Ася

Добрела до Зеврана. Эх... все таки он такой, такой... ммм... антидепрессант! Поболтала с ним, и так настроение повысилось, дальше некуда! Но блин, так мало с ним разговоров! Уже +20, а я ведь только начала... Буду растягивать удовольствие. В прошлый раз разговоры с ним растянула по времени аж чуть ли не до финала. И на этот раз делаю скрины почти все время (не только Зева конечно, но и он туда попадает)). П.С. кстати "конечно после" он говорит уже при активированном романе, и вообще эта фраза в целом (про изнасилования) всегда активирует роман. По крайней-мере у меня она всегда такой была. Кстати, никто не знает где можно достать мод, который возвращает серьгу Зеврана после того, когда он почти предложение делает. Я про разговор, который следует после того как Зевран отказывается от палатки? На всякий случай.

Он меня вроде и после разговора (+25) учил. Ха! Ну вообщем-то ты прав. Пойду играть в DAO! Только что добралась до Зевки. И чего я в самом деле здесь делаю?

Уважаемый Хангман, вы вообще поняли сами что написали? Или вы считаете что только ваши аргументы - единственно истинные? Я выражаю свое мнение. Я выдвигаю доводы, которые не только в игре, но и на этом самом форуме были озвучены. Но если уж ОНИ являются для ВАС домыслами, то спорить с вами просто смысла нет. Вы будете опровергать все, с чем вам будут возражать. Тем более что в теме Зеврана, вы сами себя обговорили. Ибо то что вы назвали домыслами: те три причины, по которым ненавидят Зеврана, из них вы две ясно назвали сами: "убийца и предатель". А я сама уже не понимаю. Изначально про Винн. Посты назад дали варианты по которым маг может сбежать и спастись от храмовников. На что я сказала о то что это будет нелегко: Холиварим, короче.

При +91 для него не три варианта ответа. Посмотрите внимательно сколько у вас отношения. У меня было около шести вариантов. Повторяю во второй раз: Эти "домыслы" основаны на настоящих претензиях людей к Зеврану. Прочитайте тему, если не верите. Моя ГГ - сама убийца. Столько солдат Логэйна положила, прямо не счесть! А разбойников? А магов крови? Кошмар прямо. Предатель - кхм, вам что скрин предоставить, со счастливым эпилогом с Зевраном как по дружбе, так и в романе? В насилии Зеврана в первый раз обвиняют. Ну ладно. А вам не кажется, что Зевка (если бы действительно был насильником) стал бы в этом признаваться понравившейся девушке? (не буду приводить другие доводы). Я кстати не предателей, не особенно насильников не уважаю. Это к слову. Чуть не забыла: Далее вы говорите: , И где я не права? Только в пункте "в", вместо этого его обвинили в изнасилованиях. И да, передаю эстафету Ширре.

Вначале магу нужно хотя бы выжить. Это раз. Второе - вы думаете храмовники - это так просто? Они профессиональные воины, обученные глушить магию. Третье - в Тедасе в основном магов боятся. Послушайте историю Йована, что ли, про его мать. Первый пример который пришел мне в голову. Так что магу придется очень постараться, чтобы найти себе защитников. Четвертое - а амулет, по вашему мнению, лежит на пороге Церкви? Никем не охраняемый, да? Я говорю о настоящих амулетах, а не о фальшивках для привлечения магов как в Пробуждении, и не об ученических амулетах. А о настоящих. Препятствия серъезные. И думаете обычный маг сможет с ними так легко справится, как вы говорите? Убьют почти сразу. Йована едва не поймали. Андерса ловили фиг знает сколько раз. Старкхавенских магов - тоже прижали.

Уважаемый Хангман: Из второго моего поста. Вероятнее всего во время встречи с Тальесином вы сказали что-то вроде "тогда я вас всех убью!" или что-то вроде. Уверяю вас, я внимательно проходила игру. И не один раз. И даже не два. И даже не три. Зевран посылает Стража только после откровенной грубости. Не переносите все на себя, заодно не факт, что Зевран - мерзость. У каждого свои эмоции. Говорю вашими же словами. Это кстати не мои аргументы - причем некоторые (каюсь) я почти дословно переписала из бесконечного холивара сотнями страниц раньше. А вот вы как раз сейчас говорите на эмоциях, да еще и грубите. Что насчет домыслов и содержания. Где вы здесь видите домыслы? Все было взято из игры, Зеврана я всегда вожу с собой. Я уже достаточно прочитала подобного холивара в этой теме, на этом я заканчиваю. Смысл с вами по этому поводу спорить - бесполезный. Вы нас не убедите в том что Зевран мерзость, хотя бы потому что для тех кто его любит - он самый лучший. И мы в нем уважаем в первую очередь его личность. Это к слову.

