Сопартийцы: Общее обсуждение

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

12 минут назад, Daidre сказал:

 

Имхо, говорить что Иомедай с ее камушками это единственная зашита человечества от неизбежного захвата Голариона демонической ордой и все человечество ей обязано как-то перебор.

А где были все эти Мефистофели, Ноктикулы и прочие, когда Язва УЖЕ БЫЛА, а вот ГГ еще не было? 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

Только что, Daidre сказал:

Они подданные Бафомета, нашего рогатого стратега, которого ГГ из всего трио демон лордом самым первым переезжает.

А, сорри (с суккубами спутала), но тем не менее, у нас есть примеры лилиту, которые четко следовали плану, безо всякой дури и отсебятины, достаточно длительный период времени. Но при этом если им поставить задачу найти важных людей и схарчить их, они внезапно одуреют и начнут на всех кидаться. С чего бы вдруг?

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

1 минуту назад, Daidre сказал:

Ну разумеется, Демон-лорд "стратегии" за сто лет не смог добраться до одной единственной королевы на которой зиждился успех всей кампании, но при этом дюжина лилиту так невероятно опасна, что состряпает гениальный план как уничтожить Голарион. Как будто эти твари вместо того, чтобы кошмарить тех, до кого они могут дотянуться и получить за это фавор Бафомета решат посвятить годы разборкам в Голарионской геополитической ситуации, чтобы вычислить всех тех гипотетических невообразимо "важных" смертных и нанести по ним точный удар дроном  решать съесть/соблазнить/убить именно их.

Они ведь так дисциплинированны и не способны отвлечься ни что в процессе, пересекая сотни километров Авистана на пути к заветной цели.

Эмм... а чеж тогда Минаго не схарчила Стонтона Вейна, а обихаживала его столько времени, не проявляя свою демоническую недисциплинированность? Сколь я помню, как раз подданные Ноктикулы - очень даже сообразительные особы, да и сама их Госпожа по итогу свое демоничество перерастает.

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

5 минут назад, Сашетта сказал:

Ноктикулу я люблю, впрочем. Она хоть не лицемерит.

Отличный анекдот, спасибо :)

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

20 минут назад, Shellty сказал:

Не то чтобы я сильно защищала Валери, но

Показать контент

вся ее сюжетная линия же как раз про то, как она не хотела этой Избранности (и в Орден ее родители в совершенно сопливом возрасте сдали, ее мнением не поинтересовавшись), это не было ее выбором, и она -- не игрушка для богиньки, которая сама себе захотела -- назначила ее Избранной, захотела -- наказала.
И я не помню, чтобы Валери обвиняла Шелин в каких-то глобальных грехах и несправедливостях, с богиней у нее терки по поводу ее личной персональной непрошенной "Избранности". А вот к пастве Шелин у нее как раз да, букет претензий про "сидят, на скрипочках пиликают, пока крестьянам есть нечего", и шрам поперек физиономии она получает не за "неуважение к богине", а за неспособность уважать чужое мнение (и удаляет его Шелин именно тогда, когда Валери признает право на существование другого взгляда на мир и других точек зрения, где красота -- самое главное. саму Шелин при этом она уважать больше не начинает, о чем на "суде" прямо и говорит).
И ведь у Валери реально имелись все причины не любить шелинитов, потому что рассказывает она совершенно дикие вещи (когда какой-то сальный похотливый старик посвящал ей В ДЕТСТВЕ какие-то то ли сонеты, то ли еще что-то, или когда очередной поклонник читал ей говенную поэзию, УДЕРЖИВАЯ ЕЕ ЗА РУКУ, чтобы она не могла уйти. личное пространство? мы его не знаем). Когда в тебе не видят личность, заслуживающую базовой человеческой вежливости, а видят "Избранную Шелин", которую можно за руки хватать -- это, я полагаю, не очень приятно.

Hide

 

Показать контент  

Вторую концовку вы не отыгрывали. Но я тоже не совсем верно интерпретировала, признаю. Все на самом деле вокруг ее избранности вертится. Просто Вэл свалила из ордена, громко бухтела на шелинитов, не менее громко бухтела по поводу избранности, вот Шелин ей и устроила шрам поперек физии: раз тебе так не нравится твоя избранность (внешность Вэл - это знак ее избранности как раз), походи-ка БЕЗ НЕЕ. Собственно, во второй концовке (для которой надо напомнить Вэл во втором квесте, что она же сама хотела, чтобы судили не по внешности, а по делам), Вэл уже не рассказывает про уважение к чужому мнению, а честно говорит, что "все, мы с Шелин больше никак не связаны, я больше не собираюсь ни в чем ее обвинять, но отстаньте от меня все, спасибо-пожалуйста!", и богиня шрам убирает и от нее отстает насовсем: она выдержала испытание, доказала, что готова терпеть кривую рожу, но идти своим путем, ее решение послать Шелин - не детский каприз, а взрослое обдуманное решение, поэтому держать ее силком никто не собирается. 

Hide  

 

38 минут назад, Shellty сказал:

А у остальных -- убегает, причем свой поступок и сам далее расценивает как предательство, о чем так прямо в тюрячке и говорит.
Хаотики-не хаотики, а повел себя пресветлый ангел как говно.

С тем, что он Дерево, я ни разу не спорю, но если в 4х базовых мификах он все же видел достаточно сильное (или вообще радикальное) несовпадение мировоззрений, то почему он с Эоном не поговорил перед уходом, мне непонятно и поэтому обидно. 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

5 минут назад, Caramel_Colonel сказал:

А толку-то? в бою с Хепзамирой всё равно Эхо щёлкает пальцами, и вот у его ног оказывается Длань в цепях, а все остальные стоят и обтекают. Что это вообще?

