Yagu-chan

Нет, не неизбежно. :tongue: Как раз в файлике (скрины в сообщении seda_rostro) указано, что выходят. Но без СУЗИ. Для этого надо иметь 2200 очков галактической готовности.

Биовары с Вами, судя по всему, согласны.

Да что Вы заладили: "проблема сингулярности", "проблема сингулярности"... всего лишь гипотеза, которая вкупе с истерией одной древней расы привела к куче отнюдь не гипотетических проблем. Между прочим, половина неразвитых стран так и застряла в двадцатом веке на момент игры. Не преувеличивайте размеры техногенной катастрофы от уничтожения ретрансляторов. Может быть, лучше просто научиться оный сарказм употреблять к месту?..

Самую главную проблему - проблему перенаселения планеты - за нас решат Жнецы. Немного радикально, зато эффективно. А выжившим такого бешеного количества ресурсов, как сейчас и не потребуется... И, кстати, на момент игры не Земля зависит от колоний, а колонии - от Земли. Ну и пускай. Зато эта концовка даёт возможность существующей цивилизации сохраниться и развиваться дальше, и не выглядит такой фальшиво-карамельной, как слияние. Загонять всех силком в светлое будущее - не мой метод. Трижды "ха-ха". Кто "мы"? Человеки как вид? Не поверите, но до сих пор на земле есть места, где люди не знают электричества. Ничего, живут. Почему только до Марса-то? Ещё до нахождения протеанских руин люди смогли построить "Нулевой Скачок", ежели помните. Но вообще, это всё домыслы... пока лично не увижу все финалы и их последствия, не смогу решить, какая хуже.

Лично я вообще собираюсь благородно запихнуть большинство своих Шепардов в столб... горн... в общем, куда там их нужно запихнуть, чтобы контролировать Жнецов. Это так, к слову. Но, вот честно, не думаю, что концовка с уничтожением прямо так уж ужасна. И не думаю, что цивилизация в таком разрезе непременно должна издохнуть в страшных судорогах. Вы преувеличиваете опустошённость и безресурсность СС, мне кажется. Земле до состояния Раханы на момент игры очень далеко. AntonieS, с языка сняли))

Кхе-кхе. А слившиеся во взаимном экстазе в мире и взаимопонимании органики и синтетики - это не диснеевская сказка? :dry:

Любопытно, почему сменили название с 'From Dust' на 'From Ashes'.

Osteekrabbe, бывают. И что из этого? :dry:

Во-первых, Inge, пример с книгой Адамсон я приводила немножко не к этому, если Вы не поняли. А к тому, что это не столько "подростковое хамство", сколько желание предупредить человека, что львы - опасные хищники, и могут внезапно решить тобой пообедать. А теперь - о "забавном". Мы обсуждали мотивации Фенриса выбрать сторону храмовников. С точки зрения Inadzuma - это из-за ненависти к магам. Я с этой точкой зрения не согласна, и выше я писала, почему: нет в игре доказательств того, что наш лириумный эльф ненавидит всех магов без разбору, за сам факт магии. Опасается - да, не любит - да, не хочет третьего Тевинтера - снова да. Но ненависти по магическому признаку не испытывает. Уважаемая Inadzuma считает, что поддержка Мередит - уже достаточное доказательство, т.к. вроде как есть два пути: "черный" - потому что ты за геноцид магов и "белый" - потому что ты за их свободу. Я с этим тоже не согласна и считаю, что мотивов поддерживать храмовников может быть множество. Как обоснование своей точки зрения я привела пример Авелин, как наиболее беспристрастного персонажа, в нелюбви к магам ни разу не замеченного. Ферштейн?

Ещё как без добрых. Бедняжке до Хоука никто и помогать-то не хотел, кроме парочки задрипанных наёмников! Может и встречал, действительно. Просто я не особо вижу возможности для этого... Сначала говорить, потом думать - это так по-мужски по-Фенрисовски! Я сейчас опять вспомню Авелин... ладно-ладно, не будем трогать бравую стражницу - ей и так икается. Скажем так... даже у довольно-таки поганого решения поддержать Мередит можно найти массу темно-серых оттенков. Как то: "категорически не хочет идти против храмовника-брата", "пытается хоть как-то удержать вожжи и не дать свершиться революции", "искренне считает Круг Киркволла рассадником блад-магов", и так далее...