И что это за два варианта? Шанс на выживание у мага сбежавшего из Круга очень маленький. Даже те кто изначально жил отступником - у тех больше шансов. Почему? Да из-за амулета, конечно же. Или вы думаете Йован просто так его решил разрушить? По амулету легко найти сбежавшего мага. На отступников охотятся всегда, и в игре это ярко выражено. Особенно в DA2, в первой части все же ГГ заинтересована в первую очередь проблемой Мора, а не магов. Но даже в DAO это неоднакратно можно услышать. От того же храмовника в Церкви Лотеринга. От Винн. От Морриган. От Йована. Это по меньшей мере. Многие маги-отступники становятся магами крови. Чтобы защититься от храмовников, хотя бы. Чтобы получить больше знаний. Не все, да, но многие. Поверьте, когда магу угрожает опасность - он готов даже с демонами на сделку пойти. Это было в Киркволле. Замкнутый Круг, к сожалению. Знаете, я не хочу гадать о ваших рассуждениях. Мне было бы интересно услышать это от вас, а не заниматься полемикой с самой собой. В данном случае я свое мнение высказала, вы свое мнение скрываете. Так неинтересно, и дальнейшее обсуждение бессмысленно. Винн довольна своей жизнью в Круге. Винн - не Андерс, одержимый духом Справедливости. Она - не молода, и не настолько отчаянна. Она - просто живет внутри такой системы маги-Круги. А жалеют ее за то, что у нее отобрали сына. За то что она оказалась причиной смерти ее ученика (по ее мнению).

Laura, я это написала как раз чтобы дальше споры не возникали (наивно, да). Просто все подобные люди приходят сюда чтобы как раз из-за этих трех пунктов. Я их в данном случае просто перечислила, перечислила типичные же ответы на них (а зачем лишние на-цать страниц писать, хотя, ой, мы бы тогда кого нибудь перегнали...). Еще если честно не люблю такие категоричные суждения, да еще и в такой грубой форме . Насчет изнасилования - то об этом уже в темке рассуждалось. Вообщем, данная фраза - это флирт, который почти 100% приводит к началу романа. Шутка, не более. Кстати, тут много сотен страниц назад Ширра (вроде бы) очень красиво обсуждала, о том, как на самом деле Зевран трепетно относиться к женщинам в постели и почему. Вообще в этой теме много интересных вопросов обсуждалось)). А Биовары, да, молодцы! Да тут и сказать больше нечего....)))

Хе, и вы эти его слова серьезно восприняли? Алистер - тот еще петросян. Преувеличил просто, вот и все. Они же с Морри "соперники", а не друзья. Лично для меня эти слова прозвучали именно как шутка. Героиня шутливо предложила Алистеру рассказать правду, тот шутку поддержал. Все посмеялись над выражением лиц СС. Я реальность с игрой не смешиваю, да.В зависимости от того - какую ГГ буду отыгрывать, так и буду поступать. Например моя первая ГГ, которой я игру не прошла - наверняка бы Флемет оставила в живых. Моя редизайненная героиня которая у меня есть сейчас - смесь своих реинкарнаций, так что возможно Флемет от ее руки и не умрет. Отшельника в Бреселианском Лесу, например, она пощадила, впервые. Хотя лично мне этот отшельник не особо приятен. Так что уж, извините, тут не приоритеты. . А отыгрыш.определенного ГГ. Да в мире Тедаса у всех свои цели, даже у моих ГГ. Последняя, между прочим, обманула Анору выбив из нее помощь на Совете, а потом предала ее - отдав трон Алистеру. Потому что посчитала что Алистер на троне будет более снисходительным к СС и лично ей. Однако Морриган - очень хороший друг. Для моих ГГ - она одна из лучших друзей. Да, кстати, ни одна из моих ГГ в принципе была не против возрождения древних богов. Особенно последняя - жутко циничная стерва, как вы возможно уже поняли.

