Налия

А аборигены ответят, что жили на этих островах тысячи лет. И что кунари хотят уничтожить их культуру, и они борются лишь за то, чтобы сохранить обычаи своих отцов и дедов. Разве, спросят они, такая цель не оправдывает средства? Почему, спросят они, кунари могут оправдывать все свои действия тем, что они просвещают, а мы, когда пытаемся им противостоять, сразу становимся "террористами"? Мы ведь только защищаемся!

Ты реально счастливый человек. Я, к сожалению, знаю о психологической ломке немного больше, чем хотела бы. В КГБ человека не обязательно избивали. Его могли просто допрашивать-- без перерыва. Он сидел на стуле и отвечал на вопрсы следователей сутками. Понятное дело, без еды и сна. Где-то на второй день начинали опухать ноги, и он вынужден был снимать ботинки. И так повторялось, пока он не подписывал то, что от него требовали. Так пытали Заболоцкого, скажем. Так вот. Есть здесь дыба? Нет. Есть пытка? Есть. Беллу тоже держали только на воде-- а может, без неё. К ней приходили и объясняли, какое она ничтожество и как она должна искупить свои грехи, вступив в кун. Это пытка, и ничто иное. Нет. Повстанцы борются против кунари и тевинтерцев за сохранение своей культуры. Это не я придумала. Это сказано в Мире Тедаса. Не хочешь так: ситуационно-- есть оккупанты, есть те, кто на стороне оккупантов, и есть сопротивление, которое борется за свободу своего народа? И то, и то будет верно. Сильно мешающее кому? Кунари. То есть с точки зрения кого? Кунари. С точки зрения повстанцев-- это кунари нечто сильно мешающее жить им, мирным аборигенам острова. Не сказано, что Бык боролся против разбойничающих тал-вашотов, которые, в стиле рейдеров из фоллаута, хотели только убивать. Не сказано, что Бык боролся против мирных граждан, которые только писали листовки против куна. Потому я и беру усреднённую ситуацию. И в ней теророристы/повстанцы дерутся против законных властей/злобных захватчиков. Ни больше, ни меньше. У кунари нет родных островов на Тедасе. Везде, где они живут, существовала людская цивилизация, которую кунари ассимилировали.

Нет. Я не отрицаю, что повстанцы-террористы, скорее всего, совершали разбойные нападения на мирное население. Точнее, мирное население оно с точки зрения кунари, с точки зрения повстанцев-- это предатели и пособники оккупантов. Видишь, как всё сложно? Это говорит Стен. В то время как в настолке и в Мире Тедаса прямо сказано, что далеко не все тал-вашоты разбойничают: многие из них становятся наёмниками, телохранителями и пр. Но Бен-Хасрат считают преступниками всех тал-вашотов.

Нет, это была пытка. Психологическая ломка. Или ты думаешь, что пытка-- это только дыба? Знаешь, мне приходилось по учёбе читать про то, как пытали в КГБ. Так вот: у кунари такие же методики.

Потому что кунари-- захватчики. Коренные народы островов, которые они захватили, борются против них. Понятно? Я и беру тот смысл. ) Террористы-- это те, кто использует тактику террора. Запугивания. Грань между повстанцем, партизаном, членом сопротивления и террористом весьма призрачна. Ты же понимаешь это?

Вполне возможно, что да. Для Бен-Хасрат не желать жить по куну-- уже преступление. Точнее, болезнь, которую нужно лечить в трудовом лагере. Ты же понимаешь, что в рамках "антитеррористической операции" Бык, скорее всего, пытал, убивал и отправлял на лоботомию тех, кто искренне боролся за свободу своего народа? И тех мирных, кто им помогал, желая избавиться от захватчиков-кунари? Прежде чем меня обвинили в симпатии к террористам, повторю ещё раз: я не оправдываю их. Я лишь указываю, что борцы с ними в данном случае не менее ужасны, чем эти самые террористы.