Вот за это я тоже была сильно недовольна, настолько топорно сводить арку Длани к единому финалу - прямо фу.

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

15 часов назад, Shapoklyaksa сказал:

Дык шрам же у неё появляется не после того, как она в сотый раз ругается на Шелин или бросает в Линзи юбилейную пятидесятую чернильницу. Это случается после того, как приходит Фредеро и снисходительно так заявляет мол "Наигралась и хватит, неразумное дитя, ты и твоё прелестное личико обещаны Шелин и конечно же ты хочешь ей служить, дурочка, пошли уже...Ах, не хочешь?! Дрянь такая, я тебя за ухо потащу!", а Валери шлёт его лесом и защищает своё право оставаться там, где она хочет, на дуэли. В чём она провинилась?

Ну вот для ГГ это сложно переварить - особенно сейчас, когда благодаря своей силе, он смог встать между кучей своих бойцов и двумя армиями демонов во главе с их генералами, уже предвкушающими, как они устроят тут резню и сделают ГГ своим рабом/рабыней, а потом не оставить от этих армий и генералов мокрого места. Вот так, легко и просто он спас кучу народу. За плечами - печальный опыт походов, где люди сражались, будучи собой, и умирали, не приблизившись к цели. К тому же, ГГ уже знает, что силы остаются с ним, даже если он не принимает подачки Арилу - и даже сама Арилу такого не ожидала. Иомедай со своими рассуждениями кажется теперь бесконечно далекой от реальной, насущной проблемы  -  и то, что она предлагает, кажется неравноценным тому, что есть в данный момент. 

Hide

Показать контент  

Во-первых, Валери - ИЗБРАННАЯ Шелин, а не просто так паладин. Во-вторых, паладинство - это не развлекушка в стиле "захотел - пришел, захотел - ушел", это дисциплина и клятвы. То, как Валери поступила изначально - это па факту и есть поступок подростка-обиженки: "Ах, какая Шелин плохая, не помогает бедным крестьянам и голодным рабочим, фу такой быть, я ей больше не служу!" и уходит, не попрощавшись, плюнув и на дисциплину и на клятвы. При этом она продолжает Шелин обвинять во всех мировых проблемах, в том-то и беда, и получает шрам поперек физии именно за это поведение. А что касается Фредеро и Ордена Призм, то в который уже раз напоминаю про свободу воли и выбора смертных. Шелин не сидит у каждого паладина на плече и не долбит ему в мозг, куда шагнуть, кому поклониться и что сказать, поэтому все паладины действуют сами по себе, а не по указке Шелин. Так что Фредеро сам пришел возвращать свою ученицу (которая свинтила по сомнительным для него причинам, причем не поговорила спокойно, не ДОКАЗАЛА право на собственное мнение, а просто удрала), а Шелин воспользовалась подвернувшейся оказией, чтобы передать уже свое неудовольствие от непрекращающегося нудежа Избранной. Ну и когда Валери на суде переосмысливает свое поведение, понимает, где она сама не права, и это признает, претензии конкретно богини к ней снимаются (а действия ордена Призм даже жрец Шелин признает неправомерными, но они смертные, имеют право на ошибки). 

Hide  

 

15 часов назад, Shapoklyaksa сказал:

У меня было за Трикстера, но схема за не-злых мификов одинаковая:

- ГГ хорошо ведёт себя в Бездне, спасает людей и осуждает демонические практики. Длань всё равно убегает от поделки полубестии во дворце Ноктикулы. 

- ГГ спасает Дрезен от демонов. Люди целы-здоровы, всё хорошо. Иомедай, сходя с витража, цокает языком: "Неужели ты хочешь одолеть хаос при помощи большего хаоса?..."

Ну вот для ГГ это сложно переварить - особенно сейчас, когда благодаря своей силе, он смог встать между кучей своих бойцов и двумя армиями демонов во главе с их генералами, уже предвкушающими, как они устроят тут резню и сделают ГГ своим рабом/рабыней, а потом не оставить от этих армий и генералов мокрого места. Вот так, легко и просто он спас кучу народу. За плечами - печальный опыт походов, где люди сражались, будучи собой, и умирали, не приблизившись к цели. К тому же, ГГ уже знает, что силы остаются с ним, даже если он не принимает подачки Арилу - и даже сама Арилу такого не ожидала. Иомедай со своими рассуждениями кажется теперь бесконечно далекой от реальной, насущной проблемы  -  и то, что она предлагает, кажется неравноценным тому, что есть в данный момент. 

Hide

Во-первых, у Ангела Длань не убегает, вообще-то, и можно без проблем вправить ему мозги. Во-вторых, ось "Законопослушный - Хаотичный" тоже имеет значение, с хаотами Длани сложнее (они куда ближе к демонам). Поэтому ИМХО только Эону может быть обидно, мифик всего на шажок отличается (Законопослушно-Нейтральный), у остальных базовых мификов отклонения сильнее, а Дракон - поздний мифик. Йомедай пришла, когда поняла, что ГГ вернулся на Голарион (увидела проявление его силы), она не в состоянии его отслеживать же (поэтому и Арилу ни Йомедай, ни Ноктикула отследить не могут, она смертная и у себя дома). 