Bullfinch, прочитайте пожалуйста последнее мое предложение повнимательнее: То что я написала раньше - объяснение - почему Винн бы при всем желании не смогла "взять свою судьбу в свои руки". Храмовники бы ее не отпустили просто так. Выбор у нее был: либо Круг, либо отступничество. Но сам вопрос о побеге у нее не возникал, ибо ее такая жизнь устраивает. Или у вас на это другое мнение?

Да, очень жаль что он злой. Но я все хотела бы как нибудь посмотреть, как он в женщину превратиться и чтобы в партии был друид (Кернд,который). Говорят - смешно очень. Ну а насчет Налии, я же сказала - сужу субъективно)) Может вы и правы, что она хороший маг. Но я ее как раз из-за характера и не брала.

Прошу прощения, но вы видимо плохо поняли житие и бытие в Тедасе. Маги там - находятся под надзором храмовников. Шаг влево, шаг вправо - смерть. Попытка вырваться из Круга заканчивается либо смертью, либо магией крови, и очень редко заканчивается благополучно. На одного Анейрина или Андерса приходятся тысячи других. Как по вашему Винн должна была "взять судьбу в свои руки"? Взорвать Церковь как Андерс? Сбежать и стать отступницей, магом крови? Да еще и со сданным амулетом и кровью - по нему храмовники легко находят таких как она? Ну да, конечно. Винн сбежала из Круга, такая умная женщина была! Жаль, очень жаль ее. И если посмотреть внимательнее - Винн своей жизнью довольна. Да, она сожалеет и о сыне, и об ученике. Но куда-то вырваться из Круга она не желает.

Ну вот, опять началось. Знаете, будь он таким гадким и мерзким как вы расписываете, его бы здесь не любили и не обсуждали. Если бы он все время предавал - в DA2 бы его не было. А он не предает, если отношения с ним хотя бы чуть выше нейтральных - +25. А причины почему для вас Зевран мерзкий, я и без вас могу угадать: а.Он наемный убийца; б.Он же клялся мне в верности, он мой раб! Как он мог меня предать!; в.Он - гей!. Причем последнее надобно подчеркнуть. Ответы на ваши доводы: 1.ГГ тоже убийца, раз. Зеврану не нравится бессмысленные убийства (магов, долийцев, и т.д) - два. Тем более что вы сами знали о том кто он, когда брали к себе на сдужбу. 2.Зевран вовсе не ваш раб. Раз вы так плохо к нему относились, смысл ему оставаться на вашей стороне, тем более ценой убийства своего лучшего и единственного друга? (Тальессином зовут того убийцу, что на вас напал в Денериме) как уже сказано, для того чтобы Зевран не предал, достаточно только +26 отношения. Перчатки и сапоги в подарок, даже разговаривать не надо. Или три слитка. Меркантильные все таки люди, эти геймеры! Или пообщаться с Зевом, не грубя и не смешивая его с грязью. И только. Кстати, неправда что он . Попробуйте убить Каридина и разрушить наковальню - посмотрите как среагирует Шейла. Или оскверните прах Андрасте - тут выделится Лелиана (неперевоспитанная) и Винн. Да, разумеется все трое предают за разрушение их идеалов, ну а Зевран предает ради своего друга.3.Ну, ну. А что тогда он интересно с моей жГГ делал? В палатке вдвоем? И не только с моей жГГ, кстати. Он - би, как и похоже все убийцы Воронов. Да и гомофобии я в Тедасе не заметила, а значит и проблем таких у них не возникает. Вот и все. На этом всякие будущие споры можно свернуть.

Понимаете, люди бывают разными. Флемет - моя ГГ не знает. Морриган - ее лучший друг, который находится в страшной опасности. Это точка зрения моего ГГ. Может другой ГГ будет думать по иному, может также. Видите ли, я предпочитаю не повторять до 100% точности действия своих героинь не повторять, даже если это по сути, одна и та же героиня. А почему и зачем мои ГГ убивают Флемет - это их дело, основывающееся на их характере и на их поведении. Если всю игру героиня поступает так, то с какой стати она должна поступить по иному? Только потому что вы считаете это либо бесчестным, либо наивным поступком? И: Если бы вы поиграли в DA2 то узнали бы, что Флемет вернется, даже если в первой части ее убили. И Морриган об этом еще в первой части напоминает, ясный и однозначный ответ дает в DLC Охота на Ведьм - там она прямо заявляется, что Флемет - не мертва. Вообще, кажется надо прекратить этот спор. Каждый останется при своем. Каждый будет отыгрывать своего героя. Да, и кто бы что не подумал, Флемет как персонаж мне нравится. Несмотря на то, что мои ГГ в DAO ее убивают. Причина этому: см.выше.

Да я же написала выше (или нет?) - Флемет все равно окончательно убить нельзя. И Морриган это знает. И даже об этом ГГ говорит. Единственное что она просит - это время, за которое она успела бы скрыться. Вопрос в том - действительно ли это время ей нужно, или это лишь отрежесированный спектакль - неважно. Мне интерес сам ваш перескок на вопрос материнства. Сначала вы писала как это бесчестно - убивать спасшего вас. Ладно, этот вопрос я понимаю. Опять же - я (а точнее моя ГГ) поступить иначе не могла. Возможно моя отредезайненая долийка №3 поступит по другому, раз уж она почти все делает по другому)). Потом вы писали про то, что Морриган и Флемет друг друга стоят. Я тоже с этим согласилась, потому как прекрасно знаю что такое Морриган, "и с чем ее едят". Однако обе мои долийки во-первых - убили Флемет (по разным причинам), во вторых согласились на ритуал с Морриган и Алистером поверив Морри (по одной причине). Не важно что это за причины, важно что мои ГГ поступили бы так, а не иначе. Другие ГГ бы на их месте, возможно так бы не поступили. Моя Хоук, например, так бы не поступила. Вот поэтому я и написала, что в этой игре - также стараюсь отыгрывать и характер своих персонажей. Хотя это может кому-то и глупым показаться)). Но потом вы перешли к обсуждению материнства. Причем в попытке доказать именно МНЕ что мать - важнее друзей. Зачем МНЕ это доказывать? Я по крайней-мере так поняла эти ваши "не убедим друг друга" и "для справки". Не нужно меня в этом убеждать. Вы что, серьезно считаете что если в игре я убила Флемет, то в реальности убью свою маму? Или что в реальности мне важнее друзья, чем она? Извините. Не следует так безосновательно обвинять других людей. А если вы не обвиняли - то это нужно было как-то по другому по-другому написать, уточнить что-ли. А то лично я вот так вот ваш текст прочитала. А возвращаясь к игре... Да, Морриган лучший друг ГГ. Практически единственный настоящий друг женского пола. Сама же моя ГГ матери (и вообще родителей) не знала никогда. Была Ашалле, старый друг ее родителей. Ее забота о ГГ порой принимала материнские формы, и ГГ только ИНОГДА воспринимала ЕЕ как мать. Почему иногда? Потому что в моем отыгрыше, о ней заботился и весь клан в целом, не только Ашалле. Поэтому ГГ так ценит дружбу. Для нее дружба = некровной родственной связи. Вот такая вот она была у меня дикарка)). Так почему же ей и не ценить так Морриган, превыше Флемет, которая НА САМОМ ДЕЛЕ не мать ГГ? Вы тут еще можете написать, что именно отсутствие матери у ГГ должно научить ее ценить материнство. Но с чего ей ценить чужих матерей? А Флемет - ей чужая. Да и вообще, что это за мать, которая хочет поступить так со своей дочерью? Да, вы опять сейчас будите ссылаться на DA2, в которую ГГ не играла. Она исходила из ситуации - а в ней - оказалась в беде именно Морриган. Да, по ее словам. И да, ГГ ей поверила. Кроме возможно первой ГГ. Да, и мало ли что там говорит Каллен, который спятел пока сидел там у магов. Да даже если и не спятил, с чего вы решили что моя Морриган - маг крови, то? Вы же сами только написали - "маги крови", и маги крови единственное кто на такое способен. Так с чего Морри - маг крови?

Так, все. Программа минимум: еще один роман на дружбе с Фенрисом, и схватить его за руку. А если магиня его за руку схватит, он не удерет? Программа максимум: роман на соперничестве с Фенрисом. Или лучше не надо? Нервы поберечь?