А он за то время, пока убегал от Данариуса, встречал хоть одного нормального мага? Где и когда? По Кругам точно не гулял, с отступниками вроде не водился... Я вам больше того скажу - психологически Фенрис моложе подростка. Так, совсем юное дитё... Только тут тоже есть "один маленький нюанс", прямо как в том анекдоте... Фенрис ведь не из желания уязвить спутника Хоука это говорит. Не знаю, читали ли Вы книгу Адамсон "Рожденная свободной" - если в двух словах, там про львицу, воспитанную людьми. Эльса милая, ласковая и в жизни не набросится на человека; те, кто с ней живут, это знают. А что подумает посторонний человек, не понаслышке знакомый со львами-людоедами, если вдруг увидит, как эта Эльса за ним крадётся? Уж точно не о том, что она просто познакомиться решила. Ваши слова: "когда Хоук идёт спасать магов он говорит, что они сделали много зла и это ошибка, то есть он за то чтобы их всех вырезать". Благодаря пояснительному союзу получается, что его слова "это ошибка" автоматически означают желание геноцида магов... нет, я не занудствую

Супер. Значит, мы сошлись на том, что он поддерживает Мередит не из-за того, что хочет сделать больно всем магам. О, как я ждала этого сравнения. Для начала, чтобы аналогия стала более-менее справедливой, надо представить, что с рождения женщина жила в обществе, где все мужчины, которых она встречала, были насильниками. Если, сбежав из этого общества в какое-то другое, она сохранила нелюбовь и опаску к мужчинам - это нормально. Это не соответствует объективной реальности, но это нормально. А если при этом она даже не порывается их поголовно кастрировать и готова признать, что существуют и нормальные мужчины - это вообще верх адекватности, блин! Это не адекватное, а идеальное, сферическое и в вакууме. А в суровой реальности все так или иначе судят о людях и ситуациях, исходя из опыта. Либо из своего, либо из чужого... Спасибо. Именно это я и хотела услышать. На свете только два цвета - черный и белый, да?.. :dry: Ладно. ИМХО - это святое. Я хочу жить в мире, где все живут по такому принципу. Готова переехать туда хоть завтра, кроме шуток. Увы, такие фразы замечательны в теории, но почему-то никогда не работают на практике. А принцип меньшего зла - работает. Может быть, Круг - это плохо. Но в Тедасе пока не придумали более щадящей формулы для мирного сосуществования людей и магов; Фенрис просто слишком хорошо знаком с альтернативой. См. пункт про опыт. Если помните, я оспорила фразу про то, что для Фенриса главное "именно наличие магических способностей, а не личностных качеств". Раз способен менять мнение о маге из-за его личных качеств, значит, приоритет оных в его глазах все-таки выше. Сойдёмся на том, что это Ваше личное мнение, и в игре оно нигде не подтверждается.

Что, лично Мередит избивала? Вот негодяйка... :angry: А при Орсино половина магов нарушала все законы Круга. Я уже говорила парой страниц раньше, и повторю снова: Мередит хреновый лидер - она пережимала ситуацию там, где не надо, и ничего не делала там, где действительно стоило... Но мы плясали от того, что не обязательно быть гадким человеком и радостно хлопать в ладоши, глядя на угнетение магов, чтобы поддерживать Мередит. С этим Вы согласны или нет? Так ведь это обязанность храмовников, вообще-то. Но, помимо этого, от бунта Орден тоже город защищал. И от кунари защищал, когда нужда пришла... Не передёргивайте. Выстроить отношение к человеку/ситуации и производить насильственные действия - это чуточку разные вещи. Ну, или приведите же мне, наконец, пример того, как Фенрис ратовал за измывательства над магами или предлагал убить постороннего, ничего ему не сделавшего мага. Я не считаю рабовладельческий строй олицетворением всех зол, мне вообще Данариус нравится. Вы же понимаете, что опять передёргиваете, да? Не "одни страдают а другим хорошо", а "большинству хорошо, зато меньшинство страдает". Вопрос масштабов. Ещё раз. Фенрис прогнозирует подобное развитие событий, исходя из своего жизненного опыта и исторических фактов. Прогноз - не стопроцентная гарантия, разумеется. А вот неправда Ваша. Если бы главным качеством для Фенриса было именно наличие магических способностей, то он не стал бы лучше относиться ни к Бетани, ни к Хоуку-магу. Так я как раз и удивилась, из чего Вы вывели, что Фенрис уважает кунари как общество и Кун как философию. Не всегда.