15 часов назад, Shapoklyaksa сказал:

Но если серьёзно, я имела в виду то, что Мендев слишком уж полагается на стратегию, которая не помогает выигрывать. Демонам в кайф ломать святош и искушать паладинов - они их кушают и просят добавки. Люди, черпающие божественные силы, могут их лишиться при определённых обстоятельствах. Стратегию надо менять, надо задействовать учёных и магов, надо развивать ту дисциплину, которую демоны не смогут эксплуатировать, надо не брезговать и чему-то учиться у Рыцарей Преисподней (вклад которых пропаганда пытается замолчать всеми возможными способами). Красивая, одухотворённая картинка делает больше худа, чем добра - но даже на примере собраний в Дрезене видно, как классические крестоносцы-идеалисты (Сиила) реагируют на введение наёмников (Грейбор) или сухую прагматичность (Регилл). 

Ну вот для ГГ это сложно переварить - особенно сейчас, когда благодаря своей силе, он смог встать между кучей своих бойцов и двумя армиями демонов во главе с их генералами, уже предвкушающими, как они устроят тут резню и сделают ГГ своим рабом/рабыней, а потом не оставить от этих армий и генералов мокрого места. Вот так, легко и просто он спас кучу народу. За плечами - печальный опыт походов, где люди сражались, будучи собой, и умирали, не приблизившись к цели. К тому же, ГГ уже знает, что силы остаются с ним, даже если он не принимает подачки Арилу - и даже сама Арилу такого не ожидала. Иомедай со своими рассуждениями кажется теперь бесконечно далекой от реальной, насущной проблемы  -  и то, что она предлагает, кажется неравноценным тому, что есть в данный момент. 

Hide

А почему вы решили, что у королевы нет никаких ученых и магов? Вон Нура та же - демонолог, рыцари Рассветного Копья - маги, когда отдаешь Лексикон королеве, она говорит, что немедленно передаст его СВОИМ УЧЕНЫМ (то есть, они есть, просто в игре нам их в полный рост не демонстрируют). Насчет стратегий тут вообще крайне сложно рассуждать, у нас же нет под рукой подробного описания всех опробованных за сотню лет способов справиться с демонами и Язвой (подозреваю, что пробовали вообще все, что можно и нельзя было, просто не срабатывало, бесконечный Хаос - штука непредсказуемая по своей сути). И напоминаю, что ГГ - это то, что стандартными правилами не предусмотрено вообще, плюс активная помощь от тех же самых демонов, понятно, что Голфри ТАКАЯ комбинация была недоступна по определению.

15 часов назад, Shapoklyaksa сказал:

 

Показать контент

Ну вот для ГГ это сложно переварить - особенно сейчас, когда благодаря своей силе, он смог встать между кучей своих бойцов и двумя армиями демонов во главе с их генералами, уже предвкушающими, как они устроят тут резню и сделают ГГ своим рабом/рабыней, а потом не оставить от этих армий и генералов мокрого места. Вот так, легко и просто он спас кучу народу. За плечами - печальный опыт походов, где люди сражались, будучи собой, и умирали, не приблизившись к цели. К тому же, ГГ уже знает, что силы остаются с ним, даже если он не принимает подачки Арилу - и даже сама Арилу такого не ожидала. Иомедай со своими рассуждениями кажется теперь бесконечно далекой от реальной, насущной проблемы  -  и то, что она предлагает, кажется неравноценным тому, что есть в данный момент. 

Hide

Показать контент  

Во-первых, то, что персонально ваш ГГ от сил отказывался, это не есть непреложная истина (это делать совершенно необязательно). Во-вторых, я считаю этот момент сценарной недоработкой: ИМХО если последовательно отказываешься от двух подарков (оба раза повышается счетчик Легенды), то Йомедай это должна была как-то отметить, ну там "Ты сам чувствовал, что что-то не так, ты уже отказывался от демонических сил, значит, ты можешь победить сам", что-то такое, мотивирующее продолжать в том же духе. И в третьих, ну не зашла вашему ГГ идея отказаться от того, что в него демоны залили (не спрашивая, хочет он или не хочет незаживающую рану, избранность и прочий геморрой), игра не заставляет же обязательно в Легенду идти, Йомедай не угрожает, не шантажирует, просто предлагает путь, который ей кажется правильным в той ситуации, в которой оказался ГГ(Рой - исключение, да). Ну не было до этого момента прецедентов с использованием демонической силы в "хорошую сторону", не было вообще совсем (всегда все заканчивалось крайне погано и для носителя, и для мира), и на ГГ не написано большими буквами, что он - исключение из правил, а Арилу мутила это все вовсе не для того, чтобы нагадить Саркорису или подлизаться к демонам-лордам. Так что ИМХО обвинять богиню в том, что она не была в курсе замыслов Арилу, как-то странно.

Hide  

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

52 минуты назад, Daidre сказал:

И еще на закуску:

Показать контент

Блин, Ненио, дай мне полный список. Хотя там и начало, конечно, не поражает воображение...

Hide

https://pathfinderwiki.com/wiki/Acts_of_Iomedae

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

39 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

 Да и опять же, Шелин не наказывает своих паладинов за то, что они задалбывают Валери и ведут себя как сборище базарных баб - она вешает Валери на лицо шрам за то, что Валери просто хотела, чтобы её оставили в покое. 

Это всё прекрасно, но каково её предложение? Откатиться обратно и продолжить закидывать Язву мясом? Да и какая альтернатива прыжку в Язву? Может, Иомедай сама Язву закроет? Ах, нет, она же не имеет на это права и политика невмешательства подсказывает, что ГГ как расхлёбывал это один, так и будет расхлёбывать  только теперь задача эта станет гораздо сложнее. И когда ГГ решает "Ну раз ты мне ничем, кроме очень "своевременного" появления помочь не можешь и у тебя политика невмешательствва, то оставлю я силы себе, я только на них и могу положиться", она заявляет про гордыню и заранее оплакивает Голарион, который погибнет от действий ГГ. Ну супер. 

