Налия

Да Клеймо-- худшее, что было в серии ДА с точки зрения сюжета. Я люблю эльфов и не люблю орлесианцев, но почему, чёрт побери, со скалы нельзя сбросить Таллис, а не Проспера?

Страж разыскивал, Хоук разыскивал, крестьяне из предыстории Махариэля слишком глубоко в лес забрались... Где ещё у нас были долийцы? В Редемпшене? Там храмовник в дикой местности ходил. В лесу Вендинг люди, кстати, тоже первые прогонять долийцев пришли, как я поняла (задолго до того, как Веланна учинила резню). А когда там остановился другой клан, то они похитили и убили эльфийского ребёнка только чтобы эльфы ушли. Нет, я, конечно, понимаю, Веланна натворила дел, но отыгрываться на детях, на самых беззащитных...

А долийцы к людям и не приходят. Они наоборот устраивают свои лагеря подальше от людей, чтобы уменьшить шанс встречи с ними до минимума.

А мне надоело повторять, что между ситуацией "люди пришли к долийцам, долийцы начали им угрожать" и ситуацией "люди пришли к долийцам, которые ничего им не сделали, и принялись угрожать"-- две большие разницы. Долийцы людей не как гостей принимают.

А зачем доводить до выступлений? Лучше давать понять при каждом удобном случае, что ему (шемлену) здесь не рады. Если ему действительно не рады, конечно. А то попробует что-то украсть, пристрелишь его, а потом сам же плохим и выйдешь, и клану придётся драпать... Уж лучше лишний раз поугрожать. Я считаю, что подобная позиция оправдана. От угроз никто не пострадает, а если шем будет вести себя слишком вольно, то может пострадать и он, и эльфы.

Эльфы запугивают людей только если те пришли к клану. Люди же начинают катить бочку на эльфов, даже если эльфы им ничего не сделали и вообще к ним не подходят. Причём не просто катить бочку, а отыгрываться на самых слабых-- на детях, например. В то время как долийцы даже если хотят отомстить людям за что-то, придерживаются своеобразного кодекса чести ("женщин и детей не трогаем") (инфа из настолки, если что).

Ну так они и указывают на место, размахивая луками. "Будешь делать глупости-- пристрелим". Просто и понятно для каждого. Если у человека серьёзное дело в клане, то его это не остановит-- чай, понимает, что не в бордель пришёл. А иначе-- пусть идёт куда подальше.

Не, просто людей к клану подпускать-- себе дороже. Это может оказаться и вор, и работорговец, и убийца. Или просто человек, который думает, что тут-- филиал эльфинажа на природе и с эльфами тут можно общаться, как со слугами. Долийцы во всех случаях популярно объясняют, тут-- их территория и шемлен об этом не забывал. Полагаю, что и с торговцами они встречаются не рядом с местом стоянки клана, и с теми торговцами, кому доверяют.

При том, что им, в общем-то, пофиг, поддерживаешь ты Церковь или нет. Главное-- чтобы их, долийцев, интересы не затрагивала. Ну так они стали сильнее относительно противников, верно? ) Им незачем объявлять. Люди сами придут, проверят, и, не удовлетворившись результатом, устроят второй СП. Тевинтер смог выстоять, потому как у него были и самые сильные маги на Тедасе, и крепости, чего у эльфов нет. Ривейну повезло оказаться на краю света, рядом с тру нейтральный Антивой. Эльфы такой фичи лишены: они рассостредоточены в основном по южной части континента, где власть Церкви была сильна. У гномов есть два козыря-- торговля лириумом и то, что они служат живым щитом между повехностью и ПТ. У эльфов таких козырей нет. Способа обойти человеческие законы без большого корвопролития у эльфов нет, а для большого кровопролития нет сил и желания. А зачем же большую часть войск Орлея отдавать? Если Священный Поход, то войска дают все, кто хочет выслужиться перед Церковью/кого она может заставить это сделать. Сами ферелденцы людей дадут, чтобы избавиться от опасности в виде долийцев. Да и когда Церковь собиралась устроить СП на Орзаммар (ДАО) и на Киркволл (Да2) что-то Неварра её не особо останавливала. Люди ничего не потеряют, позволив эльфам жить по их традициям. Эльфы же, если прогнутся под человеческое общество, потеряют всё. Нельзя тут ничего добиться мирными методами. Совершенно точно-- нельзя. У долийцев с Церковью коренные расхождения по очень важным и для тех, и для других вопросам, по которым они придти к компромиссу не могут. Собственно, это ёльфы и делают. Ну так в частных случаях и налаживают. Однако в глобальные перемены это не может вылиться, пока есть Церковь и пока есть гордо именующие себя "человеческими" империи. А вообще, Удюдюка правильно сказала.

От демонов просто так не удерёшь, и, думаю, это они понимают. Самая большая компенсация, которую дадут долийцы-- это ослабление Орлея и Церкви, что пойдёт на пользу магам, и то, что они изначально независимы. Я и не говорила, что они стали сильнее всех остальных. Я говорила, что они стали сильнее, чем были, потому что их противники ослабели. ) Закрепиться на земле где-то в цивилизованном мире или даже у него на окраине и жить там по своим законам-- это значит "гномко вякнуть". И если с богами они Церковь обмануть ещё могут, то с хранителями... Тевинтеру и даже Ривейну вон не удалось и в итоге все кончилось резнёй. Если смотреть на Ривейн, то, скорее всего, эльфы взяли-- ривейнцы не возражали. Они вообще одни из немногих народов, которые стараются не создавать конфликты на пустом месте. Хотя и во время воийн с кунари училинили жуткую резню... Сказка, которая в реальности малоосуществима. Потому что А если пройдёт как соучастник, то на фиг ему эльфов на свою землю звать? Которые своим богам молятся, у которых маги при власти? Ещё будут на дорогах разбойничать или бунт поднимут... Но даже если у какого-то землевладельца дела будут обстоять настолько хреново, что он побежит на помощью к эльфам, положение их будет крайней непрочное. Их может прогнать с этой земли кто угодно-- сам землевладелец, его наследник, остальные люди, соседи землевладельца... Конечно, они могут защищаться, но, боюсь, в итоге их всех перебьют так и так. Долийцы не могут быть частью общества людей образца Века Дракона, потому что законы долийценв противоречат законам этого самого общества-- вот в чём проблема. Не ради варваров, нет. Политические игры никто не отменял. Например, в случае с хасиндами это будет для Церкви только подарком-- в Ферелдене её власть не слишком велика, и СП на Коркари поможет эту власть укрепить. Местным на большей части Тедаса выгодно видеть эльфов в эльфинажах, а магов-- в Кругах. Людское общество не пример долийцев, пока само не изменится. Они НЕ МОГУТ изменить что-то глобально. Потому что им придётся столкнуться не с сопротивлением кучки варваров, а с сопротивлением всего андрастианского севера. А от локальных перемен пользы долийцам нет.

Задча инквизиции-- разобраться с демонами. Битва с демонами для долийцев не чужая. Вот после того, как главгад будет побеждён, то, если долийцы получат землю, вытянуть их на какие-то левые битвы не удастся. Но это уже будет в фанфиках, не в игре. У них нет гражданской войны. Они не оправляются от Мора. Раскол Церкви и война магов их не особенно колышит. От разрушений, принесённых гражданской войной, они просто свалили подальше. Иначе говоря, минус-- отсутствие земли-- в этих условьях обернулся плюсом. И всё равно они не соперники Церкви, за которой стоит вся мощь Орлея ещё нескольких государств. Любая попытка долийцев вякнуть о своих правах на колочок земли достаточно громко приведёт к тому, что на них сагрится Церковь. Потому что магов в круг не отдают. Потому что в Андрасте не веруют. Что-то не помню сведений, чтобы им эту землю ДАЛИ. Известно только, что там якобы есть постоянное поселение долийцев (при этом Мерриль говорит, что долийцев в Ривейне нет). Тем не менее, до полноценного и способного противостоять внешним врагам государства этому поселению далеко. А в Ривейне ситуация очень нестабильная и опасная, и неизвестно, что будет, если эльфы начнут расширять там своё влияние. Почему ж, кто-то обустроился. Валом все не повалили, конечно, да и места там для всех не хватит. Не совсем. Конкретно банн, кстати-- просто охранник земли, которая принадлежит крестьянам. Да-да, такая система в Ферелдене. Крестьяне, если им банн не понравится, могут перейти к новому. Но даже если это был бы, скажем, орлесианский барон, который реально владеет землёй, то на фиг ему связываться с эльфами? Ведь речь идёт, как я понимаю, не о "поселил на своей земле эльфов, они приняли андрастианство, живут по людским законам". Речь идёт о том, чтобы дать землю клану чтобы он там жил по своим законам. Клан не может предложить землевладельцу ничего такого, что сделало бы это предложение выгодным для последнего. Изделья из железнодрева и рогов галлы, да даже сами галлы не перевесят проблем, которые принесут с собой эльфы. Люди будут недовольны, Церковь будет недовольна-- поселение эльфов на своей земле не скроешь. Не совсем. Своих миссионеров Церковь посылает к хасиндам. И по рассказм Морриган, храмовники туда захаживают, причём подозреваемых в использовании магии убивают без суда и следствия. И начало быстро закончится: эти земли и хасиндов едва прокормить способны. Хасиндов и эльфов не прокормят. Конечно, теоретически эльфы могут уничтожить хасиндов, но на практике ещё неизвестно, кто победит в этой войне и какие будут последствия. И так с любым малым народом. Разве что в Ривейне может что-то получится, но в Ривейне такой хаос, что я не берусь рассуждать, не зная всех подробностей. Маленькое стационарное поселение рано или поздно привлечёт внимание местных властей, потом и властей повыше, а потом и Церкви. И эльфам напомнят, что земля эта людская и что жить они тут должны по людским законам... ...и на них сагрятся хартия, местные власти, местные контрабандисты... Хотя раз некоторые долийцы промышляют разбоем, то некоторые и контрабандой занимаются, возможно. Другое дело, что они тут не монополисты.

Тылом повернутся абсолютно все, если инквизиция как сюзник им будет не нужна. Маги, что ли, будут хранить вернуть Инквизиции, как только обретут политическое влияние? Ха. Селина? Ха-ха. Храмовники? Ха-ха-ха. В любом случае, пока демоны не будут повержены, наши союзники будту с нами, а после этого всё зависит от Инквизиции. Какое влияние она будет сохранять, насколько в ней будут нуждаться её бывшие союзники. Долийцы-- совершенно точно будут нуждаться. Маги-- уже меньше. Селина с Гаспаром-- ещё меньше. Потому и не вылезали, что слабые. Или, точнее, их сила была как раз в разобщённости: фиг их догонишь, фиг их уничтожишь или подчинишь. Точнее, это слделать можно, но геморройно и непонятно зачем. А сейчас, во времена хаоса, они стали куда сильнее за счёт ослабления остальных фракций. Долийцы представляют собой силу меньшую, чем маги, и козырей, по сути дела, у них нет. Поэтому лучший вариант до поря до времени для них-- бегать. Ну и тогда с чего ты решила, что они многого хотят? Империи от моря до моря, что ли? Об этом, по-моему, только Мерриль под влиянием демонов мечтала. Если эльфы хотят официально брать землю в аренду у Банна, то им надо подчинитьсмя людским законам. А законы эти требуют от них отказаться от хранителей, от своих богов и вообще пойти жить в эльфинажи. Вот и сказочке конец. Фанатичность или церковнутость хозяина земли тут не при чём: то, что он должен подчиняться законам Церкви, за которой стоит немалая военная сила-- суровая реальность, и как бы он сочувствовал долийцам, помочь им-- пойти против Церкви. И на что они будут их менять? На те же предметы, которые они сами могут изготовить? Ну будут к ним хорошо относиться хасинды. Дальше что? Хасинды отдадут им свою землю? Землю, на которой они сами себя едва могут прокормить и живут набегами (инфа из настолки)? В цивилизованном мире положение эльфв от того, что они закорешатся с каким-то малым народом, не изменится. Ещё можно наладить что-то с ривейнцами, но там другие проблемы. Единый. Конечно, не настолько, как кунари, но неужто ты этого не видишь? Над всеми слоями и фракциями, над королями разных государств стоит Церковь. Она не контролирует прям так уж всё, но если случается что-то, задевающее её власть и влияние, то она эту угрозу пытается задавить любой ценой. Любое более-менее стабильное государство долийцев, в котором они сохраняют свою веру и своё магократические общество-- это угроза Церкви, на которую она отореагирует.

Это игра. Там многие вещи выглядят не совсем естественно. Но отказ от выбора имени-- это посягательство на суть РПГ, от него нельзя отказываться. Лично я в Планскейп так и не смогла нормально играть из-за отсутствия возможности выбора пола и имени.

Игровая условность, которую можно пережить. Главное, для тебя персонаж всегда будет под тем именем, которое ты ему придумал.

Имя-- это первое, что индивидуализирует что-либо и создаёт связь с тобой. Джон Шепард-- это не мой герой, это герой ЕА, биоварей и так далее. А вот (например) Айзек Шепард-- это уже мой герой с моей историей. И пусть его все зовут "Шепард", я в голове буду звать его "Айзек" и буду отличать от другого Шепарда "Марка" с другим характером, прокшлым и целями в жизни. Более того, имена лично я подбираю очень тщательно, чтобы они подходили персонажу. Персонаж с неподходящим именем не "оживёт" для меня. Например, свою Кусланд я торжественно поименовала Лианной в честь Лианны Старк. Броску назвала Корой-- вот как посмотрела на эту наглую мордашку, так сразу и поняла, что это Кора. А вот над именем для эльфийки думала долго, и в итоге она у меня стала Локкой-- даже не знаю, почему, но это ей удивительно подходит. Имя рыцаря, исковерканное и превращённое в имя служанки. Или имя служанки, старающееся стать именем рыцаря. Как она сама. Вот так. )

Индивидуализация персонажа.

Читается как Карта, переводится как Хартия. Чего неясно-то? Это как темплары (читается) и храмовники (переводится). А имя герою нужно давать самостоятельно. Это первое, что индивидуализирует его в нашей голове.

Пока эти отношения будут взаимовыгодными, они будут длиться. Впрочем, также, как и у всех других группировок. Если брать подачки, то это тем более отберут, потому что подачки берёт только слабый. Если ждать и или просить подачки, то тебе тем более ничего не дадут. Посмотри на магов. Слушай, у тебя уже взаимоисключающие параграфы попёрли. Сначала эльфы плохие, потому что они по лесам шарятся и ничего не делают. Сейчас-- эльфы плохие, потому что они многого хотят. И то, что они не живут в городах, даёт им определённую свободу. Только это. Если они попробуют застолбить землю, то их постигнет участь городских: придёт хозяин этой земли, какой-нибудь банн, и прогонит их. За пределами бдительного ока Церкви-- это дикие места вроде Ривейна и земель Коркари, где деньги вообще не в ходу, а репутация среди местных мало на что влияет. Нет. Люди как раз единый организм. Крестьянин-- это не прото крестьянин, это крестьянин какого-то банна. Банн-- это не просто банн, это вассал короля. А король-- это не просто король, это вассал Церкви. И долийцам нужно договариваться не с одним крестьянино и не с одним банном, а со всеми остальными. И-- большой-пребольшой минус-- с Церковью долийцы не смогут договориться никогда. Сейчас как раз есть шанс, потому что связи в этом едином организме разрушены.

Так остальные тоже ничего не должны и им плевать на всё, кроме собственных интересов. Вся серия ДА научила меня одному: нельзя брать, что дают. Нужно отхватить кусок побольше, желательно-- с рукой дающего. Подавишься? Плевать. Риск того стоит. Потому что если только брать, что дают, то это легко отберут назад. И опять ты приписываешь долийцам какие-то суперсилы, которых нет у городских. Нет у них этих сил. Это те же сити, только бегающие от угнетателей и потому свободные. Люди не проникнутся уважением к эльфам, если те вдруг начнут массово продавать им оружие для железнодрева-- уж скорее начнут их преследовать, потому как они нарушают человеческие законы: ведь эльфам торговать вне эльфинажа запрещено... А чтобы изменить законы, нужна сила... И так далее.

А вот насколько они нужны инкви, это мы ещё не знаем. Вполне возможно, что у их хранителей есть знания о Тени, которые нам помогут. Ну и как союзник они надёжнее, чем тот же Орлей, им плевать на наше отношение к Церкви и наши отношения к магам. Сейчас везде разрывы, восстание магов, церковь развалилась, Ферелден оправляется от Мора, в Орлее гражданка... Это беспрецедентный уровень хаоса. Такое разве что после падения Тевинтера было. "Мы вас не трогаем, вы нас не трогайте". Основной мирный способ взаимодействия. Потому что люди-- сторонники другого способа взаимодействия: "А ну быстро в эльфинажи, остроухие". Только если им срочно не нужна помощь остроухих, а такого уже много веков не происходило.

Гоняться и уговаривать придётся за всеми. Никто просто так не присоединиться. Не было у них благоприятных моментов. Потому как попытка эльфов что-то захватить вызовет бурную реакцию соседей и Церкви (которая СП не только против кунари созывала, но и против Тевинтера, потому что он посмел не полчиниться орлесинаской Церкви). Для возвышения эльфов нужен несравненный хаос.

Для инквизитора-долийца потащиться в леса спервоначала будет самым логичным решением.

Долийцам союзников до момента инквизиции искать незачем, да и кому они нужны, как союзники? Только Неварре, но с ней нужно связаться, договориться и она может кинуть-- она слишком сильнее долийцев. Сити же слишком неорганизованы. А вот когда начнётся свистопляска с демонами и прочим, то долийцев это неминуемо затронет. И момент благоприятный-- гражданка в разгаре, Орлей слаб, как никогда. Хотя уверена, Инкви самолично придётся гоняться за ними по лесам и выполнять квесты по поиску тапочек Фен-Харела, чтобы они присоединились.

Им это невыгодно. У них куда больший напряг с союзниками, куда меньший политический вес, чем у той же Селины.

Ну так долиши на свои земли городских пустят, надеюсь. Тех, кто этого желает. Принимают же в кланы городских. Тут не кодекс шевалье нужен. Тут нужен то, кто покажет, что нет ничего ненормального в том, чтобы сделать шаг навстречу эльфам.