Налия

Долийцы в клан городских принимают, городские принимают долийцев в свою среду в эльфинаже. Конечно, я не говорю о том, что они все ксенофильские няшечки, однако в массе они куда меньше стремятся доминировать за чей-то счёт и куда легче относятся к тому, что кто-то имеет иную точку зрения на жизнь, нежели они.

Зачем кому-то пробовать? Орлей уже сам себя грызёт, ломая зубы сам о себя. Так и тех, кто в голове, пинают. Ещё как пинают, загоняют в хвост, пинают ещё больше, затем снова и снова... Благодаря своему внутреннему стержню и умению отстраняться, эльфы ещё их всех переживут. Или, скорее, вытянуть рушащийся к чёрту мир на своих плечах, пока люди будут устраивать срачи между собой (как было во время четвёртого мора и по игровому канону-- во время пятого). Именно. А эльфы это уже достигли. Или оно у них врождённое. Почему и восхищает. И цена ему пока грош по сравнению с тем же Тевинтером. Ага, великолепное доказательство мощи армии. Гражданская война и рвущийся к трону генерал. Но это уже малость оффтоп.

Университет, учёные которого не могут справиться с теоремами учёных Тевинтера. Расколовшаяся Церковь. Армия, проигрывавшая все последние войны, а теперь убивающая саму же себя в гражданской войне. Собственно, прямое свидетельство того, что ничего не вечно. Торговлю. Резать друг друга ради того, чтобы поделит сферы влияния, битком набивать корабли рабами, потому что они дорого стоят. И думать, как бы подороже продать страну Тевинтеру. Вот он, прогресс. Что ни говори, а до мудрой отстранённости эльфов далеко.

Сегодгня эльфам указали на их место, завтра укажут Орлею. Он вечен, что ли? Послезавтра укажут тому, что пришёл на место Орлея-- скажем, Неварре. Послепослезавтра на место того, кто указал Неварре, придёт кто-то ещё. Например, кунари. И так бесконечно. На любого волка найдётся волк покрупнее, и если человечество Тедаса считает себя вечным-- то оно ошибается. Вот эту простую мудрость эльфы давно поняли, а люди никак не могут понять.

Иначе говоря, ты у нас фанатка научного прогресса и это для тебя главное мерило ценности цивилизации? Так бы и написала. (Правда, тогда для последовательнсти ты должна признать Орлей полным ничтожеством, потому как там тоже ничего значимого не изобрели, и признаться в любви к Тевинтеру-- потому как именно с ним связаны едва ли не все достижения человечества на Тедасе) Но лично я с подобной точкой зрения не согласна. Мы живёт в технологически развитом мире-- несравненно более развитом, чем Тедас. Но даже при всех наших достижениях мы по-прежнему агрессивны и дай только повод, вцепляемся друг другу в глотки, устраивая большие и маленькие войны. Никакие технологии не помогли ни нам, не помогли ни людям, гномам и кунари Тедаса продвинуться по пути гуманизма, отказаться от бесконечного утоления своих амбиций (завоевать! Обратить в свою веру! упрочнить влияние!!!1111). А в эльфах этой ненасытности нет, и это-- недостижимая вершина для всех остальных. Почему вершина? Потому что ненасытность очень много раз уже едва не губила человечество на Тедасе. И в один прекрасный день может и погубить. И не много тогда будут стоить все их техническое достижения.

"Плохим танцором" эльфы стали исключительно потому, что не поработили и не уничтожили людей, дали им развиться. Резчица, ты опять начинаешь нести кое-что на ч. Где это эльфы "своими делами не занимаются"? Их бесплатно никто не кормит. Что долийцев, что городских. Или ты под "делами" подразумеваешь исключительно "пошлите порабощать кого-то во имя Думата/Андрасте/чёрта лысого"? Скорее, вся суть Орлея. Изображать из себя самую просвящённую нацию и бережно лелеять все варварские обычаи, изображать из себя искренне верующих и переписывать Песнь Света на собственный лад, вымарывая то, что противоречит генеральной линии партии.