Долго смеялась. Вообще-то, это совсем не так, достаточно отыграть вторую концовку квеста Валери (там, где она по итогу в РП вступает), чтобы это понять: как раз в суде Валери наконец прекращает обвинять Шелин во всех мировых бедах, включая неудои молочных поросят, и просто хочет, чтобы богиня от нее отстала, после чего шрам снимается и богиня отстает. У Валери смысл именно в том, что она Шелин запаривает своими обвинениями, а не наоборот.

46 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

ГГ спасает город и людей при помощи тех самых опасных экспериментальных сил, которые не оставили от двух насмешливых и самоуверенных демонических генералов ни одной целой молекулы. Это как если бы ты драил весь день дом, а потом бы кто-то зашел и, брезгливо сморщив нос, отчитал за резкий запах чистящих средств и пятна на одежде  - желание надеть на голову ведро и шланг от пылесоса затолкать кое-куда крайне сильное. 

Не помогает и то, что её Длань бросил ГГ в Бездне, как "поделку полубестии", не потрудившись остаться хотя бы ради тех же бедных аазимарок и голарионцев, которых ГГ спас и защищал в своём лагере. Неважно, что ГГ может доблестно и справедливо вести себя, неважно, что для ГГ история Арилу стала таким же откровением, как и для Длани - он теперь порченый, лже-избранный, гори он и все невинные люди синим пламенем. 

Поэтому всё выглядит именно так, будто Иомедай прибежала не помогать, а прикрывать задницу, когда тема того, что ГГ - на самом деле не её избранник, уже стала достоянием общественности. 

Это всё прекрасно, но каково её предложение? Откатиться обратно и продолжить закидывать Язву мясом? Да и какая альтернатива прыжку в Язву? Может, Иомедай сама Язву закроет? Ах, нет, она же не имеет на это права и политика невмешательства подсказывает, что ГГ как расхлёбывал это один, так и будет расхлёбывать  только теперь задача эта станет гораздо сложнее. И когда ГГ решает "Ну раз ты мне ничем, кроме очень "своевременного" появления помочь не можешь и у тебя политика невмешательствва, то оставлю я силы себе, я только на них и могу положиться", она заявляет про гордыню и заранее оплакивает Голарион, который погибнет от действий ГГ. Ну супер. 

Это вы Эона в виду имеете, да? С Эоном фокус в том, что за счет их офигительной крутости (они настраивают и чинят механизм, в котором боги - это шестеренки), признать, что ГГ - это он, нереально сложно для богини (там и Мефистофель говорит ровно то же самое, только... более прямым текстом), ну не бывало такого, чтобы эон родился не от космического квазара (не помню уже, что там и с чем должно в чистом космосе столкнуться), а от мамы с папой. Вот она и говорит, что "чувак, это все обман и липа, брось каку, пока кака тебя не съела, стань собой". Вот поведение Длани - да, для Эона как-то обидно прям, Ангела он слушает, а от Эона (который может быть ровно такой же LG) убегает. Ну, Дерево он, что ж поделать. 

1 час назад, Shapoklyaksa сказал:

И это капля в море, по сравнению с толпами тварей, которые лезут из раны и материализуются, где хотят, а потом варят народ в освященных купелях. Тут, конечно, уже новый камень - и уже в огород Мендева и его неистовую зависимость от божьей помощи, жрецов с паладинами, а не на учёных и исследователей, на людей более приземлённых, которые верят во что-то постабильней вероятной помощи сверху. Демоны торчат от ломания праведных солдат, а психически сломавшийся и разгневавший своё божество паладин уже ни на что не годен - а предложения перемен воспринимаются со скрежетом зубовным и мыслью "ГРЕШНОВАТО".  

Это всё прекрасно, но каково её предложение? Откатиться обратно и продолжить закидывать Язву мясом? Да и какая альтернатива прыжку в Язву? Может, Иомедай сама Язву закроет? Ах, нет, она же не имеет на это права и политика невмешательства подсказывает, что ГГ как расхлёбывал это один, так и будет расхлёбывать  только теперь задача эта станет гораздо сложнее. И когда ГГ решает "Ну раз ты мне ничем, кроме очень "своевременного" появления помочь не можешь и у тебя политика невмешательствва, то оставлю я силы себе, я только на них и могу положиться", она заявляет про гордыню и заранее оплакивает Голарион, который погибнет от действий ГГ. Ну супер. 

Дело не в Мендеве, а ровно в том самом законе. Дырку проковыряла смертная (имела право, ее выбор), она же стабилизировала проход (а то вместо орды демонов получился Шов), ну не могут боги вмешиваться напрямую без последствий в виде Битвы Богов в плане смертных (последствия такой драки могут влегкую переплюнуть Мирокрушение). Вот когда Трикстер (тоже формально смертный) проковыривает еще одну дырку, уже в Элизиум, то ситуация резко выравнивается же, потому что у богов появляется возможность разбираться без погрома на плане смертных.

1 час назад, Shapoklyaksa сказал:

 

Показать контент

Это всё прекрасно, но каково её предложение? Откатиться обратно и продолжить закидывать Язву мясом? Да и какая альтернатива прыжку в Язву? Может, Иомедай сама Язву закроет? Ах, нет, она же не имеет на это права и политика невмешательства подсказывает, что ГГ как расхлёбывал это один, так и будет расхлёбывать  только теперь задача эта станет гораздо сложнее. И когда ГГ решает "Ну раз ты мне ничем, кроме очень "своевременного" появления помочь не можешь и у тебя политика невмешательствва, то оставлю я силы себе, я только на них и могу положиться", она заявляет про гордыню и заранее оплакивает Голарион, который погибнет от действий ГГ. Ну супер. 