Нет, Аришок тут не при чём. тут вот какая ситуация. Кунари пришли в Тедас как захватчики. Они захватывали острова и обращали их население в кун. Говорят, Пар Воллен сдался и пошёл в кун добровольно. Однако например, на Сегероне ситуация иная: этот остров всегда боролся за независимость от Тевинтера, а тут на него подвалили кунари. Конечно, некоторые сегеронцы-- особенно эльфы-рабы-- встретили их с распрострётыми объятиями. Тем не менее, многие считали кунари ничуть не лучше тевинтерцев: захватчиками и оккупантами. В данный момент большинство сегеронцев, которые не под куном, кунари люто ненавидят и партизанят против них. Т.е. устраивают набеги, сматываясь в джунгли прежде, чем им успевают нанести ответный удар. Внимание, вопрос: на кого они набигают? Ответ: на гражданское население. Или на военных при исполнении гражданского долга. Скорее всего, и на тех, и на других. Не сомневаюсь, что эти повстанцы сотворили много, как ты выразилась, "ужаса". Тем не менее, цели у них самые благородные: завоевать независимость своей страны, сохранить свою веру и свою культуру. Разве они начали эту войну? Нет. Её начали кунари, которые с точки зрения аборигенов острова ни кто иные, как захватчики и оккупанты. Быка послали не на Сегерон; Викс говорит об острове, который стал "гнездом мятежников и пропагандистов". Тем не менее, упоминание "пропагандостов" указывает на то, что на острове, скорее всего, сложилась ситуация, аналогичная Сегерону: часть коренного населения (а оно 99% вероятностью было, поскольку люди заселили этот регион задолго до кунари и на всех пригодных для того островах должны были быть колонии) выступает против куна и начинает партизанить против кунари, не жалея ни военных, ни гражданских. И Бен-Хасрат, кунарийская спецслужба, посылает туда своего агента-- разобраться. Пару слов о Бен-Хасрат. Тут многие их считают добряками, которые, мол, только перевоспитывают, и никого не убивают. Нет, ребята. Это серьёзная и очень жестокая организация. Они отправляют убийц против тал-вашотов, причём основным преступлением оных является то, что они отступили от куна; они убивают тех, кто может подвинуть технический прогресс в Тедасе-- например, за Дворкиным охотятся агенты Бен-Хасрат; и, да, они перевоспитывают. Убеждают принять кун. Если лицо не убеждается-- то они превращают его в зомби, делая лоботомию с помощью некого химического вещества. Иными словами, религиозная полиция, которая расправляется с несогласными. Т.е. ситуация отнюдь не "отважный агент ноль ноль семь сражается против инфернальных террористов". Ситуация "Агент спецслужб сил оккупантов сражается с террористами из сопротивления". В этой ситуации нет "виноватой" или "злой" стороны. Можно сказать так: "Кунарийские спецслужбы уничтожают террористов, угрожающих мирному населению". Или так: "Отважный повстанцы борются против оккупантов их родной земли". И то, и другое будет соответствовать действительности. Обе стороны-- уроды, только каждая по-своему. Нормально объяснила? ) Так в том-то и дело, что эти антитеррористы одновременно-- эдакое СС, каратели, которые борются с сопротивлением на захваченной территории. Они не просто "не белые и пушистые". Они тоже фанатики и преступники, которые мучают мирное население.

Нет, Аришок тут не при чём. Вообще, я сначала думала, что Быка послали на Сегерон, и говорила про него; но и в случае с другим островом такая же ситуация. Кунари пришли в Тедас как завоеватели. Острова, на которые они поселились, были не пусты; кунари завоевали их и обратили их жителей в кун. Говорят, что население Пар Воллена не оказало им сопротивления и обратилось в кун добровольно, но вот на Сегероне многие местные в кун обращаться не желали. Вообще, сегеронцы всегда были зависимы от Тевинтера и боролись за свою независимость; кунари типа "освободили" часть от Тевинтера, чему были очень рады местные рабы; но изрядная часть считает кунари, как и тевинтерцев, не кем иным, как захватчиками, и ненавидит их. Это не я придумала: в Мире Тедаса именно так и сказано-- большинство сегеронцев, тех, что не под кунари, кунари ненавидит. И борется против них, используя партизанскую тактику-- нанеси удар и сваливай. А теперь вопрос-- по кому приходятся удары? По мирным поселениям. Или по патрулям кунари-- то есть по гражданам куна, исполняющим свой долг. Иными словами, повстанцы Сегерона = террористы. Не сомневаюсь, что они творят ужасы, как ты выразилась. Тем не менее, они сражаются за свободу своей земли против захватчиков-кунари и захватчиков-тевинтерцев. Разве не благородная цели? В конце концов, разве они начали эту войну? Нет, не они. Теперь о том острове, на который послали Быка (это не Сегерон). С большой долей

Разве я спорю? Я лишь говорю, что кунари и Бен-Хасрат в частности ничем по сути не лучше террористов. Захватчики и оккупанты, которые убивают, разрушают и сводят с ума.

