Налия

И не буду. ) В Мире Тедаса чёрном по белому написано, что традиционная эльфийакая магия рассматривает всех обитателей тени как существ опасных, и добрых духов в этом смысле мало чем отличает от демонов. Исходя из этого, можно заключить, что эльфийские маги а) хорошо знакомы с Тенью и её обитателями, б) ставили безопасность выше выгоды. Призыв демонов каладриусом я рассматриваю как некоторую игровую условность. Почему? Потому как по Асцундеру и пику солдата видно, что демона вызывать опасно: нужно и круги призыва чертить, и Тень исследовать, и всё равно есть опасность, что завеса треснет либо демон из-под констроля вырвется. Адриана и Данариус действовали по иному сценарию: они призывали не полностью управляемых демонов, а просто истончали завесу, в резульате чего вылезал куча мелкой швали и вселялась во всё, что движется. Если бы тевинтерцы могли призывать полки полностью уоправляемых демонов, то ни кунари, ни Орлей, ни даже ПТ не представляли бы для них опасности. Мне ещё раз повторить печальную и поучительную историю про Арлатан? Когда эльфы, хоть и винили людей в утрате собственного бессмертия, оставили их в покое, давая жить, как те хотят? Тогда силёнки перерезать людей у них были. У людей не было ни МК, ни устойчивого государства. Перерезали? Нет. Так о чём разговор-то? Современные же эльфы, что городские, что долийцы, просто работают. Не грезят о мировом господстве, ни с кем не воюют, даже безопасность клана ставят выше обретения знания (пример с Мерриль). На фоне людей с их вечными срачами-- весьма созидательная культура. Наверняка была. И злоупотреблениен было. Да только до людей, с их Морами и священными походами, эльфам пока что далеко. Кем они там людей считали-- их дело. Люди, как показывает история Тедаса, всех, кого считают ничтожествами, предпочитают порабощать или уничтожать. Эльфы просто оставляют ничтожеств в покое. Долиец-- всё равно эльф. Если он захочет поселитсья в людском городе, то он может это сделать только в эльфинаже. У него будет столько же прав, сколько у городсих эльфов, то есть очень мало. Они не будут иметь права молиться своим богам (ересь же!), никто не позволить им иметь хранителей-магов. Иначе говоря, они должны будут стать такими же, как городские эльфы. А то, как люди относятся ко вроде бы покорным, отказавшимся от своей религии, городским, ты знаешь. Мило. Весь Тедас когда-то принадлежал эльфам. Люди отняли у них эту землю силой. И теперь, видите ли, не хотят их пускать. Более того, даже когда долийцы тихо торчат в лесу и никому не мешают, их хотят прогнать куда подальше-- на всякий случай. И порядок этот создала Церковь. Они снова могут присоединиться к её войне и получить за это землю, в Долах или ещё где. И опять ты говоришь так, будто долийцы людям чем-то обязаны. Да ничем они не обязаны: большинство из них людям не мешает и хочет лишь одного-- чтобы люди не мешали и им тоже. В мире ДА, где все, кто посильнее, норовят навязать свои интересы тем, кто послабее, подобное поведение я расцениваю как однозначное "добро". Основной причиной стала Церковь, которая обвиняла эльфов в магии крови. Кстати, Орлей сам потом точно также поступил во время четвёртого мора. Если бы магистры ценили чужую жизнь, они бы не пошли на такие жертвы ради Золотого Города, и не было бы Мора. А кунари, думаю, можно победить только одним способом-- понять их и найти в их утопии слабое место. И для этого нужно быть прежде всего не быть зацикленными в рамках только собственной культуры. Так что-- поможет. )

Ну. То, что одно племя людей вечно пытается навязать свои ценности другому племени (не обязательно людей) выступает как сущность человечества. И именно этому подчинёна львиная доля человеческого прогресса.

Присоединяюсь к нытью. Впрочем, нет. Мне лень. Ведь а) биоварям на моё нытьё плевать, б) я всё равно буду предзаказывать и покупать их игру.

По сравнению с Мором или красным лириумом это детские игрушки.

Сейчас-- не лезут. Однако существование штук вроде элювианов, а также ритуалов входа в Тени, говорит о том, что с обитателями Тени эльфы знакомы не понаслышке. Тевинтерского мага, призывающего демонов, мы тоже не видели. Призывали демонов у нас только Авернус, Ульдред и Фарамонд, все с печальными результатами. Так что скорее всего даже тевинтерские маги прелдпочитают не чертить пентаграммы лишний раз. Нет, я этого не говорила. Я лишь говорила, что эльфийская цивилизация, как и эльфийская культура, гораздо более мирная и созидательная, чем людская. Да, жертвы приносили власть имущение. Приносили в Тевинтере, приносят в Орлее, приносят в Антиве, приносят в Вольных Марках, в Ферелдене, в Андерфелсе... Везде, где есть люди, они дерутся за место царя горы, не стесняясь в средствах. То есть не в том, что в одном отдельно взятом Тевинтере к власти пришли отморозки. Дело в том, что у людей такое всегда. У эльфов подобное присутствиует в куда меньшей степени. Существующая ситуация-- это единственное зримое спасение от тирании Церкви. Она не просто сильнее долийцев, она сильнее в сотни раз, при этом совершенно нетолерантна к иным религиям и к любым проявлениям магократии. Бороться с Церковью, владычицей людских умов, долийцы не могут, могут только прятаться. Они рассчитывают на то, что Церковь не вечна, и на Орлей, как когда-то на Тевинтер, найдётся своя Андрасте. Долийцев не стоит жалеть. Им стоит сочувствовать-- с ними поступили очень и очень несправедливо. На всё добро люди отвечали эльфом злом, потому как воспринимали это добро как слабость. Скорее уж кун. Или очередная версия Мора. Терпимости к другим культурам и желанию избегать пустых конфликтов. У нас нет Тени и всякой хрени, которая из неё лезет и которая по мощности сопоставила с ядерным оружием.

Не, гномам доверять можно примерно в той же мере и в тех же условьях, что и антиванцам. То есть всегда есть приятное волнение: ткнут они тебе в спину или не ткнут?

А с чего ты взяла, что не исследовали? К духам Тени они относятся с большой опаской, и, надо сказать, обоснованной. Плюс призыв и подчинение демонов-- вещь очень и очень опасная, если вспомнить Авернуса. Так Церковь, которая ни в коем разе не магистры, демонстрирует те же симптомы. Ощущение своей вседозволенности. Претензия на то, что их путь-- единственно верный. Желание обрести власть и знание (магистры желали найти "золотой свет", Церковь желает всех и вся обратить в свою веру, чтобы Создатель вернулся). И свою власть Церковь строит на крови и угнетении-- точно как строили магистры. Вывод: это общий порок человеческой цивилизации. А путей для изменения существующего положения вещей пока нет. Они не маги, которые представляют собой немалую силу, и, в общем-то, нужны Церкви. Магистры не помогали богам. Думат просто предложил им обрести божественное знание. И магистры посчитали, что оно стоит жизней кучи рабов. Что магистры получили в итоге, всем понятно. Минус в том, что при наличи Тени и магии ошибка может стоит жизни всему миру. И она будет стоить, если люди не начнут учиться у тех же эльфов. Не важно, что есть у человечества, какие империи, наука и магия, это ему не поможет. Бесспорно, люди достигли многого, но то, с какой охотой и готовностью они уничтожают себе подобных ради призрачных амбиций, не задумываясь о последствиях, в один прекрасный день подведёт их под монастырь. Или же они столкнутся с силой, ещё более тупой и агрессивной, чем они сами, и вся их цивилизация станет пылью на ветру-- по тем же законам природы. А всё потому, что когда-то не догадались взять пример с глупых ленивых эльфов.

Шо за хрень. Уж тогда б не говорили про какие-то "месяцы сопартийцев", если сами их не делают.

А что. Если вспомнить дух в камне, то он надеялся, что его возродят. Т.е. создадут ему новое тело, выходит? Может эльфы использовали ту же технологию, что и гномы, но для привязки души к живой плоти?

Но эльфы-то-- не малоразвитые племена. Элювианы не на пустом месте образовались, мечи для чего-то ковать нужно было, как и аркан варриоров тренировать. Природные условия тоже не везде хорошие были (эльфы жили также и на юге, в Бресилиане). И кто такие демоны, эльфы знали не понаслышке, также как и что бывает при порванной завесе.

Ставлю на Соласа.

Но ведь подобное положение очень нетипично для людей. У людей всегда появляются какие-то конфликты интересов и войнушка, даже внутри одной цивилизации. Про эльфов же пока ничего такого неизвестно. Не похоже. Они до сих пор при первой же возможности стараются уползти в свою нору или в крайнем случае защищать её.

Согласна. Но особенность эльфийский цивилизации именно в том, что они от конфликта интересов до последнего будут уходить. Откуда это-- физиология, или эльфы когда-то очень сильно обожглись на конфликтах интересов-- непонятно, но оно прослеживается. И исключения в виде Веланны, которую вышвырнули из клана за излишнюю агрессивность, лишь подтверждают правило. Ещё есть филактерии (дух в Бресилине) и аркан варриоры.

Посмотри на изобретения жителей Тедаса. Магия. какой созидательный потенциал! Однако активнее всего она применяется именно для разрушения. Остагар, Минратос! Великие творения империи Тевинтер! Создавались для того, чтобы не дать бить себя. Величайшее техническое достижение людей: Имперский Тракт! Для чего построен? Для того, чтобы лучше контролировать захваченные территории. И почти все достижения человечества Тедаса подчинены именно этой цели: либо чтобы лучше кого-то ьбить, либо чтобы лучше от битья защзищаться. Львиная доля истории человечества Тедаса-- войны. Ради расширения влияния в основном. И это не я придумывала: и в ДАО, устами Великого Дуба, и в Мире Тедаса подчёркивается, что люди склонны к разрушению больше, чем все прочие расы. (Более того, эта склонность к разрушению даже преувеличена, я бы сказала. Вообще, по-моему, художественный замысел всего века Дракона-- именно рассказать о развитии человеческой цивилизации в мире, где есть магия. Пройдёт ли она-- эта цивилизация-- искушение силой или этой же силой себя похоронит? И эльфы выступают именно тем, кто оттеняет склонность людей к разрушению) Мы же в Араталне не были, верно? Нам известно лишь, что эльфы очень и очень много потеряли. И что они не любят магию крови и считают, что даже добрые духи опасны. Иначе говоря, прогресс у них был, но очень... осторожный. Они старались развивать лишь "экологически чистую" магию, по минимуму ранящую завесу. Тедас ещё не прошёл. Тедас только начинает проходить через оное. А почему напоролись? Потому что слишком верили Думату и потому что жаждали силы несмотря ни на что. Кровь тысяч рабов-- так, водичка. Конечно, странно упрекать сиих античных мужей в отсутствии гуманизма, однако именно оно и заставило их пойти на такой риск. А после этого Тевинтер оказался в тупике: их хвалёные боги вдруг замолчали, из-под земли полезло хрен знает что, а когда это хрен знает что вроде победили, пришли варвары с далёкого юга и развалили Империю. И она не смогла им ничего противопоставить. Нужно. Да только в это мире полно всякий магической НЕХ вроде старых богов и красного лириума, которая обещает огромную силу, ценой всего-то... чьих-то жизней, чьего-то разума... И последствия использования этой силы-- ядерный звездец. Для того, чтобы этот звездец не произошёл, тедассцам нужно развивать прежде всего собственную нравственность, иначе большой шанс не дожить до новой эры. Их магия не имеет следов наукообразности сейчас. Учитывая, что какие-то записи дошли до нас, наука у них всё-таки была. Лично мне многое говорит одно: увидев. что они теряют бессмертие и обвинив в этом людей, эльфы, тем не менее, и пальцем их не тронули. Всего-то закрыли свои границы. В тот момент, когда это произошло, Тевинтера как такового ещё не было, и он формировался в последующие века. То есть эльфы с помощью своей магии вполне могли уничтожить разрозненные племена людей, тем более что те портили экологию. Но-- для эльфов подобное было, видимо, неприемлимо. Они постарались сделать так, чтобы было хорошо всем. По крайней мере, так это выглядит. А Тевинтер развился, прибегнув к той магии, которую эльфы очень и очень нелюбили, и пошёл быть эльфов... Что значит-- повода не давали? Мы, мол, хотим ваших земель, и вы виноваты только в этом! з.ы. Кстати, символично. Каноничный герой ДАО-- долийка-- избрана некими судьбоносными силами, чтобы избавить Ферелден от Мора. Судьба же человека-Хоука-- принести в мир хаос.

И выжившие никогда б не торговали с долийцами (а какая-то торговля им всё же нужна) и на всякий случай зачистили бы все эльфинажи в округе...

А кто тебе сказал, что они самогон делать не умеют? ) Не из железной коры, но всё же. Другое дело, что виноградники выращивать у них никак не получится-- ни у городских, ни у долийцев, таскать с собой постоянно бочки с настаивющимся вином... Да и есть угроза возникновения алкоголиков в клане, что минус много-много к боеготовности... В общем, умение варить самогон ёльфам не просто не полезно, а даже вредно.

