Silvio

Я его видел. Из этого блюпоста можно сделать один из двух выводов:1. Подразумеваются именно орки Орды Тралла. В таком случае, как я писал выше: Орки других кланов, присоединенных Гаррошем поддерживали Вождя и давали ему большинство (ну и как следствие после ОО Орда их потеряла). В пользу этой версии говорит то, что Гаррош кто угодно, но не идиот, чтобы воевать какой-то кучкой орков против многократно превосходящих его сил. Да и не смогло бы это "меньшинство" столько шороху навести на Азероте. 2. Орки поддерживающие Волджина и Орду Тралла ничтожные немощи, раз им в битве против кучки поддерживающих Гарроша отщепенцев понадобились силы всех остальных фракций Орды и помощь Альянса. Тут уж кому что нравится.

Тут стоит учесть несколько факторов. В Катаклизме и Орда и Альянс сильно нарастили силы за счет возобновления "забытых" союзов. Гаррош объединил орочьи кланы, например. Альянс тоже не отставал. Воссоединение кланов дворфов, возвращение эльфов Забытого города и Даларан тому пример. Из ваших слов выходит, силы Гарроша значительно уступали силе повстанцев, но на самом то деле это было не так, а скорее наоборот. Исходя из событий 5.3 можно сделать вывод, что силы "повстанцев" довольно скудны (вообще вся так называемая сила "старой" Орды показана в этом патче). Волджин, на секундочку, просит представителей Альянса помочь ему с восстанием, потому как сам он не справляется. И в диалогах настаивает, что мол "мы нужны друг другу". Если бы большинство орков действительно поддерживало Волджина (против, соответственно, меньшинства Гарроша), никакого резона проводить совместные боевые действия не было бы. Что же касается военной машины орков, то она пострадала значительно за счет того, что курс Гарроша полностью поддерживали присоединившиеся кланы орков (он как раз на их силу и опирался). После ОО Орда по факту их потеряла, Альянс же свои союзы сохранил и укрепил.

Один простой пример:Потери в войне: 1 Антигитлеровская коалиция - Около 16.000.000 военных, 30.000.000 мирного населения 2 Страны «оси» и их союзники - Около 9.000.000 военных и 8.000.000 мирного населения Итог: Победа антигитлеровской коалиции По итогам Альянс победил в четвертой войне (можно её четвертой называть?). Вождь Орды был свергнут, оставалось лишь составить достойные мирные соглашения. Но Альянс не воспользовался в полной мере плодами победы - и это именно то, чем мы с товарищем artas недовольны. p.s. Терамор Вариан вернул. При чем, теперь там будут сидеть лояльные Штормграду люди, а не Джайна.

Я не могу уловить связи между потерями и итогами войны. Ага, именно потому БЭ договаривались с Варианом вступить в Альянс прямо перед Осадой xD

Пфффф. Волджин мог бы сколь угодно грозное лицо строить, но из всего видно, что Альянс в ОО по силам превосходит Орду. Орда проиграла войну, это всем ясно и абсолютно все это признают (иначе Альянс получил бы кукиш, а не Ашенваль и Гилнеас).Если по хорошему не хотите: Тралла и ко скрутили бы превосходящие силы Альянса прямо в той самой крепости. Посадили за стол переговоров и навязали свои условия, ни во что большее, чем в заварушку с кучкой орков это бы не вылилось. Realpolitik. Я вообще не понимаю, что тут можно доказывать. В аналогичной ситуации в нашем реальном мире поступать так, как сделано в игре ни один нормальный правитель бы не стал.

Еще такой вопрос. В War Crimes только действия Гарроша обсуждают? Никто там не пробовал заикнуться о Сильване, к примеру? Вот, кстати, одно из упущений Вариана. На правах победителя ему следовало требовать от Орды как минимум смены руководства Подгорода. Вот тогда бы я поверил в реальность происходящего. Не хотел я отвечать, но видимо придется.Чисто в теории: Андедов никто в Альянс не звал. То что их не приняли было правильным решением, как показали последующие события. Альянс не смог бы с ними ужиться так или иначе. Да они там на союзниках тауренах опыты ставили, оно надо? БЭ в отличии от ВЭ не обременяют себя верностью и идут туда, где теплее. Доказано историей. Гоблины - гоблины. По факту никаких перетасовок в составах фракций никогда не произойдет. Мы все это знаем. Но. О какой бойне вообще идет речь? Кто собирается штурмовать какие-то там Утесы и острова? Когда тут в двух шагах стоят лидеры всех фракций. Слышали когда-нибудь такую фразу, как принуждение к миру? Суть в том, что Вариан не воспользовался возможностью провести в устройстве Орды нужные изменения.

Эээ, погодите-ка. С Саурфангом, я надеюсь, все в порядке? Он единственный помимо Эйтригга вызывает мое уважение из орков.

Вижу по глазам, она прям светится от счастья.

Ох. Ну где же там бойня то.Никто не призывает штурмовать Подгород, Утес или Луносвет. Что сделал Иллидан Альянсу? Да почти что нифига. Сумеречный Молот? Сманил архиепископа себе. Что сделала Орда? Я уже перечислял города и земли, в которых похозяйничали Гаррош и Сильвана. Не не не, единственный персонаж, которого шел бить с не меньшим наслаждением был Артас. И мы все знаем почему.Впрочем, для орды это и правда немного другое.