Скорее уж от Гаспара сразу виверна и родит....

Ответила в "кунари".

Что ты подразумеваешь под "настоящими ужасами"? Когда людей убивают, жгут их дома и пр.? Стоп. Ведь это то, что кунари делали в Киркволле. Значит, кунари-- по сути террористы?

Не понимаю, чего вся разволновались так из-за предполагаемых отношений Жози и Каллена. Мои чувства к Каллену всем известны, но лично я всецело одобряю его гипотетические отношения с Жози. Нет, я, конечно, считала, что у Жози вкус получше, но вместе с тем она производит впечатление достаточно мягкого и сочувствующего человека, чтобы вправить Каллену мози, и достаточно волевого, чтобы не дать отношениям влиять на свою работу (т.е. она не начнёт поддерживать Каллена на собраниях только потому, что они целовались под луной накануне).

Сем Фишер, тебе медаль за гражданское мужество надо выдавать. Постоянно править шапку и получать в ответ "Ты всё испортил тут надо другой скиншот буковки шрифта пообъёмнее нет убери объём" и так далее... ) Лично мне шапка нравится. И до этого нравилась. И до того, что было до этого-- нравилась тоже. Ты молодец, в общем.

Знаешь, если Бык скрывает собственную боль из-за того, что он "велдик и фантстичен", а не потому, что чего-то стыдится, то он не так уж велик и не так уж фантастичен... ) з.ы. пардон, прочитала не полное твоё сообщение. Сейчас логика понятна. И теперь наталкивает на мысль, что у Быка возлюбленная стала тал-вашотом и он вынужден был её убить... Или отдать на "перевоспитание" тамассаран, которые соли её безнадёжной и сделали ей лоботомию...

После Хоука, думаю, там останется только выжженная земля, потому как Хоук нечаянно пробудит пару древних богов и шестого архидемона.

Тоже не исключено.

Из Мира Тедаса: "Большинство сехеронцев, выросших под властью кунари, ненавидит их, также как и империум". Радовались приходу кунари они только вначале. Особенно радовались, конечно, эльфы, которые при людях были рабами, а при кунари возвысились. Но оставшаяся часть острова отчаянно сопротивляется как Империи, так и куну. Лады, я больше не буду о кунари. =) Ещё пару слов о Быке. Ещё в нечистой совести Быка я почти уверена потому, что его "боль" приходится "читать" Колю. Может, конечно, какой-то злой отступник замучал его товарищей, выковырил самому Быку глаз столовой ложкой, а потом он полюбовался на всё население мирной кунарийской деревни, развешенное по деревьям террористами, но... Зачем это скрывать? Ведь в этом нет ничего стыдного. Из-за дебильного "мужчины не плачут"? Так поделиться с другим своей болью можно и с мужественной улыбкой. Бык не выглядит настолько глупым и зажатым, чтобы не быть способным на вот это. Прячут то, за что стыдно. Так Изабелле стыдно за потопленных рабов, так Зеврану стыдно за Ринну. Поэтому я предполагаю, что Быку за что-то весьма стыдно. За что-то, связанное с его прошлым. Но посмотрим, конечно, когда выйдет игра.