Не лежебокам, а тем, кто стремится существовать в гармонии с окружающим миром, живёт и даёт жить другим. Не лезет в драку, если не вынудят, не самоутверждается за счёт других. Или скажешь, что это прямо-таки ужасные качества? Если бы не люди, они бы в цепях не оказались, раз. Андрасте они сами помогать пришли, два.

А я забивала на прохождении гильдии воров. И ТБ всегда вырезала. ( И вообще с отыгрышем играть интереснее. )

И то, что гномы не лезли вон из кожи, чтобы угодить людям. Просто так вышло, что им выгодно сосуществовать. На том, что эльфы никогда не стремились подавить, поработить, уничтожить другие культуры (по крайней мере, об этом нет сведений). Лично для меня это куда важнее тысяч способов и причин сделать плохо ближнему своему, которые с увлечением изобретали люди.

Лично я реплику в ДА2 почти никогда не дослушивала. Прочитывала быстрее и скипала.

В шахтах гномы работали и лириум изучали прежде всего для себя. Не ради того, чтобы завоевать одобрение людей. Люди оказались выгодным торговым партнёром, только и всего. И вообще. Эльфы почему-то должны завоёвывать уважение людей. А сами люди? Они, значит, ничего никому не должны, их все должны уважать за то, что у них уши тупые? И кто ещё тут более высокомерен... Тогда, когда строились контакты с людьми, это всё у них ещё было. Лежащая на поверхности причина-- ПТ не стали бы делать различий между рабами и господами. Так что в интересах самих ёльфов было прекращение Мора. Плюс таким образом многие из них могли бы получить свободу. Пусть стать при этом Стражем, но зато-- свободным.

По этому поводу разговора не было. Только известно, что Андрасте они уважают, а златой град для них-- священное место в Тени. Им ради него вообще сил не потребовалось тратить. Куча секретов ремесла, территория, не пересекающаяся с людской, которую хрен завоюешь, полезное ископаемое, очень нужное людям, да и проблем со здоровьем от контакта с людьми нет.

Модовые патлы в ДАО смотрелись ужасно. Растрёпанные волосы до плеч-- вот это самое красивое. Ну и... Не в волосах счастье. Главное, чтобы причёску Налии сделали. Налии из балдурса. Я не про себя говорю, если кто не понимает )

Лириум они открыли, переселившись под землю. Так что им нужно сказать спасибо тем, кто их под эту самую землю загнал. Нет, они стали куда меньше доверять людям. Видишь-- прогресс.

Это было во времена Тевинтера, когда эльфы были у оного в рабстве. Недобитые за столетия рабства хранители согласились помочь Стражам в исследовании свойств скверны и приготовлении той болтушки, что стражи пьют, с условием, что в СС эльфов будут принимать наравне с людьми. Согласны с Церковью.

Опечатка, конечно. Привлекать долийцев. Ум гномов есть лириум и практически уникальные умения его обработки. И с ними адски тяжело воевать. Этих преимуществ эльфы лишены. Серьёзно, неужели ты думаешь, что если бы долийцы решили вдруг подружиться с людьми, им предложили бы чего-то большее, чем трущобы эльфинажа? С них не потребовали бы для начала сдать всех своих хранителей в Круг и отказаться от своей религии? Где я написала про то, что эльфы живут, как хотят? Я писала чисто с моей точки зрения как игрока. С моей точки зрения-- эти полудикие кочевые варвары и бандиты в ряде случаев ведут себя куда достойнее людей и заслуживают лучшего места в мире. Эльфы сталкивались с людьми всего два раза. Оба раза проиграли. В первый раз люди напали первыми, во второй раз люди сагрились на эльфов по ряду причин, и не последним в списке было тупо нежелание терпеть общество с магами во главе под боком. Я же сказала, что не надо мне приводить примеры отдельных неадекватов. Мне нужно было слова "В МАССЕ" написать 72м шрифтом, да? То, что эльфы В МАССЕ менее агрессивны, чем люди, я утверждаю, исходя из событий хронологии, религии долийцев и менталитета городских. Эльфы в ДАИ все будут долийцами вроже бы. И долийцы своей выгоды тоже упустят, просто трудно доказать им, что тут есть выгода-- они очень и очень сильно не доверяют всем не-долийцам.