Не совсем поняла. Что-- новые? Богов? Да эльфам вроде как имеющихся хватает... Заклинания? Для этого нужны библиотеки, лаборатории, лириум... Легенды? Легенды у них есть-- о разрушении Долов, скажем...

У эльфов была наука (магия) и было искусство. Однако они были слишком гуманные и осторожные, чтобы разогревать свою магию кровью и заключать сделки с какой-то НЁХ из Тени, которая зовёт себя древними богами), и слишком честные, чем утверждать Церковь, власть которой держится наполовину на военной мощи, наполовину-- на лжи и передёргивании фактов. Все величайшие достижения людей на проверку оказываются непрочными: Тевинтер сам себя развалил, сейчас сам себя разваливает и мощнейшая пропагандиская машина под названием Церковь.

Эхх, а я-то думала, что книжечка будет офигенно смотреться у меня на полке. С другой стороны, я могу отпечатать её за собственные деньги и переплести...

Большая часть этих изобретений предназначалась именно для того, чтобы лучше кого-то бить. Именно это стремление было двигателем прогресса как у людей, так и кунари. А у эльфов этого не было. Вот нет в них инстинктивного стремления бить всякого, кто может тебе угрожать. Забраться в нору и переждать опасность-- это есть. А вот стремления подавлять-- нет. Это их сущность. Технической прогресс у них был. Они и строили, и магию развивали, как во времена Арлатана, так и во времена Долов. Сейчас же у них нет ни земли, чтобы строить, ни возможности собирать информацию и экспериментировать. И то что-то делается-- вон элювианы восстановили. Если посмотреть, что произошло со времён Долов и как изменился мир, то вывод-- он таки стоял на месте. Или, точнее, ходил по кругу. Орлей, Ферелден, Андерфелс, Вольная Марка, Антива-- все они какими были, такими и остались. Единственно Неварра изменилась и в Тевинтере что-то двигалось. Так что это проблема не только эльфов. Т.е. Хоу лучше Кусланда? А что, он рвал зубами глотки, чтобы утолить свои амбиции. А Кусланд не рвал, вот и проиграл. Выходит, Хоу был прав, а Кусланд-- нет? Протестую. Резчица говорила именно в том смысле, что эльфы должны были завоёвывать уважение людей. Доказывать им, как они, эльфы, им полезны. При этом людей, видимо, все как раз-таки должны уважать по умолчанию, или, точнее, исключительно за их стремление всех нагибать. Увы, у эльфов несколько иные ценности, и они не собираются обожать кого-то только потому, что он поубивал кучу народу. Даже если этот кто-то будет бить их самих-- они его уважать больше не станут. А вот люди в массе уважают друг друг именно за это. Почему ты считаешь, что они ничего не хотят делать? Вон, элювианы восстановили. Они как раз не идиоты-- понимают, что сил на открытую конфронтацию с людьми у них нет, и одновременно что дружить с людьми нельзя, потому как люди хотят видеть их только в эльфинажах. Не забудь, что на этот крайне неудачный эксперимент их сподвигла та же сила, что помогла им разрушить Арлатан-- древние боги. Иначе говоря, уничтожая Арлатан и наслаждаясь своей силой, Тевинтер уже предрешил своё падение. Их сила завела их же самих в тупик. А сейчас мы видим, как другая империя-- Церковный Орлей-- тоже оказывается в тупике, а всё потому, что оная Церковь, как и магистры когда-то, возомнила, что ей всё дозволено, что она всегда права и может карабкаться к своей прекрасной цели-- власть над всем миром-- по горе трупов. Закономерность, однако. Человечеству решительно стоит остановиться и поучиться у глупых ленивых эльфов-- как быть менее кровожадными и не поганить даже самые светлые начинания.

А как же. Гномы и Тевинтер-- друзья навек. Впрочем, гномы и Орлей-- не меньшие друзья. Гномы дружат со всяким, кто покупает у них лириум. )

Лучше бы перевели не бегемот, а Бахамут, скажем.

Да очень просто. В сутки высасывать одну бутыль лириума. Иначе-- храмовничьи абилки не работают, потом падает сила, ловкость, разум, Каллен начинает ходить как черепаха, а потом и вовсе вырубается.

Уж лучше тогда пусть воры тусуются....

А если после этого пройти гражданку на стороне имперцев? ББ никуда не денутся, что ли?