Показать контент  

Она предлагает разбираться с Язвой, будучи СОБОЙ, потому что в этом случае на ГГ никто не сможет повлиять, никто не сможет лишить его силы (эта возможность вообще-то не исключена, вон Минаго Стонтону силы дала, и она же отобрала, когда решила, что ей силы нужнее), ему не потребуется самоубиваться об Язву. Поскольку Йомедай - богиня рыцарства и благородства, да и стала она богиней, пройдя ритуал Звездного Камня (который за почти 5000 лет прошли всего 4 смертных, и который является ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ жестким тестом на способность быть богом), то ее предложение - в определенном смысле, повторение ее пути: достичь цели без "подарочков" сомнительного свойства, веря в себя, а не в то, что ты - мифик (поскольку с ее точки зрения, ГГ не может быть мификом, "так это не работает"). То, что Арилу зачитерила законы вселенной и поэтому ГГ по итогу МОЖЕТ стать мификом в теле смертного, вообще никто не ожидал (потому что раньше такого не было никогда, неудивительно, что в данном случае богиня ошиблась). 

Hide  

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

Чтобы человека приняли на руководящую должность, ему не обязательно для начала мыть полы.

Если у него есть рекомендации и резюме, то да. А у ГГ как бы нету этого всего. Да, он вроде как способный и вроде как что-то сделал, но демоны тоже много чего могут, чтобы втереться в доверие и потом коварно кинуть. Просто Голфри уже настолько заколебалась лямку тащить (и столько всего испробовала без видимых результатов), что была готова верить в чудеса, а Йомедай просто не стала ее разочаровывать, ну и вмешательство кого-то другого (светлого) тоже возможно, мало ли. Вот и не спешит обламывать процесс разоблачениями, а поскольку наметилась в кои-то веки хорошая тенденция и все поверили в победу, то Йомедай продолжает молчать до четкого прояснения ситуации (ляпнешь, что "не мое", бедолагу ГГ на вилы подымут, а окажется, что это смертный Герой прорезался, или кто-то из более мелких богов сумел Избранного создать, или фея какая-то решила по приколу вписаться... вариантов масса, на самом деле, и далеко не все из них плохие, а природу силы определить не получается). 

14 минут назад, Соня Соня сказал:

И еще раз - ГГ никого не просил и не умолял, чтобы его наняли. Это было взаимовыгодное сотрудничество, ГГ никому и ничего не должен, кроме выполнения его прямых обязательств.

Нам неизвестно, какое это сотрудничество, на самом деле. Вон @Shelltyсколько возмущалась "дырой" между первой главой, где ГГ - непонятный ноунейм, с непонятными силами, и второй главой, где ГГ - сразу командор нового похода. То, что у Голфри можно спросить, почему она так решила, не дает ответа на вопрос, почему ГГ согласился, что ему пообещали за согласие или чем припугнули, и КТО конкретно его убеждал (с учетом того, что именно "мамкам" это было больше всех надо, я бы не отбрасывала их активное участие в этом процессе). 

42 минуты назад, Соня Соня сказал:

И то, после разжалования его с места командора, он уже и обязательства выполнять не должен. А Голфри и Иомедай после этого даже не работодатели, а просто сторонние тетки, которым ГГ вот точно ничего уже не должен. 

Королева - да, Йомедай - нет, поскольку она для ГГ не работодатель. Она - сила, которая своим молчанием дала ГГ возможность устроиться на работу вообще, и своим дальнейшим молчанием дала ГГ возможность без помех развивать свои силы. 

41 минуту назад, Yria сказал:

Да кто бы ни начал, с чего вдруг отправленный отвоевывать Дрезен случайный мимокрокодил должен быть благодарен за то, что ему дали армию для этого конкретного задания? Он вообще-то пользу делу самих Иомедай и Голфри с помощью предоставленных ресурсов приносил, а не для себя лично старался, так за что он должен быть им благодарен? За то, что не послали в Дрезен одиноким, голым и без оружия? Ну это совсем маразм был бы. 

В настолке оно где-то так и есть, только это называется "отряд спецназначения для особо опасных заданий".

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

Только что, Соня Соня сказал:

Благодарность за что?

Вот я прихожу на работу. Работодатель дает мне рабочее место, компьютер, принтер и т.д.. То есть он дает мне средства, чтобы я могла выполнять вверенные мне обязанности. Мне за это тоже на колени становиться и ручки ему целовать? Работодатель обязан обеспечить работнику организованное рабочее место, чтобы он мог выполнять свои должностные обязанности.

Так и командор у нас - наемный работник. Королева приняла его на работу и обеспечила для него место работы. А не подарила в личное пользование Дрезен, солдат и ресурсы. Так же и в случае Иомедай. ГГ использует эти ресурсы не лично для себя. Он их использует для блага всего крестового похода. Он выполняет работу как наемный работник, и он никому и ничего не должен, кроме выполнения его прямых должностных обязанностей, с чем он замечательно справляется. А все ресурсы, которые он получил, находятся не в его личной собственности. Это все еще ресурсы его работодателя, которыми он распоряжается в соответствии со своими должностными обязанностями. 

Благодарность за то, что ГГ предоставили ресурсы, а не предложили для начала поработать поломоем на испытательном сроке (а то и не проверили при помощи утюга, не шпион ли от коварных конкурентов). И никто не требует падать на колени и целовать руки, банальной вежливости вполне достаточно. Или работодателю обязательно надо хамить в лицо?