Скорее уж власти понимают, что драться с долийцами-- это геморройно. Тут нужно выковыривать их из лесов и желательно вырезать всех до последнего, и потери в таком случае в несколько раз превысят потери эльфов. Это тебе не эльфинаж усмирять. А главное, пользы от этого никакой: особого вреда людям долийцы не делают. А парочка крестьян, которая забрела глубоко в лес и получила стрелу в жизненно важный орган, власти, понятное дело, не очень волнует. Также как и если долийцы попадут в беду-- властям на это плевать с высокой колокольни.

Демоны вряд ли сделают исключение для долийцев. Так что инкви 100% нужно будет привлекать их (долийцев) на свою сторону. С людьми Тедаса отношения в глобальном плане можно наладить только одним способом-- дать им сдачи. Хорошей такой сдачи. Показать им силу. Тут абсолютно та же ситуация, что с магами и Церковью-- с последней можно говорить только с позиции силы, иначе она и шажочка тебе навстречу не сделает. Только у долийцев нет той силы, что у магов, да и менталитет, судя по всему, мешает. А что определяет степень ничтожности? Количество денег в кошельке? Умение нарезать окружающих на кусочки? Знатность рода? Амбиции? Уж извините, но ничего ничтожного в долийцах не вижу, в их стремлении жить так, как они хотят, при этом по возможности не подавляя свободу других. Этим они очень и очень выгодно отличаются от человеческой цвилизации. Времена Арлатана. Эльфы обнаруживают, что от соседства с людьми у них срок жизни уменьшаются. И что они делают? Что делает эта весьма развитая в плане магия нация? Она уничтожает разобщённые племена людей, чтобы навсегла убрать угрозу себе? Неа. Они просто закрывают границы, оставляя людям большую часть континента. Вот и ответ. Собственно, я из этого и исхожу. Эльфы в те времена смотрели на людей свысока, но в итоге отнеслись к ним куда более цивилизованно. Конечно, "Времена изменились, Эльфы-- тоже" (с) Ведьмак 2, однако пока клеймить их талмором тедасского разлива причин нет. Есть возможность, что через этот срок человечество задумается о веротерпимости и кинется писать диссертации по долийцам. ) Ну а если будешь играть за эльфа, ситуация будет обратная. А от коссита будут, судя по всему, шарахаться вообще все. Что ж, клеймить всех надменными идиотами?

Самый правдоподобный, между прочим. Кален, обдолбаный лириумом по самое не балуйся.

Внутри эльфского общества времён Арталатана или до него мы не были, так что тут ничего сказать нельзя. Но в противостоянии с людьми эльфы очевидно ведут себя порядочнее-- они признают за людьми, гномами да и вообще всеми право жить так, как последние хотят, только чтобы их, эльфов, не трогали. Поэтому я считаю их более культурно развитыми существами, чем люди. Или, может, тут не в культуре дело, а они просто на физиологическом уровне менее агрессивны. Не знаю.