И опять, читая Ваше сообщение, можно подумать, что считать себя частью общественности и поддерживать Мередит - это что-то плохое. А ведь до начала 3-го акта - то есть до того момента, как лириум свёл её с ума - рыцарь-командор не делала ничего ужасного. Честное слово, если бы Мередит, к примеру, выдвинула идею всеобщего Усмирения, а Фенрис её в этом поддержал - я бы первая его за это осудила. Почему Вы считаете, что безумие - это исключительно когда маги превращаются в НЁХ? Междоусобица, бунт, революция - это тоже безумие. Для города. Адекватно его опыту, повторяю. Точно так же на основе своего опыта Андерс выводит, что всем магам в Круге должно быть плохо, Изабелла - что Нинель сбежала от мужа по собственному желанию, Авелин - что братья-эльфы убили стражника, а потом просто спрятались за спину Аришока... я привела достаточно примеров? Кстати, я запамятовала: Фенрис сразу решил, что Хоук-маг желает власти или он спрашивает, чего тот желает? Вы, возможно, удивитесь, но не бывает такого строя, при котором никто не страдает. Просто некоторые считают, что лучше, когда страдает меньшинство, а не большинство. Ужасно несправедливо, да - но c'est la vie. "Всегда", в данном случае - это просто большой промежуток времени. Читайте Кодекс. Когда-то Тевинтер был обычным государством - до того, как тогдашние Круги осуществили переворот и захватили власть. Андрасте пошатнула власть магистров, но не смогла их по-настоящему победить - и в итоге они снова захватили власть. А чем вас не устраивают прогнозы на основе истории? Собственно, откуда ещё их выводить? О_о Допустим, что так. And what? Если я уважаю... ну, например, Вас... значит ли это, что я разделяю Вашу религию, или там жизненную философию? :happy: Я уже говорила про разницу между словами "can" и "will". :dry: Можно, я не буду повторяться? И да, я считаю, что предубеждение и страх не равны ненависти.

Охохонюшки... Ладно, давайте по пунктам. 1. О мотивах поддержки Мередит. Я могу привести слова Фенриса, когда в первом акте он говорит Бетани: "You would be kept safe from others as well as yourself, and they would be kept safe from you". Не "I" и даже не "we" - "others". Как раз та самая "общественность". Могу привести его же слова из диалога с Андерсом о Мередит: "she's the only one holding back the madness in this city". Можете ли Вы, в свою очередь, привести какие-либо доказательства того, что ему "плевать на общественность"? 2. Об адекватности отношения к магам. Его позиция по отношению к магам потрясающе адекватна, на самом деле. Адекватна с точки зрения его жизненного опыта. Точно так же, как позиция нашего дорогого революционера по отношению к храмовникам соответствует жизненному опыту самого Андерса. При этом обе позиции жутко субъективны. Вообще, мне всегда было интересно, почему Фенриса можно упрекать за то, что он к магам относится "с очевидным предубеждением", а вот Андерса за то, что он с таким же предубеждением относится к храмовникам - низзя. 3. О рассказах про восстановление магократии в Тевинтере. Когда Фенрис рассказывает про возвращение власти к магистрам, он пересказывает историю. Он добавляет собственные комментарии, да, но от этого факты не перестают быть фактами: магистры, не будучи связаны Церковью, довольно быстро захватили власть в Тевинтере. Не первый раз в истории Тедаса, кстати говоря. 4. О Куне и кунари. Фенрис прямо говорит, что он "не следует пути Кун". И нигде в игре не всплывают фразы про то, что он восхищается этой философией - даже той частью, которая касается магии. И кстати. Я по-прежнему жду примеров того, что Фенрис ненавидит всех магов, а не конкретных Андрианну и Данариуса. Не опасается, не испытывает неприязнь, а именно ненавидит. Их есть у Вас?

