Holden
-
Публикаций
3 391 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
5
Сообщения, опубликованные Holden
-
-
Жнецов нельзя назвать лишь разрушителями. Они выращивают жизнь, они селекционеры. Придерживаются некого порядка. То, что для нас это выглядит как бойня, неудивительно. Еще в оригинале был пример с муравейником.
А чего все к такой идее так враждебно относятся? Было же нечто подобное в Вавилоне-5.
-
Увы, на Миранду не могу положиться. Слишком непоследовательна. Защищает цели и методы Цербера и... в конце махает ручкой, даже если ты к этому не прикладывал никаких усилий.
-
1
-
-
Каждый из них нация.По сути это биомасса спрятанная в метал.
Это не биомасса в метале. Трубки с жижой на базе могут ввести в заблуждение, но внутри у них никакой органики. Это просто процесс перевода нейронной активности в в компьютер. Загружаются разумы, не тела. Знаю объяснил наукообразно, но суть в том, что индивиды как бы сливаются в один разум, работая как программы. Вспомните ученых на дохлом жнеце - они обменивались мыслями, могли знать то, что знать попросту не могли. Внушение переводит на другой уровень бытия.
-
Тут вся штука в том, что жнецы это не машины. Они в своей основе имеют, так сказать, органический базис. Эта нечто вроде виртуальной страны, которая ютится на сервере, в форме бронированного кальмара-сборщика. Где-то должна быть первопричина поведения. Не единым самовоспроизведением живы жнецы!
-
Теоретически же могут. Просто время нужно.
Ну ты же понимаешь, что строительство станций в галактическом ядре и чуть более мощные щиты, чем у нас - это категории не сильно тождественные. Это как доспех конкистодора и танк.
Ты с ними ещё и договариваться собрался?
Вряд ли нечто, считающее тебя "межзвёздной пылью" пойдёт на контакт, кроме как на слёзные мольбы самому принести на тарелочке с голубой каёмочкой всё что им нужно.С учетом имеющейся информации на данный момент, я считаю наше положение безнадежным. Ну и это было бы логично, если бы мы не могли победить их военными методами - а вот понять для чего они и зачем(не зря же они всю эту селекцию проводят) и дать им возможность со спокойной душой удалиться - это, как по мне хороший вариант. Естественно, это чистая теория и я не настаиваю...
Кажется на этот вопрос ответ уже дали, нам органикам их синтетиков никогда не понять, собсно вот так в паре слов пересказал разговор Шепарда с Властелином на Вермайре
Потом ещё и Страж на Иле подтвердил что не нужно пытаться понимать Жнецов.Во вселенной МЭ все можно понять - она насквозь технологична, тут нет места магии.
Теперь о перемирии ... ты сам веришь в то что ты говоришь, о каком перемирии может идти речь ... очнись они прилетели разнесли твой дом убили твоих друзей родных и ты с ними ещё о чем то хочешь договариваться и пытаться их понять?Если перед тобой встанет выбор: либо так, либо смерть - ты согласишься.
p.s. Уходим в оффтоп. Если интересно продолжить - в тему жнецов.
-
Кстати, жаль, что ее вообще рекламировали до выхода. Помню, у МЭ2 был такой чудный флэш-сайт, где на страничке с Чистилищем был указан некий Convicted Felon - то бишь осужденный за особо тяжкое преступление, но немалое количество народа верило, что Фелон - это имя и считали, что он мужик. =)
"При транспортировке могут возникнут осложнения." - я еще тогда подумал, что у него во время доставки на Нормандии приход начнется - в принципе так и вышло, хотя я думал, что проблемы будут у Шепарда, а не у начальника тюрьмы.
-
С чем вы там все мучаетесь? Обе посылаются крайне легко, особенно Джек. Эшли можно завернуть сразу после Иден Прайма, обвинив ее в некомпетентности(адын), призвав к профессионализму во время сеанса с сестрой(два), не согласится с ней, что Альянс плохо работает и не убеждать ее вам поверить(тры), наконец можно просто указать ей на дверь, перед Илом.
Не стесняетесь господа, хамите дамам!
-
Не хочу знать внутреннее устройство газовой камеры, ну не хочу. И контролировать чей-то разум, хотя правительство на верняка оценит.
Если газовая камера гоняется за тобой с намерением убить, то ты наверняка захочешь узнать, что за газ она использует, какие замки у нее на дверях, прочны ли сами двери и вообще зачем она за тобой гоняется. Узнав все это ты может быть сможешь раздобыть реагент, который вступит в химическую реакцию с газом и нейтрализует его, достанешь нужную пилу, которой сможешь распилить дверь. Ну а узнав причины охоты на тебя, глядишь и вообще сможешь предложить в замен, что-нибудь такое, что позволит не заморочиваться с этой камерой.
Тут скорее второе. Со щитами это к гетам. Ушли на много дальше всех, отказавшись от технологии жнецов. Может и их со временем перерастут и сами начнут станции в ядре галактики строить.Технология гетов основана на тех же полях эффекта массы. До станций в ядре Галактики - как до Китая верхом на панде.
-
Т.е. давайте изучать основы верований и социальной структуры противника, вместо того чтобы уничтожать его?
Слабые места, чем там в первой части Джокев Властелина насквозь прошил, когда щит упал? А по щитам и без них специалисты есть.
В оригинале бедного Соверена задавили всей толпой, больше такой трюк не прокатит.
Социальную структуру изучать не нужно, а вот знать их слабые места, на основе анализа имеющейся информации - полезно.
Не, ну точно, дикари на звездолетах. Ничего знать не хочу, не могу, куплю большую палку в ближайшем магазине и буду ей всех дубасить. Жнецы будут работать с хохотом.
-
А ксенофобы это ксенофобы, все расы равны XD И правда в том, что защищают в первую очередь тех, кто ближе, а не тех расой совпадает, полом, национальностью и др.
Так что - как она сказала в ME1? "Что инопланетяне, что животные - не вижу разницы"? Ну вот, долго она у меня и не прожила. Кайден в этом отношении пример толерантности и понимания, что в каждой расе свои герои и сволочи. И тураинцы ничем не хуже и не лучше людей, азари и кого-либо ещё
Мда... и эти люди еще жалуются на сюжеты от Биоваре, когда сами толком не могут понять даже простейшую фразу.
"Я не могу отличить инопланетян от животных!" - говорит Эшли, при этом, ясен пень, имелся в виду внешний вид элиенов. На кого у нас похожи элкоры? А ханары? Думаю каждый себе найдет схожее земное животное по вкусу. Если бы она ставила их на одну доску, то не просила бы запретить Рексу и Гаррусу доступ к бортовым системам Нормандии, ибо животному, малость, интеллекта не хватит разобраться в них.
И ведь как подумаешь, сколько таких альтернативно-одаренных Буллфинчей читают и слушают по-горизонтали, а потом сливают бедных персонажей, а потом несут свой гнев высокополиткорректный на форумы.... брррр.
-
2
-
-
Думаешь так будут такие технологии?Все же база коллекционеров а не Жнецов.Зачем им иметь на базе такое?
Де-факто, это база жнецов, коллекционеры - просто слуги, органические роботы, которые занимаются черновой работой.
Спроси себя - что такое эта станция? По сути это гибрид родильного дома и завода по производству высокотехнологичных продуктов. Что ты ожидаешь встретить в таких местах? Оборудование, которое работает в соответствии с нужными программами, при этом сами машины собраны по какой-то технологии, в данном случае нам непонятной. Сам способ, который позволяет переносить органический разум на суперкомпьютер - то, что нам вообще нигде не встречалось. Устройства внушения. Мощнейшие МЭ-двигатели в галактике. Самая прочная броня. Топливо. Программы навигации. Если ты в курсе, что из себя представляют жнецы, ты сможешь легко представить, что может быть ценного в месте, где их собирают.
-
Ну незнаю,чтобы создать жнеца нужно много времени,и куча ресурсов.Все равно не успеют создать Жнеца,и тем более где они столько биомассы возьмут?)Даже если успеют то пару жнецов ничего не решит.
А зачем ему создавать Жнеца? Чтобы он тут же развернулся и всех поубивал? База может помочь в изучении их слабых мест, принципов работы, понять как работает внушение, для чего органический разум загружается в синтетическое тело и т.п. вещи - все это необходимо, если мы хотим победить их.
-
База Коллекционеров это технологии Риперов.Нельзя победить их ихними же технологиями.
Что там у нас Гаррус все время калибрует? По умолчанию альянсовский "Дротик", после апгрейда - турианский "Танникс", который суть переработанная клешня Властелина. Полезная штука, но я что-то не заметил, чтобы оттуда вылез Диавол и забрал душу нашего Вакариана.
-
Ясно одно, эта концепт-Эш никогда не занала что такое несколько часов бега с полной выкладкой, и сотня отжиманий, не говоря уже о добанных коблуках (приглядитесь внимательно), на которых ни одна женщина-спецназовец ходить не сможет...
Эта, судя по хлюпеньким запястьям, тоже не особо знала.
-
А что такого похабного нашли в позе Эшли некоторые личности?
Видимо, люди редко смотрят концепт-арт, потому что вот так изгибать и выворачивать персонажей у художников в норме.
Концепт Эшли из МЭ1:
Концепты Джек:
-
О, анонс для ТУЧЕ ПУТа! Может по этому случаю в ПК-версию положат текстуры высокого разрешения, дабы умельцам потом не мучатся с текстурным модом.
Дежавю! Миранда-2 и Джейкоб-2. Два специалиста корпуса тактической разведки, спецагенты, прошедшие огонь, воду и медные трубы. Ну ладно, Кайден выглядит подобающе, но что это за хрень на Эш?! Космопех в сексуальной броне... НЕ КАТИТ!
Говорили же, что у Эшли будет тот же скафандр, что и у Кайдана.
-
Про мирандозаменитель говорили циничные фанаты, от разрабов не было таких сообщений.
-
Напоминает штаны-сапоги Изабеллы. :laugh:
Ах, да, судя по концепту, в боевом режиме, в скафандре, волосы будут убираться в пучок.
-
Добавка к предыдущему сообщению. Просто подборка его высказываний.
В башнях Дантиус:
"Я буду работать на тебя Шепард. Бесплатно." (No charge)
Уже на Нормандии в споре с Джейкобом:
"Я принял решение. Я - оружие Шепарда."
Далее:
"Разум дрелла отличается от разума человека. Мы видим наше тело как инструмент, которым не всегда можем распоряжаться."
"Не каждое из действий, выполняемых моим телом, является следствием осознанных решений - а я несу ответственность только за них."
Только я один вижу здесь противоречие? Согласно его логике он принимает ответственность только за те действия, которые совершило его тело, когда он его контролировал. Как можно принять решение быть неподконтрольным себе? Он ведь поговорил с Шепардом, узнал на что тот его уговаривает и осознанно принял решение быть частью операции. Это не тот случай, когда он попал в команду по независящим от него обстоятельствам и ничегошеньки не мог сделать.
Возвращаясь к началу:
На мой взгляд, это очень лицемерный подход. Самоуспокоение. Очистка совести. Я иду наниматься к человеку, который известен своей жестокостью, но вот я получаю заказ на устранение многодетной матери-одиночки и за этот акт я ответственности не несу. Очень удобно.
Знать к кому ты нанимаешься, иметь возможность отказаться, и, после найма, начать себя считать орудием, которое не несет ответственность - это самое что ни на есть лицемерие.
-
Вы говорите так, как будто сами дрелл и знаете досконально их психологию, либо лично заглянули в голову Криоса и увидели там, что это только его выдумка. Но, много ли дреллов мы видели и много ли информации есть у нас о том, как все они воспринимают себя и свое тело? Учитывая, что в настоящий момент можно опираться только на слова Криоса об их психологии, то я не вижу причин ему не верить, что все они такие в силу расовых особенностей. Вот, когда будет какая-то другая информация, которая будет противоречить тому, что мы слышали от Тейна, то, тогда и можно будет делать выводы о степени лицемерия или, наоборот, об отсутсвии такового.
У нас есть разговоры с Тэйном - на их основании и делаю выводы, не я вас тянул за язык, когда вы начали экстраполировать его речи на весь вид. "Ну это же не личная его особенность, а их всех."
Все его примеры разделения души и тела относятся к проявлению самообороны. Мне не нужно заглядывать в чужую голову, чтобы это понять. Он сам мне это сказал, после чего продолжал считать свои "самооборонительные" убийства рефлекторной реакцией. Нравится держать в голову в песке - ради бога, других не заставляйте делать то же самое.
Кстати, Ферон поступает куда более самостоятельно, не делая скидок, на то, что он на кого-то там работает. За что и получает печеньку.
Про Договор - это лишь выши личные домыслы. Нигде нет точной информации о том, что именно он устанавливает, насколько обязателен к применению и какое отношение у ханаров и остальных дреллов к тем, кто его игнорирует или не выполняет.Это "домыслы" Криоса:
http://i1110.photobu...23-49-18-00.png
http://i1110.photobu...23-49-24-54.png
http://i1110.photobu...23-49-26-48.png
http://i1110.photobu...23-50-02-10.png
http://i1110.photobu...23-50-06-89.png
http://i1110.photobu...23-51-18-96.png
http://i1110.photobu...23-51-20-95.png
http://i1110.photobu...23-51-26-76.png
Просто каждый видит в скриншотах свое. Я не вижу там каких-то противоречий. Инструмент он и есть инструмент. Плюс тренироки с шести лет и, наверняка, какое-то промывание мозгов. В итоге получили то, что получили. Криос верит в то, что он лишь инструмент и невиновен в убийствах. Хотя, очевидно, что где-то там уже начинает понимать, что эта вера не совсем правильная.Как там можно увидеть что-то свое, ума не приложу? Это не перевод с китайского, когда один и тот же иероглиф может иметь несколько значений. Тут все ясно. Он описывает мышление, дает нам его принципы, а потом говорит кем он себя видит. Отделить одно от другого не сложно, если есть желание разобраться что к чему.
В общем, каждый видит персонажа и всю расу по своему, и каждое мнение тут имеет право на жизнь.Я пока вижу старательное закрывание глаз, на неудобные аспекты персонажа.
p.s. Скриншоты нащелкал, аргументы привел, повторятся не хочу. Кто захочет разобраться - материал есть. Умываю руки.
p.p.s. Как же выбешивает местное прикрепление файлов. Вчера работал нормально, сегодня не хочет прятать их под спойлер. Залил на Фотобукет
-
*смайлик, бьющийся головой о дверь*
Послушайте, вы можете сколько угодно писать о вашем видении дрелльского восприятия, только вот с фактами из игры эти теории расходятся.
Да, они верят, что тело отделено от души, но это все. Теория про убийцу-инструмент - это выдумка самого Криоса, вероятно навязанная ему ханарами. Договор - это всего лишь рекомендация, благодетель, правило хорошего тона, проявление уважения, но ни в коем случае не процедура обязательная к исполнению. Там Тейн говорит, что можно отказаться от службы, но так поступают немногие. Подтверждением этого служит факт, что он ушел с работы, когда захотел создать семью, но он не перестал быть убийцей, просто перешел в частный сектор, так сказать.
Я могу понять размышления ребенка, которому с измальства вкладывают в голову идею, но все разумные существа в мире МЭ(только если вы не принадлежите к групповому разуму, как геты или рахни) с возрастом приобретают способность к критическому мышлению. Для Тейна это особенно верно, поскольку он был обучен подходить к выполнению задачи творчески.
Очень странно видеть взрослого дядьку, который до сих пор не признается себе в том, что это именно он убил всех своих жертв. Еще более странно слышать это после приведенных им примеров того, как работает разум дрелла. Вы проигнорировали скриншоты, в которых отчетливо проводится разница между рефлекторной реакцией организма и символическим отождествлением себя с инструментом.
Был еще один пример:
Шепард: А если я прямо сейчас вытащу пистолет и выстрелю тебе в лоб, то суд дреллов меня оправдает?
Тейн: Нет, а вот моя ответная реакция в виде ответной атаки будет оправдана.
Слова примерные, но суть та же - самозащита тела, рефлексы. Одно дело, когда в критической ситуации тело, подчиняясь натренированным рефлексам, спасает жизнь, и совсем другое, когда дрелл сам себе "вручную" отрубает мозги, дабы удобнее было.
p.s. Ну и не зря же он к Шепарду завербовался. Чувствует вину перед смертью, собака пустынная.
-
Речь изначально шла немного не о том. А о том лицемерием ли есть со стороны Криоса считать себя просто оружием.
А вот и не говорила я, что его нельзя осудить за то что он делал. Я говорила о том, что можно понять его ассоциацию с оружием.
Да я уже давным-давно понял эту ассоциацию. Штука в том, что это не делает его оным оружием.
Пробежался по сэйвам, все оказалось еще хуже...
Криос лицемерен даже в рамках своего собственного мировоззрения. Он не несет ответственность за неосознанные решения, рефлекторные действия. Убийство по найму - это именно осознанные действия, т.к. это не самозащита, не реакция организма, озабоченного самосохранением.
По иронии судьбы, его месть батарианцам, убившим жену, - едва ли не единственное личное для него дело - не может считаться осознанным поступком, поскольку им руководили эмоции, аффект, в какой-то степени. "Мое тело выследело и покарало их".
Что ж, когда мое тело наткнется на его тело в МЭ3, я надеюсь Арашу с Амонкирой пошлют ему немного разума, ибо лишним он не бывает никогда. War assets...
-
Уникальные атаки ближнего боя никуда не делись:
http://www.bioware.ru/forum/topic/8594/page__view__findpost__p__915889
-
Неужели сам термин доставляет такие неизъяснимые страдания? Ну любите вы киллера, воспитанного на самообмане - да сколько угодно, на здоровье.
Честное слово, кроме "он другой", "его вообще судить нельзя" ничего от вас не услышал. Не думать не дышать... как о покойниках - либо хорошо, либо ничего.
Жнецы / Reapers
в Расы
· Изменено пользователем Holden
Мне кажется, мы совершаем ошибку рассуждая о сюжете и мотивах, будто бы лишь имеющаяся у нас информация способна дать ответ.
Загрузка органиков в жнеца - лишь один из аспектов, другой - затронутый в МЭ2 - влияние темной энергии на звезды и связанные с этим проблемы развития жизни. Помните взрыв сверхновой, который отбросил ретранслятор, ведущий на Ил. Именно это случайное(?) событие привело к тому, что сюжет масс эффекта стал возможен, иначе Властелин бы очень скоро нашел путь к Каналу и всему крышка.
p.s. В-5 - это название станции, а не номер сезона. =)