4 минуты назад, Hebiss сказал:

он кидается сжигать? Или угрожает? 

Чует ведьму (опыт-то огого какой) и кидается разоблачать. 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

14 минут назад, Hebiss сказал:

у меня есть версия, что батю подставили. Может быть Зимний Совет, может быть культисты. 

Советую взять базовым классом ведьму и дойти до Халрана, чтобы пообщаться. Насколько я помню, у него на ведьм специфическая реакция. Поскольку Уголек (и ее папаня, скорее всего, тоже, где-то было, что их семье Андолетта несколько поколений силы давала) - ведьма, то там как бы пофиг, кто у нее покровитель, и насколько этот покровитель хороший, ведьмы в Саркорисе - вне закона, и кого поймают, сжигают. Я тут писала, помнится, что папаня Уголька - однозначно великого ума эльф, если поперся Язву воевать, не узнав предварительно, как в стране прибытия к ведьмам относятся (кстати, в большинстве стран Голариона к ведьмам относятся строго отрицательно, есть исключения, но не сильно много), да еще и ребенка с собой потащил <censored>! 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

5 минут назад, Соня Соня сказал:

А теперь главный вопрос: а ГГ просил его ставить во главу армии? Просил весь этот гемор с язвой? Просил об этой ответственности? Может сам рвался язву закрывать? 

Эти претензии надо "мамкам" предъявлять, именно они эту игру начали (и если бы ГГ решил свалить в туман, подозреваю, что именно "мамки" его обломали бы, именно им это больше всего надо было). 

7 минут назад, Соня Соня сказал:

Голфри и Иомедай использовали ГГ в той же степени, в которой он использовал их. Все абсолютно справедливо и равнозначно. Без ГГ они не начали бы побеждать, как и ГГ без них не имел бы ресурсов для этого.

Если не считать Кенабрес, где ГГ банально отбивался (а "мамки" старательно создавали ему репутацию и пудрили мозги), то сначала были ресурсы, а победы - уже потом. Без ресурсов побед тупо не было бы. А поскольку без молчания Йомедай не было бы ресурсов (а были бы, с очень большой долей вероятия, разборки с местной инквизицией), то Йомедай имела право хотя бы на вежливость и минимальную благодарность от ГГ.

12 минут назад, Соня Соня сказал:

Только вот ГГ вообще мимо проходил, и зачем ему этот гемор - большой вопрос. 

См. выше, геморрой нужен был "мамкам", которые вели за ручку и помогали именно для того, чтобы все (включая самого ГГ) поверили в "избранность" и начали вкладываться в новый поход. Так что тема про загребание жара чужими руками - это про Ноктикулу как раз, которая самому ГГ, конечно, помогала, но весь поход при этом был организован за счет молчания Йомедай.

 

[Квесты и советы по прохождению]

2 часа назад, mikerock сказал:

На что влияет отдам я или нет меч Морвега (Клык злобы) Киару (по квесту  Возмездие Саркориса) или нет

Если вы его отдадите, то Киар его уничтожит и будет за это благодарен. Если вы его не отдадите, то появится приказ о розыске всех связанных с этим мечей Горума, при его исполнении у всех отрядов прибавится атаки и убавится защиты (неоднозначный вариант, поэтому я предпочитаю не париться и сдать меч Киару).

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

13 минут назад, Соня Соня сказал:

ГГ перевернул ход войны, отбил города, которые стояли в осаде, построил сильное войско. Иомедай отмалчивалась и делала вид, что это все ее заслуга, а ГГ ее избранный, то есть использовала его. Ее популярность росла, все ее хвалили и благодарили. А теперь она недовольна, что ГГ ей не кланяется? О, какой прекрасный пример лицемерия. 

ГГ нифига ничего бы не сделал без поддержки Голфри, без армии и без снабжения этой армии. И если бы Йомедай шепнула на ушко Голфри, что "это не мое", то Голфри, добежав до Кенабреса, не выдала бы ГГ командование, а предложила бы прелату Халрану (или тому, кто встал во главе местной инквизиции вместо него) разобраться с вопросом, что это за ГГ такой, и откуда у него силы. Ну или в самом лучшем случае предложила бы оному ГГ метнуться в Язву и поработать самостоятельно, для тестирования, так сказать. И вся та поддержка, которую ГГ получал из самых разных мест и от самых разных существ, без молчания Йомедай не состоялась бы. Так что по уму ГГ должен богине как минимум благодарность за то, что она не стала его разоблачать. 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

57 минут назад, Соня Соня сказал:

Поэтому он таскается за командором вообще во все задницы, в которые тот попадает, и помогает ему. Ну ок. 

Он таскается за командором, потому что командор приказывает ему за ним таскаться (берет в активную партию). Приказам командора Дейка подчиняется вначале, потому что Голфри, сделав его "советником по ненаправленным коммуникациям", весьма прозрачно намекнула, что если Дейка будет выпендриваться, то ему загадят репутацию при дворе (а этой репутацией Дейка весьма дорожит). Уже потом к этому доводу может добавиться симпатия к ГГ, и/или нежные чуйства, ну и конечно же возможность напакостить Голфри в ответ путем умных советов. 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

13 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

Это камень, безусловно, в огород Пайзо  - ибо логика этого уклада примерно на уровне "Гопник может избить вашего ребенка в подъезде и отжать у него телефон, но никогда не будет пойман ибо следствие будет ковырять в носу и тянуть резину, но если вы проявите инициативу, найдете гопника и сломаете ему колени арматурой, то вам же прилетит за самодеятельность, потому что поломанный гопник накатает на вас заяву или подключит братву". 

Hide

Это реализация третьего закона Ньютона: "Действие равно противодействию". Людей это все не касается, они свободны, но высшие существа имеют жесткие ограничения на вмешательство. Замечу, кстати, что демоны/ангелы НЕ МОГУТ просто так, сами по себе воздействовать на людей, в норме (без открытого прохода Язвы) смертный должен демона призвать, то есть выбрать это действие. Ну кто ж смертным доктор, что призывают чаще всего именно демонов/дьяволов? Да, их и призвать проще, и вкусняхи они предлагают более завлекательные, Зло всегда имеет преимущество, что поделать.

21 минуту назад, Shapoklyaksa сказал:

Как, получается, смертным противостоять демонам, которые имеют значительное преимущество, если боги особо ничем помочь не могут? И самое главное, когда у какого-то смертного появляется ощутимый бафф, от которого демоны именно что разлетаться на части начинают, нужно прибежать с криками "Ко-ко-ко, это всё опасные силы! Откажись от них и воюй простым смертным, у тебя получится! Ааа что значит, ты не хочешь? Твоя гордыня тебя погубит!". 

Hide

Боги дают силы сакральным классам, как минимум. И истово верующим они тоже помогают в определенных ситуациях (бафф накидывают, ага). Но если формально смертная Арилу открыла дорогу Бездне, боги не имеют права вмешаться напрямую, потому что тогда и демоны-лорды получат право ответочки (так-то они появляются поодиночке и ненадолго), и Голарион такого побоища банально не выдержит. Что касается реакции Йомедай

Показать контент  

Во-первых, когда она сообщила ГГ, что его "избранность" - это роль жертвенного барана, это было то вмешательство, на которое она имела право (в качестве ответа на действия Ноктикулы). Во-вторых, демонические силы до этого момента никогда и никому ничего хорошего не несли, а раз прецедентов не было, то с чего бы Йомедай внезапно верить в уверения Ноктикулы? И я напоминаю, что ГГ сумел выломаться из правил игромеха и стать исключением не потому, что он весь из себя классный и вообще ГГ, а потому что Арилу так задумала (и для всего тамошнего мироздания это было тем еще сюрпризом). 

Hide  

40 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

 

@Hebiss, насчёт дискуссии по поводу того, кто таки виноват в состоянии монгрелов. Я опиралась на вот эти скрины, как и на то, что Савамелех сам сказал, что они теперь - грешники и изгои, которым нет места под солнцем. Он, конечно, мощный демон, но по-большому счету это всё равно не ему решать, а кому-то свыше. Но на самом деле, найденная инфа особо ничего не подтверждает. Так что вполне вероятно, это всё же сыграло роль моё собственное предубеждение по отношению к божествам в игре.  

Показать контент

Hide

Показать контент

Hide

Чуток влезу, но ИМХО боги там были ни при чем, это просто Ланн так ситуацию интерпретировал. Боги просто отвернулись от монгрелов, когда крестоносцы а) вместо того, чтобы казнить нафиг провокатора, который агитировал против ангела, его слушали; б) сами выбрали сожрать ангела (демон их за руки не тащил и куски в рот не запихивал); в) после того, как демон проявился и сообщил, что "все, ребята, вы навсегда прокляты и принадлежите мне", с этим фактом согласились (те крестоносцы сами приняли Савино слово, они стали ему принадлежать, поэтому сомневаюсь, что боги там вообще хоть что-то сделали, кроме тяжкого вздоха и признания, что конкретно эти смертные теперь не в их епархии). А когда монгрелы выходят из под контроля Савы и его убивают, они сбрасывают с себя принадлежность демону, поэтому их будущие дети уже становятся нормальными смертными.

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

7 минут назад, Соня Соня сказал:

Я уже писала несколько раз же. С приведением Дрезена к состоянию "политический центр континента" Дейран со своими советами справился. 

Как и леди Кономи/Зосик/Ланн со своими советами тоже. Давайте не будем подменять сюжет хэдканоном, ок?

9 минут назад, Соня Соня сказал:

Если станет королем, тут уже шкурный интерес появится точно так же привести к чему-то подобному Мендев.

Откуда у него внезапно появится шкурный интерес к Мендеву? На страну ему плевать "потому что неторт и вообще маму и меня не спасли", при ГГ Дейка чисто развлекается (и старательно гадит Голфри, потому что именно она его запихала в Крестовый поход без возможности свалить в закат к девочкам из Кьонина), а уж Дейка и "работа" в одном предложении - это, конечно, не самое смешное, что я вообще тут читала, но близко к этому, да. Если Дейку усадить на трон, то это будет тот самый Трикстер-мимокрокодил, подозреваю, что и с бухлом будет ровно та же картина, поскольку именно этим Дейка развлекался до встречи с ГГ, хотя возможности поиграть в политику у него и тогда были. 

16 минут назад, Соня Соня сказал:

Играть в политику ему нравится, Голфри, которой он до того хотел всячески подгадить, уже не будет, как и церковников и паладинов, которых он терпеть не может (если принимать его советы).

ТО, что ему нравится развлекаться интригами (и гадить Голфри) совершенно не означает, что ему внезапно захочется тащить на себе страну из нищеты и запустения. Это ж не эпатаж и не красивые позы, это ПАХОТА, тяжкая, ежедневная, без отпусков и праздников. Голфри при всех своих недостатках умеет упереться и пахать, Дейка - ну ни разу вообще совсем (о чем он многократно рассказывает и в бантерах, и в квестах).