Так-таки и это? Ненависть и далее по тексту? :blink: В таком случае странно, почему он не следует по пути Кун - с этой точки зрения у кунари самое здоровое отношение к магии и магам. Кстати, Inadzuma, не будете ли Вы так любезны рассказать, где именно Фенрис высказывается ЗА издевательства над магами или высказывается в стиле "всех магов перебил бы, если б мне дали возможность"? Привести в пример какого-то конкретного мага, ничего плохого не делавшего и стоявшего в сторонке, которого Фенрис хочет убить? Лично мне за всю игру припоминается ровно одна, брошенная в запале, фраза: "May she rot, and all the mages with her". Напоминаю, слова эти сказаны Фенрисом после драки с магессой, которая пыталась его убить (а также после того, как он в очередной раз полюбовался на такие "прелести" магии, как ритуальные жертвоприношения рабов).

Знаете, alla-n, вполне может быть так, что Элла просто не успела пройти Истязания. ЕМНИП, ученикам, не прошедшим Истязания, действительно запрещено покидать Круг. "Письма только через служанку" - это про Карла, что ли? При том, что поддержка Мередит не обязательно означает ненависть к магам и желание держать их на поводке, в клетках и с зашитыми ртами. Можно поддерживать её просто исходя из здравого смысла. Словом, про поддержку Мередит Вы "говорите так, будто это что-то плохое" (с). Он подозревает, скажем так. Множественный негативный опыт и всё такое... но при этом Фенрис всё время оговаривается, что хорошие маги есть только он их не встречал.

Авелин тоже за Мередит, и тоже считает, что та пытается удержать хоть какое-то подобие порядка в дурдоме под названием "Киркволл". Её Вы тоже обвиняете в предвзятости к магам и примитивном страхе, м-м? Да, Мередит хреновый не очень хороший лидер - но это уже другой вопрос. Несомненно, откуда бы там взяться магистрам?.. Но и пост уважаемой Hikaru к нашему с Вами диалогу имеет непрямое, мягко говоря, отношение. Ну почему сразу Андерс-то? Специально ведь привела пример с дамбой вместо бомбы, чтобы не скатиться к ассоциации с ним. Я абстрактно говорила, о том, что борьба за "бла-ародные идеи свободы-равенства-братства" далеко не всегда и не у всех вызывают симпатии. Ну, давайте посмотрим. "But even the best-intentioned mage can fall prey to temptation". Он не говорит "will", он говорит "can". Надеюсь, Вы видите разницу между этими двумя словами? Или вот диалог, который уже цитировали... "- Not all mages are weak. - True. Hawke/Bethany, for instance, is not weak." Он соглашается, что не все маги слабы, и следовательно это - уже не презумпция виновности. Вы толкаете меня на скользкую дорожку оффтопа и магосрачей, Inge... :upset: Поэтому кратко: 1) создание Кругов - это идея магов, и об этом говорится в Кодексе; жить отдельно от обычных людей, своей общиной и т.д. Все претензии - к тем чародеям, которые вытребовали у Верховной жрицы себе такое право. 2) у магов НЕЛЬЗЯ конфисковать их "огнестрельное оружие", потому что оружие - они сами. Да-да, этот аргумент уже набил оскомину обеим сторонам, я знаю. Но это не отменяет того факта, что для Тедаса сие есть объективная реальность. Дальше про магов и их права, давайте в ЛС или соответствующей теме, ладно?