Неа. Её держали в камере, не кормили, к ней периодически приходила жрица и объясняла, какое Белла ничтожество, как пуста её прежняя жизнь и что она может всё искупить, вступив в кун. Самое интересное, что она смогла довести Беллу до последгней черты, и Беллу настигли адовые угрызения совести за рабов, которых она когда-то потопила (она сотрудничала с работорговцами и нужно было опустошить трюм, чтобы уйти от погони). Собственно, после этого она зареклась с работорговцами сотрудничать и отпустила рабов Костильона. Но Белла не смогла принять одного: тамассаран предлагала лёгкое искупление всех грехов-- мол, вступи в кун и начни жизнь сначала. Слишком лёгкое. Белла не смогла принять, что такой страшный поступок можно искупить слишком легко-- и потому тамассаран решила прибегнуть к гаатлоку, сочтя её безнадёжной. Кунари начали войну, когда прибыли на Тедас. Вот именно, мы не знаем, был он карателем или нет. С очень большой долей вероятности-- он им был. Думаю, имеется в виду Тевинтер. Про воинов Тумана ничего особо плохого неизвестно: такие патриоты-индейцы. Да кунари со своей точки зрения вообще ничего не захватывают, только освобождают от оковов невежества. А вот с точки хрения сегеронцев-- они именно захватчики, ничем не лучше Тевинтера. И с точки зрения всего остального Тедаса.

Остров назван "гнездом мятежников и пропагандистов". Последнее указывает на то, что была именно идеологическая оппозиция, которая предпринимала некие активные действия. Вообще, если брать усреднённую ситуацию с куном на каком-то острове, то она такова: 1) Жили на острове какие-нибудь смуглокожие родичи ривенйцев. 2) К ним приплыли кунари, завоевали и принесли кун. 3) Не всем это нравится, и некие личности борются против куна. Не стесняясь в средствах, скорее всего. 4) Бен-Хасрат посылает ребят вроде Быка поделить этих личностей на ноль. Обе стороны в таких заварушках-- одинаковые уроды. Террористы-- потому что террористы: мутят воду, на кого-то нападают, на кого-то убивают. Кунари-- потому что захватчики: никто их не звал, первыми начали эту войну, первыми начали плющить мирное население. Вот и всё. Перевоспитание, если смотреть на то, как это делали с Изабеллой-- психологическая пытка и ломка личности.

А об обращении никто не говорил. Речь шла об уничтожении этой самой идеологической оппозиции. Только вот если хоть какой-то процент мирного населения эту самую оппозицию поддерживал-- скорее всего, поскольку там были пропагандисты-- то и он пошёл под нож или в кунарийские застенки, ибо нужно ж как-то узнавать, где остальные повстанцы спрятались... С большой долей вероятности-- посылали. Потому как среди повстанцев наверняка были и мирные жители, которые просто не хотели жить при куне.

А куда тогда кунари дели коренное население? Повторяю: в этом регионе люди жили едва ли не тысячу лет. Кунари-- только два века. Если речь идёт о более-мене населённом и большом острове-- то там было коренное людское население. Остров назван "гнездом мятежников и пропагандистов". Т.е. идеологическое противостояние сто процентов было. И кун в нём играет роль, как ни крути, фанатичного агрессора. И Бык сражался именно на стороне этого агрессора. Я не утверждаю, что он ел невинных младенцев, если что. Просто ты, такое ощущение, считаешь его эдаким секси-рыцарем в сверкающих доспехах, который если и убивал, то только плохих, и у которого, бедняжечки, душа болит только за верных товарищей, убитых этими самыми плохими. В то время как он работал и работает на очень жестокую и серьёзную организацю, почьти такую же жестокую и серьёзную, как антиванские вороны. И с очень и очень большой долей вероятности он в рамках работу на эту организацию совершал совсем некрасивые дела на благо куна.

Ссылка на пост с любовью и обожанием Каллена у меня в подписи, так что если захотите почитать, найти легко. )

То, что остров был населён до прихода кунари, вероятность 90%. Потому как этот регион люди населяют издревле, а кунари только несколько веков назад припёрлись. Далее, речь идёт о пропагандистах и мятежниках, а не каких-то вооружённых бандах разбойников, коими обычно являются тал-вашоты. Т.е. на этом острове зарождалось сопротивление куну на уровне идеологи-- раз имела место быть антикунарийская пропаганда. Поскольку кунари этот остров именно завоевали, то, по сути дела, на этом острове зарождалось сопротивление захватчиком. А, значит, Бык занимался подавлением сопротивления на захваченной территории. По сути дела. А подобная работа редко бывает чистой, и, выполняя её пусть хоть сто раз на благо государства, ты всё равно делаешь много минимум некрасивых вещей.

Дыааа =) Первым делом я бы вставила гибриды эльфов и драконов, которые все до единого маги....