Налия

А при чём тут её магический дар-то? Всему качествами. которые ты перечислил, в избытке обладает, скажем, Хоу-старший. Или Гаспар, да. По-твоему, они толко за жажду власти достойны уважения?

В упор не видна сила характера в том, чтобы нахамить послу в письме. Вот если бы показали её ривейнской нищенкой, над которой даже в Круге все издевались, но которая, сжав зубы, поднималась всё выше и выше благодаря уму и обаянию, и в итоге достигла положения придворного мага-- тогда бы я сказала о силе характера.

Поправка: не маги, а вполне конкретный маг, то есть сама Вивьен. Она борется только за собственные интересы. В отличие от Винн, или, скажем, Ирвинга, которые отстаивали интересы всего Круга. А одно мнение "маги должны сидеть в Кругах" не основание для уважения или неуважения-- нужно смотреть на душевные качества того, чьё оно. Так вот: у меня RAGE вызывает не мнение Вив, а то, что персонаж выходит карикатурным.

Троллит не Вив, а Мери Кирби и биовари. И это даже на троллинг не похоже: просто попытка логически увязать два взаимоисключающих параграфа-- якобы образ тонкой манипуляторши и методы, которые были показаны. Пока что выходит весьма карикатурный образ орлесианской придворной дамы, безумно высокомерной, повёрнутой на собственной карьере и шмотках.

Да хрен с ним, с альтернативным мнением. А с тем, что исходя из имеющихся данных, у Вив пока что нет ничего, за что её следовало бы уважать. За то, что карьеристка? Ага, да таких в каждом государстве-- навалом. За то, что высокомерна? Тоже мне, добродетель... Где ум? Где тонкость? Где обаяние? Где сила характера, в конце концов, а не хамство в письмице?

Конфликт Гаспара и Тегана мог перерости в конфликт между Ферелденом и Орлеем, и Селина поспешила его прекратить. Если бы, как ты говорил, посла может обидеть только император, то Селина могла бы пройти мимо, зевая; однако когда начал обижать генерал, она серьёзно забеспокоилась. Понимаешь ли, нигде не сказано, что "так и есть". Не дан контекст письма, не дана ситуация. А без контекста это просто хамоватое послание высокомерной девицы, которую пытаются подать как умную интриганку. Не удаётся биоварям пока создать образ умной интриганки. Нам говорят: "Поверьте, что она-- умная и тонкая интриганка!", но ТОНКОСТИ-то не видно. Видно только высокомерие.

Ну не настолько же нечёткого, чтобы политические процессы, происходящие во время войн, не считались политикой.

Самое интересное, если бы было известно, что посол в немилости у неварранского короля или что его нужно спровоцировать на что-то, то письмо было бы умным ходом. А так, без контекста-- смотрится глупо.

По факту Церковь образовалась только после возникновения этого соглашения. Которое, кстати, мало кого волнует: на чьей стороне сила в этой драке, тот и прав.

ИРЛ подобное мерянье пьсюнами, если оно переходило границу, приводило к войнам и прочим няшным штучкам.

Это даже не чушь, а что-то за её гранью, прости уж... Ладно. Главное-- что такое политика? Приведи чёткое определение.

Права в политике определяются силой. Неварра достаточно сильна, чтобы в общении с ней и с её представителями соблюдалась осторожность. Я в упор не вижу, как положение Орлея в текущий момент таймлайна даёт ему такое превосходство над Неваррой, чтобы предворные чародейки могли бенаказно хамить неварранским послам. Ко мне какие претензии-то? Это лор. Этот договор заключился тогда, когда Церкви как единой структуры не существовало. Церковь, какая она есть в Веке Дракона-- это единство военного крыла (храмовники) и жреческого крыла (жрицы). Изрядная часть военного крыла взбунтовалась; и теперь, кто трушная Церковь, а кто бунтовщики, решает только сила. Победят храмовники, посадят на трон свою ставленницу-- и будет Джустиния и Ко бунтовщиками, И? У Императора есть подчинённые, которые пользуются его покровительством и обладают властью. Когда тот же Гаспар начал конфликтовать с Теганом, это могло стать началом нового витка конфликта Ферелдена и Орлея, и плевать, что Гаспар-- не император.