Землю долийцы могут получить за помощь в войне, как получили когда-то от Маферата. За помощь кому именно-- посмотрим по ситуации. Орлесианская Церковь стала той силой, что нашла оправдание для оных земельных претензий, и повела войска против Долов. Если её не станет или она очень, очень сильно потеряет во влиянии, в то время как маги возвысятся, она эту роль вновь выполнить уже не сможет. Магам же существование Долов куда выгоднее, чем Церкви: среди магов много эльфов, которые причём обладают равными правами с людьми-магами. Если они станут силой, то у Долов появится союзник, причём союзник надёжный, поскольку Церковь служит источником постоянной опасности для обоих. И маги будут употреблять всё свой влияние, чтобы не допустить священного похода, поскольку это бюудет означать, что следующими будут бить непосредственно их. Ты говоришь так, будто это какой-то смертный грех-- желать жить долго или вообще вечно и ради этого закрыться в своём доме. Не напасть на соседа и перегрызть ему глотку, а всего-то закрыться в собственном доме. Тут, скорее, человечество должно стать меньшим зверьём и попытаться установить нормальные отношения с эльфами. Им дали землю. Правда, положенние долийцев на этой земле весьма шаткое, судя по эпилогу. Но то, что творилось в ДАО, судя по всему, лишь далкое подобие того звездеца, что в ДАИ. Так что тут и долийцы могут получить больше ) Откуда сведения-то, что они письменность шемленскую (то бишь торгового языка) не знают? Если судить по настолке, то они все знают по крайней мере два языка (торговый и эльфийский) и умеют писать на торговом. А что значит "стать сильным"? Обрести политическую и военную мощь? Давайте-ка посмотрим, кто у нас силён и почему. У нас силён Тевинтер, благодаря накопленным знаниям, которые получены ценой крови такого количества жертв, что ей (кровью) можно океан наполнить. У нас есть Орлей, мощь которого тоже построена на крови: постоянные воины оради расширения сферы влияния. И у нас есть Антива, сила которой-- в убийцах: это тоже кровь, хоть Антиванцы в чём-то честнее-- они режут в основном друг друга. Ах да, у нас ещё есть расправляющий крылья дракончит, Неварра... Сила которой тоже зиждется на крови-- то бишь на мечах солдат и знаниях магов. Итак. Человечество понимает силу не иначе как убийства. Тем больше ты убиваешь, тем больше ты опасен-- тем более ты силён. Всё, даже то, что может служить созиданию-- банки, магия, Церковь-- служит также оружием контроля и подавления. Если ты не доказал свою силу-- ты достоин рабства или полного уничтожения. В том и дело, что эльфийской цивилизации подобная точка зрения совершенна не присуща. Их цивилизация либо уже давно прошла этот этап, либо его никогда не было. Эльфы в массе стараются затеряться, смешаться с толпой, а отвечают ударом на удар лишь в крайнем случае-- и в этом их слабость: потому что в этом крайнем случае уже мало что можно изменить. Такова сущность эльфов, их ключевое отличие от людей. И потому я со всей ответственностью, ожидая помидоров, заявляю, что эльфы в массе своей лучше и добрее человечества. (подчеркну: в массе. Даже так: В МАССЕ, чтобы мне не начали приводить примеры неадекватных эльфских индивидов и говорить, что все эльфы такие). За что и страдают. За то, что оказавшись окружены волчьей стаей, до последнего сами не хотели становиться волками, а когда захотели-- сил уже на это не было. Собственно, сейчас перед ними лежит три пути. Один вариант-- действительно, раствориться, сгинуть без следа. Правда, быстро это произойти не может, на это понадобится несколько тысячелетий, а там, может быть, и дело дойдёт до варианта два, а именно-- дожить до тех времён, когда человеческая цивилизация доживёт до гуманизма, культурного диалога и тэ пэ. Тогда долийцы получат почётную резервацию, а этнографы будут по крупицам собирать их культуру. Вариант три-- собственно, самим встать на четвереньки и завыть на луну. Т.е. присоединиться к бесконечной игре человечества в "царя горы": встать на чью-то сторону и начать жестоко резать противоположную. Сторона эта должна быть достаточно сильной, чтобы иметь шанс, и достаточно слабой, чтобы не иметь возможности кинуть эльфов, когда они станут не нужны. И, главное, не стесняться в средствах: безжалостно уничтожать любых людей, даже самых что ни на есть мирных. Иными словами, поступать с людьми так, как те когда-то поступили с эльфами. Единственным мерилом жестокости в таком случае должно стать "а не получу ли я за это больно в ответ?". В первом и втором случае эльфы даже если вымрут как этнос, одержат моральную победу. Пусть они мертвы, но они шли по более светлому пути, чем люди, и шли до конца. Во втором-- станут ещё одним человечеством, только с острыми ушами. Выживут, но вот в плане морали-- проиграют. Выход? Ибо все пути одинаково хреновы? