законов природы. Ситхи кончали с собой, когда оставалась лишь одна альтернатива - плен. Я не говорю, что ситхи были трусами. Но ситуация с самоубийствами хорошо показывает деструктивную часть их натуры. Довольно сильно. Любовь - более глубокое, зрелое и человечное чувство. Страсть - это чистые гормоны. Опять же: любовь не вписывается в философию ситхов по двум причинам: 1) она оставляет уязвимые места; 2) она ведёт к самопожертвованию. Тёмные джедаи, в своё время покорившие Коррибан, скрестили себя с расой ситхов алхимией. Кроме того, для спаривания любовь необязательна. С имхой, как говорится, не спорят. Но всё же есть тут есть пара фактических ошибок: джедаи приносили пользу Республике. Как дипломаты, а во время Войн Клонов - как генералы. Они не оставляли своих постов, но в политике погрязли сильно, это правда. Я думал, вы - сторонник взглядов Креи) Те джедаи, которые участвовали в вырезании Древней Империи и прочих неприглядных делах Ордена, давно уже в могилах, что, на мой взгляд, подытоживает их ошибки. Ни малолетние юнлинги, ни юные падаваны - ни один из джедаев не должен был расплачиваться за грехи тех, кто жил за тысячи лет до них.

По идее, в цифровом издании он тоже должен быть. Но почему-то на страничке игры в Ориджин про него ничего не сказано О_о Должно быть, глюк составителей.

Говорят, это

Круто) Правда, денег нет, а когда появятся, коллекционку уже расхватают, небось

Фанатичные не в смысле: "Мва-ха-ха, триумф Тёмной стороны, зло, зло, зло!", а в смысле "Не достанешься мне - не доставайся же никому". Да и збежать удалось единицам, надо сказать. Никто не говорит, что ситхи бы не покорились Республике. Только если тёмные джедаи правили с позиции силы, что ситхам было знакомо и привычно, то Республика с её демократией и прочими либеральными штучками всегда с позиции ситхов считалась откровенно слабой и лицемерной. Ситхи не стали бы следовать за слабым хозяином. Они бы затаились, притворялись, копили силы и рано или поздно нанесли бы удар. Вопрос терминологии. И мнений. Истинная любовь для истинного ситха - слабость. На мой взгляд, это очевидно, потому что самопожертвование не входит в число ситхских добродетелей. Возможно, кто-то когда-то и любил ситха, но сомневаюсь, что это чувство было взаимным. Что-то недопонял: к чему сарказм? Ситхи, по мнению джедаев, были полностью истреблены, и они уничтожили или спрятали их знания и реликвии, чтобы никто и никогда не воспользовался ими в целях разрушения. Следовательно, они прятали всё это и от ситхов - своих заклятых врагов - в том числе. Я никого не оправдываю. Вопрос о геноциде под вопросом. Я комиксов о том периоде не читал, так что верю Вукипедии, где говорится, что Республика уничтожала только военные укрепления, а после вобрала в себя поверженные планеты. В любом случае, у Республики были свои причины. И у Надда были свои причины. Но если в первом случае инцидент был разовым и признан ошибкой спустя время, то Надд всё творил идейно, скрупулёзно, и не отказывался от своих действий. Первое меня устраивает (сделанного не воротишь, главное - не повторять былых ошибок), а второе я просто не приемлю. Путь Надда был в основе своей деструктивен и в итоге привёл к краху его маленького тоталитарного государства. Смысл в этом мире имеет абсолютно всё. Другое дело, соглашаться с этим смыслом или нет. Действия Надда были пропитаны ситхской идеей. Если изгнанник был достоин, он выживал. Выживший примыкал к звериным всадникам, которые давали его государству внешнего врага, с которым велись постоянные сражения. С одной стороны, это не давало его людям размякнуть, а с другой - обосновывало власть Надда и жестокость его правления. Вы сами говорите: он бы уничтожил всадников, если бы захотел. Ещё бы. Но они были полезным ресурсом. Надд не был мясником. Он не помешался на жестокости. Ситх не должен быть таким, потому что это - путь слабых. Тогда твоя сила контролирует тебя, а не ты её. Надд поступал в точности так, как должен был поступать наследник древней Империи. И именно это мне в нём с научной точки зрения нравится, а с моральной - не особо.

Ой ли? Сколько идиодов-карандашеубийц помнит история? А сколько людей, использовавших артефакты ситхов, что приводило к колоссальному количеству жертв?

Если то, что он сделал, продолжит развиваться и после его смерти, значит, он не зря прожил свою жизнь. В конце концов, только это имеет значение. Светлая память.

И карандашом убить можно. Просто артефакты ТС намного сильней и опасней.

Кто спорит? Просто ситхские артефакты имеют тенденцию оказываться не в самых лучших руках. И собственной силой доводя носителей до ещё большего неадеквата.

Хороший старт у сезона) Заинтриговали.

Ситхи нанесли бы ответный удар как раз потому, что они - не идиоты. При условии, что выжил бы хоть один последователь ТС. Это и по законам жанра, и по простой ситхской философии. В том обществе, который строил Надд, брак по любви на высшем уровне невозможен в принципе. Да и любовь к такому субъекту, как Надд, я нахожу весьма и весьма спорной. Естественный отбор на человечество уже давно перестал действовать. К счастью. Я же не говорю, что их штамповали сотнями на фабрике. Но каждый артефакт ТС способен нанести колоссальный ущерб. Это подтверждалось не раз и не два. И не поуничтожай и не позаныкивай большую их часть джедаи, таких примеров было бы в десятки раз больше.

Лично я не вижу в этом ничего невозможного. Фанатичные лорды отдают приказы о самоубийстве. Сами ситхи-обыватели, привыкшие к своему образу жизни, делают то же самое. Естественно, не все это сделали, но многие. А те, что выжили, были раздавлены, малочисленны и вскоре растворились в море Республиканских рас, словно их и не было. Вполне вероятно, что после поражения они вели замкнутый образ жизни, что не способствовало возрождению их вида в той или иной мере. Есть разница между пощадой ситха и пощадой джедая. Первый делает это ради собственных эгоистичных целей, второй - из милосердия. Первый не станет колебаться, если кто-то станет ему противоречить, второй изберёт наименее агрессивный путь. Культура ситхов строится на подчинении сильному - это правда. Но мотивы джедаев были и остаются в глазах ситхов очевидной слабостью, которой они не преминули бы воспользоваться, подвернись возможность. Любовь - чувство, испытывая которое, человек ставит любимого выше себя. Настоящая любовь - чувство глубоко альтруистичное, далёкое от эгоизма. Ситхи в силу своего учения просто не способны на самоотверженность - для них эго идёт на первом месте. Поэтому если дждедаи считают любовь шаткой тропкой, которая может привести к ТС, то для ситхов она - напасть, ведущая к слабости. Любовь не исключает страсть, верно. Но философия ситхов исключает возможность по-настоящему любить. Надд был ситхом, одним из величайших. Естественно, у него не возникало проблем с найденными им артефактами. Я же говорил о том, как беспризорные реликвии заполоняют чёрные рынки галактики, попадают к несведущим авантюристам или жадным до власти коллекционерам, а то и к неадекватным джедаям-ренегатам.

Только если какой-нибудь издатель возьмётся локализовывать это.

Классная обложка. Побыстрей бы они уже начали комикс выпускать.

Из того, что знаю я, следует, что после гибели Садоу Республиканские силы прошлись по планетам ситхов, выкорчёвывая остатки адептов ТСС - базы, аванпосты и пр. Кто-то сопротивлялся. Многие граждане и рабы кончали жизнь ритуальным самоубийством. Целью Республики было не уничтожение ситхов как вида - только уничтожение ситхов как культуры. В этом они преуспели. После чего покорённые планеты вошли в состав государства-победителя. Месть за поражение. Восстание ради восстановления былой славы, ради уменьшения давления со стороны победителя. Повод нашёлся бы - уж в чём-в чём, а в этом можно не сомневаться. Республика действовала из страха, который со временем проходит, что позволяет взглянуть на свои действия свежим взглядом. Надд действовал в рамках идеологии, идеи, которую он бы продолжал утверждать и дальше, если бы не умер. Вот и вся разница. Я лично верю вукипедии в этом вопросе. Жизнь - понятие многогранное. Культура ситхов строится на конкуренции. Чаще всего, нездоровой, ибо проигравший либо лишается всего, либо умирает. Благодаря этому выжившие обретают довольно устрашающую силу, но, как по мне, игра свеч не стоит. Слова "брак по расчёту" вам о чём-нибудь говорят? Любовь - настоящая - идёт против всех правил ситхов. Есть только страсть. Ещё бы. Надд не бюыл идиотом - всё своё держал при себе. Вы передёргиваете.

А это уже каждый решает сам для себя. Как по мне, джедаи хоть и неидеальны, но от них галактика увидела гораздо больше добра и пользы, чем от ситхов. А правда в любом случае за Креей - личность определяет судьбу, а не Сила. Каждый сам волен решать, что и как ему делать. В принципе, согласен с тем, что, ослабь джедаи петлю на шее эмоций, они стали бы куда лучшим орденом. Пытаясь отрешиться от страстей, многие из них зачастую попадают к ним заложники, сами этого не осознавая.

Реван сохранил отчасти свою личность - свою силу воли и мощный ум. Без этого он бы не победил. Крутость уроков мастера не отменяет крутости ученика, который их воспринял и обратил в силу. Таки канон =) Аргумент не засчитан. Надо напоминать, в каком раздрае Улик находился, убив собственного брата? Он бы и сохранив Силу не стал бы снова примыкать к Куну. Мандалориане перестали быть расовой принадлежностью задолго до Малакора. Аналогично и твои - они буквально искрят отвращением к джедаям. Ты давишь на недостатки и отметаешь достоинства. Это не конструктивный спор, а спор убеждений - следовательно, бессмысленная трата времени с самого начала.