Holden
-
Публикаций
3 391 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
5
Сообщения, опубликованные Holden
-
-
Вообще конечно очень интересно как Биоваре будут реализовывать систему решений из МЕ2 в отношении членов команды, и каким образом они будут участвовать в сюжете МЕ3, ведь они все и каждый из них может погибнуть, и если начинать МЕ3 не играя ни во одну из первых частей, то их никого может и не быть, и наоборот могут быть все без исключения :-( А если продолжать своим героем из предыдущих частей то соответственно решения перенесутся.
Ответ прост: потенциально смертные не будут играть большой роли в сюжете.
По большому счету тут возможны только два варианта:
1. Все выжившие покинут команду и мы получим новый взвод + Лиара + Э/К + кто-то еще.
Это наиболее удобный для разработчиков вариант, поскольку позволяет не сильно заморочиваться с последствиями, а также дает полную свободу при написании новых напарников, их взаимодействию, интеграции в сюжет и прочее. Старички вернуться разве что в камео (пример: Рекс).
Какова будет в этом случае реакция талифанов, тейнофилок и прочих зоофилов товарищей с соответствующими юзербарами лучше не представлять...
2. Все выжившие продолжают свой крестовый поход с Шепардом + Лиара + Э/К + кто-то еще.
Несомненно самый большой плюс такого решения в отсутствии необходимости придумывать очередной новый взвод для Шепарда, что позволяет сосредоточится на развитии уже имеющихся характеров. Дефолтный вариант для новичков будет включать в себя всех 10-х (Заид и Касуми в силу своей DLC-шности маловероятны) персонажей, посему если у кого-то кто-то помер, то часть диалогов и ситуаций с ним связанных в игре просто не будет. Это несколько дискриминирует игроков с помершими партийцами, т.к. не предлагается ничего взамен, но таков уж Масс Эффект: убивая кого-то - игрок тупо лишается части содержания игры.
Варианты, при которых в живых остается всего 2 напарника(минимально необходимое число для выживания Шепарда и импорта в Мэ3) - это проблема, т.к. получается что на начало Мэ3 у игрока будет в распоряжении совсем мало людей, а игрок как никак должен иметь выбор, кого брать на задание. Помимо Лиары и Э/К нужны еще как минимум два новых персонажа, которые присоединяться по ходу игры, приблизив численность группы к размерам Мэ1.
У заботливых же капитанов выбор будет просто колоссальным: приблизительно 14 -16 человек. Даже если учесть, что Мэ3 наверняка будет куда больше сосредоточена на главном квесте, чем Мэ2, и миссий по рекрутированию не будет, то все равно написать множество интересных диалогов для такой толпы персонажей архитрудно. А ведь мы же еще хотим бОльшего взаимодействия между ними, вроде сценок Джек-Миранда, Тали-Легион, небольших перебранок как в Dragon Age и т.п…
Все это заставляет меня задуматься: а нужна ли нам старая команда любой ценой? Я не хочу получить Джек или Мордина, которые скажут пару фраз и будут молчать всю оставшуюся игру, согревая меня мыслью об их трушном присутствии на корабле.
С другой стороны, если Биотвари уверены, что все это им по силам – вперед, флаг в руки и барабан на шею. Только не нужно забывать, что есть последствия не только в отношении напарников, которые тоже неплохо бы нормально воплотить в жизнь.
И этот момент остается непонятным, ведь я так понимаю Биоваре вывели из игры Гарруса и Тали (с учетом того, что они могут погибнуть), а для третьей части оставили Эшли/Кайден и Лиару.Соответственно почему Лиаре и Эшли/Кайден они гарантировано сохранили жизнь, а Гарруса и Тали отправили в размен, в чем мулька?
Надо полагать, что Лиара(особенно) и верный Альянсу зольдат Эшликайден(теперь это почти один персонаж=)) сыграют какую-то важную роль в сюжете третьей части, поэтому Лиара неубиваема, а Э/К выступают в одной роли + все трое - потенциальная любовь для ГГ.
Еще возможно "ренегатское" объяснение: команду из Мэ1 решили равномерно раскинуть по Мэ2 и Мэ3, чтобы игрок не оказывался в окружении только новых напарников.
-
1
-
-
Я заметил одну тенденцию , у парней никудышна джек , у девушек джейкоб , я писал , проблема не в них , а в кривых руках , просто видимо нет желания строить стратегию для данного перса вот и все !
Помимо кривых рук, есть еще одна проблема: персонажи вооруженные дробовиками и тяж.пистолетами(Джек, Тали, Джейкоб) ориентированы на ближний бой, с чем у большинства игроков большие проблемы. =)
-
Назрел такой вопрос: данные о персонаже для импорта сохраняются после прохождения суицидальной миссии? Т.е. если я буду проходить N7 миссии после прохождения основного сюжета, то при импорте в МЕ3 у меня импортируется перс с теми хар-ками и выполнеными заданиями, как было на момент прохождения суицидалки?
Все сэйвы после финала возможно импортировать как обратно в Мэ2(функция New Game +), так и в Мэ3. Это сделано для того, чтобы люди могли скачивать и проходить DLC, не начиная при этом сюжет заново.
Таким образом, после финала можно завершить все побочки, наговориться с Легионом до икоты и прочая, прочая...
-
Возможное наличие третьей модели сильно связано с общей концепции сюжета игры. В Мэ1&2 у нас было ярко выраженное начальство, которое нам давало корабль и информацию, но, судя по концовке сиквела, это может измениться.
Если сценаристы действительно сделают Шепарда новым "Сареном" с советницей "Бенезией"(Лиара) и армией гетов в союзниках(Легион), то никакого начальства у него может и не быть, и мы будем разве что апгрейдить корабль. Понятно, что все равно произойдет какое-то событие, запускающее сюжет МЭ3(новые враги, информация и т.п.), но это совершенно не обязательно будет очередной распил старушки Нормандии.
-
О_О Это где, это что, ЭТО КАК? О__О
Во время нападения коллекционеров на Нормандию. Из подвала, где обычно обитает Джек, надо подняться по лесенке в инженерную комнату - если бежать слишком быстро, то Джокера заметят и скушают. =)
-
1
-
-
Тогда Почему Тали вспомнила именно этот случай? Кто мне объяснит? И что должен был делать оператор? Орать: "Ееема-а-а!! ОН ГОВОРЯЩИЙ!! БЕЖИИИИИИМ!"?
Самое смешное, что судя по этому рассказу Тали, оператор примерно это и стал делать. =)
Эпический диалог, в котором Тали де-факто признает ответственность кварианцев:
Итого:
1. Тали признает, что они были в курсе, что у гетов появилось самосознание.
2. Зная об этом, они понадеелись, что эволюционировали не все, а только часть.
3. Она признает, что создание гетов было ошибкой.
4. Кварианцы, по ее мнению, априори считали, что геты на них нападут.
5. После всего вышеперчисленного, все равно "Они хотели нас уничтожить" - без комментариев.
-
Из этого ДИАЛОГА НИКАК НЕ СЛЕДУЕТ ЧТО ЭТО БЫЛ НЕ ПЕРВЫЙ ВОПРОС ГЕТА КВАРИАНЦУ...
Оригинал:
Was that the first time a geth asked if it had a soul?
No. It was the first time a creator became frightened when we asked.
Первый раз, когда создатель именно испугался заданного вопроса, кои задавались больше одного раза. Что тут не ясно?
p.s. Вы совершенно безнадежны.
-
На зови мне эти случаи и где там писали о них не раз?... Я Как в МЕ1 так и в МЕ2 нашёл и увидел только один вопрос от одного гета, В МЕ2 даже услышал вопрос воочию... Только про этот случай и сказано в игре...и именно после него было принято решение об отключении...
Один гет не способен мыслить, у них было коллективно сознание, о чём знали кварианцы. Не мыслящее существо - не задаёт ни каких вопросов. Это просто инструмент. И следуя диалогам:
Шепард: Это был единственный случай вопроса?
Легион: Нет, это был случай, впервые когда создатели испугались нашего вопроса.
Можно понять, что это был далеко не первый диалог с кварианцами.
-
1
-
-
А это они тебе сказали как они оценили? С чего такая уверенность что личность гетов не могла быть каким-нибудь психоманьяком с завышенной самооценкой и уверенностью в том что органика не достойна к существованию?
Прежде чем обвинять в нацизме нужны хоть какие-то доказательства. С таким же успехом я могу объявить кварианцев-контролеров в том, что они психоманьяки с завышенной самооценкой и уверенностью в том, что синтетики не достойны к существованию.
Вообще узнаётся что геты мирные только через 300 лет и ты должен принять для себя что не все геты разом спросили владельцев о душе... А только один из нескольких миллиардов..В теме уже не раз писали, что вопрос о душе задавался не раз.
p.s. Ок, спор завершаю. Фанбои Тали и кварианцев безнадежны.
-
но сам же при этом легко себя cдал и признался в своей слабости, когда на Нормандии появился действительно крутой парень, Тэйн. Если помните, Мамба не был в восторге от появления соперника!
Соперника в чем? Таня Криос и Яша покушались на честь твоего Шепарда?
Ксенофобы куда не глянь...
Самокритично...
-
"Молот" на открытых пространствах, непростой ИИ - это уже интересно. :)
-
К сожалению, геты это не стихийная авария, а разумный организм, а тут в действие вступает несколько иная логика и мораль.
А ваш товарищ по революционной борьбе Aiden12 вполне правильно пишет, что кварианцы не до конца понимали, что перед ними разумный организм и отнеслись к ним не с "иной логикой и моралью".
Руководство кварианцев совершило ошибку, когда попыталось отключить гетов, но реакция гетов была явно ассиметрична. Кроме того, точно так же, как обвинять кварианцев, в том что они не попытались понять гетов можно обвинить и гетов в том, что они не попытались понять мотивы создателей - после того, как они устранили прямую угрозу собственной безопасности, они могли бы вполне ответить на попытки кваров вступить в переговоры (а такие попытки, я думаю проводились, хотя и ИМХО конечно). Геты же на таковые попытки, если они и проводились, отвечали огнем, и продолжали это делать в отношении остальных органиков на протяжении около 300 лет - что говорит о не совсем корректном понимании ими ситуации.Я кварианцев обвиняю не в том, что они попытались гетов отключить. Я обвиняю их в безответственности в первую очередь по отношению к своим людям. Если бы им удалось вернуть гетов в исходное состояние я бы их не осудил никоим образом. Кварианцы не обязаны были их понимать, но они обязаны были в случае нештатной ситуации уметь с ней справляться. Они не сумели.
Так что не нужно оправдывать гетов, и выставлять их белыми и пушистыми - они тоже во многом не правы.Эм, я их вообще-то не оправдываю. Был взаимный геноцид(по факту). Победил сильнейший. Все. Это сухая статистика, безразличная к каким бы то ни было точкам зрения. И заварили кашу кварианцы. Это ни хорошо, и ни плохо. Это просто есть.
-
Верно, однако за безопасность технологий всегда отвечают специально обученные люди - инженеры, проектировщики etc. и в случае чего, именно они несут ответственность за аварию, а не пользователи этой системы (исключение - только если пользователь нарушил нормативные режимы эксплуатации - "сунул пальцы в розетку", или, например, не пристегнулся в автомобиле)
Инженеры несут ответственность перед потребителями, но "сломавшееся" устройство(в нашем случае эволюционировавшие геты) не несет ответственность ни перед кем. Аварии пофиг кого убивать. Неужели это так трудно осознать? =)
-
И отключить их пытались не потому что поняли что они стали разумными, а потому что надеялись что они всё ещё машины... И об этом сказанно в Игре!!! МЕ1 Разговор С Тали Она обясняет почему они решили именно отключить гетов...
Я в курсе, что кварианцы думали. Дело-то не в этом. Они надеялись на авось, в результате получили то, что получили.
И вообще слово вид, раса, смерть и прочие биологические термены не приемлемы к синтетикам... Они даже не живые с биологической точки зрения и Гет это не платформа- это программа... Это гиганская программа и отключит пытались её одну...
Есть общее - самосознание. (Даже наша ДНК - тоже программа, если что). Если эту самую независимость мышления отнять - то вид перестает существовать.
И ты не считаешь корректным вывод вроде "Наши хозяева слабее нас и они не достойны жизни"? Ну что ж.... Молоток... Всё я вышел из этого спора...Угу, геты, своим неокрепшим умишком оценили кто круче, после чего постановили кварианцев ликвидировать?
Вообще, эти ваши обвинения гетов в нацизме(звучит-то как!) настолько неубедительны, что даже опровержения не требуют. :)
Не покушавшихся а покушавшегося, по условиям задачи (см. мой предыдущий пост) - нападавший один, его родне ничего не известно о его планах, кроме того, что пару раз он позволил себе пару резких высказываний в сторону предполагаемой жертвы. В уравнении действие = противодействие ответное действие должно охватить только нападавшего. Иначе получается ассиметричный ответ.
Покушение было на всех. Не важно кто совершал - один или несколько, обороняющийся имеет моральное право на адекватную контратаку. Не обязательно он будет этим правом пользоваться, но может.
Это понятно. Но несет ли ответственность пассажир лайнера, потерпевшего крушение за произошедшую аварию, или все таки это вина пилота/диспетчера, или просто форс-мажор, типа влетевшей в двигатель птицы?
За аварию не несет. А вот за то, что доверил свою жизнь на какой-то промежуток времени пилоту/машине/случайности, фатальной на такой высоте - несет.
Применительно к ситуации с гетами: чем в большие сферы жизни ты впускаешь машины, тем больше ты должен быть готов к урону полученному в случае возможной аварии.
Тем большее внимание уделять безопасности, а не экспериментам с тем, что может затронуть миллиарды людей.
-
В чем тут ответственность? какая причина не использовать технику для облегчения труда? Люди, одобряющие использование, к примеру, самолетов несут ответственность за упавший авиалайнер?
Ступая на борт самолета, ты должен понимать, что в случае чего, падать будет больно. =)
С нормальных человеческих позиций является ли адекватным уничтожение семьи (жены, детей, родителей) преступника, совершившего убийство?Вы в курсе слова "адекватность"? Противодействие = Действию. Если преступник попытается убить некого субъекта и всю его родню, то что мешает этому субьекту и его родне убить покушавшихся?
p.s. Неужели так хочется выставить меня чудовищем?
-
Прошли сутки, а я так и не увидел почему же Аленка нытик и тряпка.
Эмоциональное буйство на Горизонте понятно, хоть и непростительно. =)
Еще меня смущает настойчиво внедряющееся ненавистницами "предательство" в отношении Шепарда. То, что человек не захотел дальше идти с тобой по одной дорожке - предательство? Учитывая обстоятельства, я бы назвал его поступок глупостью, но ничего специфически против Шепарда он не делал.
-
Вы говорили о вине Квариан в целом как расы и о том что "получили по заслугам"... Поэтому я и аргументировал внимание на правительственной верхушке и того что если виновна не большая честь это не говорит о вине всей расы, + уничтожение столь большого числа не делает чести гетам... и не говорит не о чём хорошим и на прямую противоречит словам легиона...
Правительственная верхушка несет ответственность за свой народ.
Инженеры, усложнявшие программы гетов, несут ответственность за свою работу.
Простые кварианцы, одобрявшие повсеместное использование роботов несут ответственность за свое одобрение.
Я не говорю, что отключение гетов во всех квар.системах было ошибкой. Я вообще сейчас не касаюсь моральной стороны вопроса.
Но черт возьми, если ты делаешь что-то, что до конца не понимаешь, так не удивляйся потом любой возможной реакции.
Кварианцы полностью ответственны за тот кошмар, который они получили.
А теперь о морали: даже с наших, человеческих позиций, ответная реакция гетов выглядит полностью адекватной, т.к. пытались отключить вообще всех, не взирая на специализацию(армия, производство, быт и т.п.), так с чего гетам выделять среди кварианцев заслуживающих/не заслуживающих уничтожения?
Фраза о какой-то чести гетов - это вообще укатайка. Значит, роботов отрубать - это как микроволновку из сети выключить, а если "микроволновка" в ответ палить начнет - то уж пускай честь проявляет, щадя детей, стариков и беременных женщин. Вы бы еще обвинили в неуважении к жителям южного побережья США, рванувшую в Мексиканском заливе нефтяную платформу.
И однозначно не верным решение об их отключении не было... У них (гетов) вполне могла быть личность какого-нибудь товарища галактура или какого-нибудь адольфа гитлера или схожая с ним идея о превосходстве гетов...Мдаааа... как все запущено. =@
Вид, который только-только обрел самосознание уже проникся идеями о собственном превосходстве...
-
Глядишь, скоро нормальных мужских персонажей научатся создавать.
А критерии можно? Чем Джейкоб, Кайден и Заид не угодили(я так понимаю интересуют хьюманы)? Все они нормальны по самые уши.
p.s. По теме: почему Кайден - нытик? Кто-нибудь может нормально это сформулировать двумя-тремя фразами?
-
а вы что предлагаете? Он сам собой после большого взрыва возник там куда они уходят?
Ну, у меня есть теория, что в галактике наличествует какая-то естественная сеть порталов, которая позволяет перемещаться на большие расстояния без применения МЭ-технологий, но вероятно она связана для риперов с риском и какими-то трудностями - есть в Мэ2 одна планетка, у которой часто исчезают корабли...
-
Оттуда, что в древности они это уже делали, ну хотя бы для того, чтобы расставить сеть ретрансляторов и соединить Цитадель с Темным Космосом, так что они долетят. Вопрос только когда.
И откуда мы знаем как именно они строили сеть ретрансляторов?
-
Откуда взялась эта глупая теория, что риперы будут добираться до Млечного Пути своим ходом? :)
-
1
-
-
Где она говорит что ей наплевать на чужие жизни?
Ситуация с полицейским участком, на мой взгляд, вполне неплохо показывает как она относится к чужим жизням.
Когда Моринт заставила жителей деревни поклонятся ей, она отравила им разум, и только Моринт управляла ими. Когда жители давали вооружённый отпор Самаре, прикрывая Моринт и давая ей время уйти - она убила их. И какой тут был выход? Его не было.
Мне любопытно, а что стало первопричиной этих событий: то, что Моринт, развлекаясь, начала подчинять умы и потом появилась Самара, или наоборот - Моринт защищала себя от Самары, подчинив жителей поселения?
Для человека, который вроде как борется за справедливость картина странная: Моринт ушла, а жители мертвы...
Ренегатская справедливость любой ценой? :)
-
Грант:
Молотильщик
Нарисовано не к Массу, но по духу близко =))
-
1
-
-
Да в том-то и дело, что для оправданий его действий надо попытаться понимать их религию и философию.
А что, для понимания действий кого-либо обязательно нужно оправдание? Зачем?
И потом, в Мэ2 хватает примеров, когда люди идут наперекор собственной судьбе, окружению и прочему, чтобы проявить свою волю, доказать что они не марионетки, которые гнуться под обстоятельствами. Коротко: твои стартовые условия вовсе не определяют каким ты придешь к финишу.
Об этом весь Мэ2. :)
Впечатления от игры
в Mass Effect 2
В Мэ1 при каждом прохождении создавался специальный файл (например: Char_01-60-3-3-2-14-4-2010-29-34.MassEffectSave), кроме которого больше не переносилось ничего. В Мэ2 игра не создает никаких специфических файлов в силу наличия возможности продолжения игры после финала, т.е. все сохраненки сделанные после убиения коллекционеров( начиная с обычного автосэйва), подходят для переноса персонажа в Мэ2/Мэ3.
Весь прогресс после финала сохраняется в обычных сэйвах.