Ну, гугл/блютрекеры в помощь. Я не буду искать пост краба полуторагодичной давности. Не совсем. Это больше похоже на унылую Семилетнюю войну, когда мы воевали-воевали, потеряли 140 тысяч убитыми, выиграли войну, но по дурости государя не только ничего не получили, но понесли территориальные потери. Репараций не было. Вообще (возвращение Гилнеаса и Ашенваля - не то). По итогам войны Альянс потерял больше, чем вернул, не говоря уже о том, что ничего не приобрел. В мировой истории такие войны бывали и всегда считались величайшими провалами. Победителя в войне должно интересовать одно: гарантии долгого и прочного мира. Вариан понадеялся на честность Волджина. В ОО у всех есть своя мотивация. Рейд сделан качественно. Я вот сражался за то, чтобы влажные фантазии Гарроша о знамени Орды на руинах Штормграда остались фантазиями. За все лишения, что понес Альянс на Калимдоре и Лордероне (а потерь было много, сравнить можно разве что с Личем, Смертокрыл и тем более Илья даже близко не стояли). p.s, и вот когда я обнаружил разрушенную Крепость Стражей Пустоты, всех тех персонажей, которых я любил... ну вы поняли.

При чем здесь лагеря вообще. Мы французов в лагеря не загоняли после отечественной войны. Австровенгрию разделили в свое время, и т.д. и т.п. просто берем любую войну между двумя крупными силами и смотрим. Не найду уже оригинальный блюпост, потому как не помню точно фразу, но вот что гугл выдал на запрос на нашем великом и могучем: Если бы WoW был игрой, рассчитанной на одиночное прохождение, то после завершения рейда, Оргриммар был бы уничтожен навсегда.

Я чуть выше скидывал скриншоты. Гилнеас и Ашенваль Альянс вернул. И присутствует еще одна мистическая фраза "Нам надо остудить Сильвану" (что бы это значило?). Так что ситуация не аховая, а учитывая предположительное вторжение Легиона даже более-менее нормальная, но могло быть лучше. Альянс почти ничего не получил по репарациям. Да пофиг. Верните мне Парк, черт возьми =) На Шторм стыдно смотреть.

Уничтожать не нужно. В реальной истории для победы в войне не нужен геноцид, вов ничем не отличается. Есть масса способов провести послевоенную политику так, чтобы враждебное государство перестало таковым быть.

Ну так Близзы говорили, что если бы ВоВ был синглом, то Огри был бы разрушен без права на восстановление, но... яиц у близзардов нет =)

Кхм, кхм... тут такое дело. Ашенваль, Терамор, Азшара, Гилнеас, Серебряный Бор, Андоран, Хилсбард, Южнобережье, предместья Даларана. Наверняка я что-то забыл.Альянс и Орда уже были в состоянии войны. Вариан решил провозгласить мир, но этот мир и выеденного яйца не стоит. Войны по настоящему заканчиваются только после поражения одной из сторон, иначе они просто напросто замораживаются, как правило на очень недолгое время. Кстати, а что на счет терок Сильваны и Лортемара утекших в бете ОО (там где Банши хочет поднять сначала эльфов, а после бойцов Альянса)? На лайв серверах это было?

После книги по Артасу не читал ничего. Сколько книг и в каком порядке я пропустил, кто-нибудь подскажет?

Альянс: Ну там не звучало "давай их всех убьем". В конце-концов с кем-то в итоге нужно будет договариваться. Победить, навязать условия капитуляции. Мир на таких условиях в реальности долго бы не продлился.

Мда, по сравнению с тем речами лидеров Альянса тут радует только Сильвана.А скрина Тралла нету? Или он молчит?

В фентезийном мире Вариан, конечно, поступил красиво и хорошо, по доброму и с мудростью, о чем нам свидетельствуют диалоги всех лидеров Альянса (кстати, кто-нибудь может выложить скриншоты речей представителей Орды после ОО?), но вот исходя из реалий Джайна была права. Войны нужно заканчивать победой одной из сторон и поражением другой (и вовсе не геноцидом, но внятной и окончательной капитуляцией проигравшей стороны), а не невнятным замазыванием конфликта, огонь войны в таком случае обязательно вспыхнет вновь. Не раз доказано историей.

Метцен на одном из близзконов сказал, что они постараются вернуть Иллидана. На мой взгляд он мог бы сыграть одну из ключевых ролей в противостоянии с Легионом.

Ага, и что там будет? Еще больше мурлоков? Лучше уж Вар4, хотя название для него... какое-то совсем не. А вот для аддона подходит, Азшара же живет и здравствует. Давно пора её замочить.

11 декабря

Близзы говорили, сейчас уже блюпост не найду, но вот гугл выдает посты с оф сайта.

Ну учитывая, что у ВоД будет всего два рейдовых тира... как бы уже пора регистрировать новую торговую марку.Я вот что-то не пойму, Штормград так и останется с дырой вместо Парка? Есть инфа по этому вопросу?

Шестой эпизод очень хороший.