 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

2 минуты назад, Daidre сказал:

На так на первый же вопрос про Мендев Дейран прямым текстом говорит - что страны, которой он был сто лет назад, уже не существует. А то, что от него осталось - странная церковно-военная структура, полностью подмятая Иомедайской церковью с их собственной "Избранной", которая живёт и дышит одними лишь крестовыми походами. Там и оригинальной знати-то почти не осталось, Хоргус тоже говорит что демоны ее систематично истребляли род за родом почти столетие. И королева с этим ничего поделать не смогла. Только "новой" аристократии наклепала, из особо отличившихся верных рыцарей, типа Ирабет.

Там и классический  политический раскол-то маловероятен - кому сдалась земля, шахты и имения, по которым как у себя дома гуляют демоны.

И независимость и подобие стабильности это королевство сохраняет лишь потому, что все ближайшие соседи невероятно заинтересованы в том, чтобы Мендев продолжал существовать (и сдерживать демонов) и денег и ресурсов на это не жалеют.

А поскольку королевство уже давным-давно обнищало, живет оно в основном за счет дружественных  иностранных подачек. И все суть дипломатических финтов острыми ушами как раз и заключается, чтобы перенастроить поток этих подачек с Союзники > Королева > Поход на Союзнички > Коммандер > Поход. Чтобы в Неросиане ничего не оседало по дороге. И свою политическую не зависимость мы показываем отнюдь не (только) для того, чтобы из обиды подрывать Мендевский авторитет. 

Дейран даже говорит Котоми на одном из советов, я мол знаю что Челиакс и компания уже дали тебе взятку,  но монетки челиакской чеканки до нашей казны не дошли, так что молчи громче.

Это, конечно, объясняет отсутствие у Дейки лояльности к своей стране (и его очень умные советы из серии "а давайте как-нить напакостим Совету/Голфри"), но ни разу не делает его хорошим правителем для этой страны, хотя бы потому что "весь мир насилья мы разрушим до основанья..." ничем хорошим, как правило, не заканчивается. 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

2 минуты назад, Hebiss сказал:

просто для личного развития: это же что-то вроде "пан или пропал"? 

В прямом переводе - "последний довод короля", насколько я помню, это изречение писали на пушках. 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

1 минуту назад, prunchik сказал:

Ну вообще-то в Менендеве начинается гражданская война даже если и не соглашаться с Дейраном. 

А вообще интересно если идти постоянно за совет что-нибудь изменится?

Нет, на самом деле. Все то же самое. Может, в эпилоге будет разница, но сомневаюсь.

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

1 минуту назад, Shellty сказал:

Я думаю, что во время мира Голфри бы не показала себя как блестящий правитель (потому что война -- это натурально все, что она знает),

В эпилоге истинного эона с отменой Язвы Голфри как раз показывает себя как прекрасный правитель. Скорее уж, после века впахивания на войну у нее произошел знатный такой перекос целей и профдеформация.

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

8 минут назад, Gamer088 сказал:

Какая-то ведьма-демонопоклонница превращает жреца Эрастила в ходячую бомбу, нашпигованную крысами. Что делает Эрастил? Ничего.

Если Ангел вдохновляет Кьядо сопротивляться, то очень даже делает. Кьядо САМ СДАЛСЯ, чего он, как жрец, не имел права делать, поэтому Эрастил за него не впрягся. Если Кьядо решает бороться, то ситуация совсем другая.

10 минут назад, Gamer088 сказал:

Демон обманывает крестоносцев и подбивает их убить и сожрать ангела. Что делает Иомедай? Ничего.

Это называется "свобода воли и выбора смертных" (их главное преимущество перед высшими существами). Крестоносцы САМИ поверили демону и выбрали сожрать ангела. Если бы они ангела решили в жертву Йомедай принести (см. ситуацию с Уголек в первой главе), вот тут они огребли бы конкретно и сразу, поскольку принятие жертвы богиней означало бы, что она с этим согласна, и по законам игромеха Йомедай отхватила бы лютые штрафы к мировоззрению.

14 минут назад, Gamer088 сказал:

Лорд демонов лично врывается в город, где покланяются Иомедай, и устраивает резню. При этом бросает ей вызов и оскорбляет ее. Что делает Иомедай? См. выше.

Лорд демонов - мелковатый противник персонально для Йомедай. Если бы она явилась и испепелила бы его нафиг, то у остальных лордов появился бы повод собрать очередную коалицию и разнести Голарион в мелкие брызги, об этом, собственно, Длань рассказывает.

16 минут назад, Gamer088 сказал:

Ангел Саренрей сбегает на Голарион и творит лютую дичь. Что делает Саренрей?...

Превращает его в смертного прямо сразу, тем самым а) лишая его немалой части его возможностей (и ограничивая потенциальный вред); б) делает его свободным в плане выбора и воли (см. выше), и поэтому косяк Триса становится НАМНОГО менее эпическим, в результате его прощение вообще возможно.

 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Зачем? 

Зачем что? Если вопрос был про "вымирал", то за экспу (+4 левела так сходу, эффект от оверлевелинга аж до конца 4й главы ощущается, только в 5й сглаживается).

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

Только что, Соня Соня сказал:

Ну так хитропопость Дейчика и работает на то, чтобы Дрезен вырвался из рук Мендева и даже подмял его под себя. Я такую хитропопость у политиков всегда очень уважаю. 

Вообще-то, независимость можно объявить совершенно спокойно безо всяких Дейчиков, я этот момент лично проверяла (в первых двух прохождениях Дейка у меня вымирал аккурат перед штурмом Дрезена).