Вы меня и не обидели, я просто на тот момент не смогла подобрать подходящего слова)) Так, стоп, а это вы откуда взяли? Но на момент игры в DAO мы же этого не знаем? Я, повторяюсь, в свою ГГ вживаюсь. И рассуждаю с ее точки зрения. А она в DA2 не играла, а Морриган - ее лучший друг. Флемет же... ну да, она спасла ГГ. Чтобы отправить спасать мир от Мора. Так что моя жГГ особо этот жест не оценила, ибо тащиться побеждать Мор ей мягко говоря, не особенно хотелось. И я не спорю что у Морриган были свои причины как либо поступать. Причем в последнее время я склоняюсь к версии, что Морри действовала согласно плану Флемет. Вам, например, не кажется странным, что не смотря ни на что, Морриган все равно идет предлагать ритуал? Я читала - что даже если Морри с самого начала выгнать, она все равно предлагает ритуал. И кстати, а откуда вы знаете что Флемет скрывалась от Морриган? Это вы к чему вообще? Если вы на мою маму ссылаетесь - то да, для меня она важнее друзей. Если на Морриган - то вот мне интересно, а действительно ли она дочь Флемет? Я имею ввиду, действительно ли Флемет ее родила? Морри ведь не может на этот вопрос однозначно ответить, или я что-то пропустила? Да даже если бы она и была родной дочерью Флемет... что вы пытаетесь мне доказать? Флемет все равно не мать моей ГГ. А Морриган САМА просит убить Флемет. И говорит что Флемет все равно не убьешь окончательно.

А я, если честно, на Каллена в первое прохождение DA2 даже внимание не обратила. И потом только поняла кто это такой (после того, как сюда зашла). Впрочем, в последующие прохождения DA2 я на него тоже особо внимание не обращала.

Уважаемая Laura, у нас просто разные взгляды на дружбу. Да, Флемет спасла нас. Но! Не просто так ведь, спасла. А с далекоидущими планами. И незачем оскорблять и взывать к совести. У нас разные игры, и мы разумеется, в них по разному играем. Вы - так, я - так. Морриган прямо сказала - если Флемет не убить, она вселиться в ее, Морриган, тело. Такой судьбы своей подруге я не желала. Это знаете ли, меч с двумя лезвиями. С одной стороны убить Флемет - подлость, с другой - не убить, подлость по отношению к Морри. Когда я буду играть ГГ с другим характером и отношением к жизни - может быть Флемет и оставлю в живых. Видите ли, мне нравится вживаться в образ своих героев во время игры, что поделаешь.

Ну я поняла по последней фразе , она просто слово "реал" не подумав написала. Или имела ввиду, что ей Фенрис нравится не только в компьютерной игре, но и просто так. В смысле... тьфу, сама запуталась. Короче, нашли что обсуждать. С Феней романсила в дружбе. За руку его во II акте не ловила (он сам потом пришел=)). А если поймать, он вроде как светиться начинает. Что он делает? Об стенку Хоука хрясь, или опять Хоук об стенку его хрясь?

Несмотря на то, что мы давно покинули средневековье, они у нас в обществе как были, так и остались. Только в подсознании замаскировались)). Лично я не вижу ничего плохого в Изеном поведении. Как я уже писала, она свободная женщина. И делает это самое она не за деньги или по принуждению, а потому что ей это нравится. Собственно как и Зеврану, тот тоже говорил о том что "секс, если умеючи, лучшего всего на свете!" в каком-то диалоге. У Изи есть похожий диалог между ней и Мерриль. Единственное что мне кажется, Изя все таки более развязная, в смысле, развратная... ну вы поняли.

в лавке, в Убежище, я страницу назад об этом писала.

Налия? Ну не знаю, если честно. По мне - так она плохонький перс. Но может я и ошибаюсь, сужу слишком субъективно)) Что насчет Эдвина - то о нем я как раз и забыла. Но он злой, а за злых я еще не играла ни разу. Хотя BG проходила тьму сколько раз.

Начала снова играть в DAO. Сейчас у меня Остагар, только что было видио когда толпа ПТ несется на стены... И два Серых Стража... DAO все таки это DAO. Самая моя любимая игра.

Ну значит у нас просто разные видения персонажа. Ну и закончим на этом. Друг друга же не переубедим всем равно)) Итак темку уже замусорили Ну или потом еще поспорим, но уже там где надо бы.