Нет. Бросить вызов ему может любой сравнимый с ним представитель власти. Союзя заключаются? Заключаются. Расторгаются? Расторгаются. Значит, политика есть. Или напиши точно, что ты подразумеваешь под этим словом, потому что ты его толкуешь как-то не по-людски.

Кури лор. Неварра не ничтожна; это сильное государство, недавно навялявшее Орлею. Каким бы уродом не был посол, за его спиной стоит это самое сильное государство. Открой мир Тедаса и сам посмотри. По-твоему, то, что написано там-- в моей голове? С твоей стороны жду цитаты из лорного источника, что Искатели-- сторонняя организация.

Не может. Потому что он-- представитель императора в этой стране. Бросить вызов ему-- бросить вызов императору.

Это-- Церковь, как и храмовники. По-твоему, когда война, то воюют по всей стране, двенадцать часов в сутки? Нет. Где-то происходят сражения, а где-то дамы продолжают танцевать на балах с кавалерами, обсуждая последние новости. И там продолжают плестись интриги, и булькает то неаппетитное варево, которое зовётся "политикой".

Не в таком тоне. Потому что в таком тоне можно ставить на место полное ничтожество, коим посол Неварры являться не может хотя бы из-за мощи своего государства.

Подчёркивает весьма неудачно. Да и острого языка там примерно столько же, сколько в комментах тролля на форуме.

Проблема в том, что Искатели-- это тоже церковь. И храмовники-- это тоже Церковь. И у Джустинии есть противницы, которые разделяют их точку зрения. И теперь каждая половина считает себя тру Церковью, а оставшуюся-- предателями веры. Чего?... Создаются альянсы, каждый пытается выгадать максимум для себя, интриги идут такие, что земля дымится. Процесс политики во время гражданской войны идёт весьма и весьма бурно.

Решения Церкви о реформе Кругов не были приняты, когда начался бунт. Более того, Церковь не могла принять эти решения из-за того, что изрядная её часть была против реформ. Мне кинуть ссылку на статью в википедии про политику или сам найдёшь? ) Гражданская война-- событие, напрямую связанное с внутренней политикой государства.

Ой, что в Орлее Неварру не очень любят-- это и слепому понятно. Неварра недавно отхапала у них горы с полезными ископаемыми-- за что им её любить?

Неварранские маги сто процентов будут искать способы связаться с Андоралом, потому как под угрозой оказалось их положение. Ресурсы у них есть. Значит, свяжутся. В общем, не производит пока Вив впечатления сильной женщины. Гламурной и высокомерной-- да. Практичной-- да. Но сильной... Не показано её поведение в столкновении с какими-то настоящими трудностями.

В Неварре маги обладают сильным политическим влиянием. Значит, они разделяют цели Неварры, а Неварра разделяет их цели. Цель Неварры-- хапнуть побольше Орлея. Цель магов Неварры-- упрочнить своё положение. И их цели так замечательно совпадают друг с другом и теми магами, что засели в Андорале... А как связаться-- найдут.

Вообще-то рушат. Они пошли против решений Церкви. Церковь при этом раскололась, часть встала на их сторону (Джустиния и Ко), часть-- против (Ламберт и Ко). Если Круги будут восстановлены, то они всё равно не будут прежними. Гражданская война-- это уже политика.

Неизвестно ещё, что стало с императрицей. А без неё орлесианский двор-- слишком ненадёжный союзник; ему нещачем помогать магам. В таком случае лучше идти на сближение с Неваррой, которая не прочь поделить на ноль Орлей, и Вив в таком случае нужна, как прошлогодный снег. Самое интересное, что и с императрицей она тоже не особенно нужна. Потому как императрица куда более надёжный союзник, чем Вивьен.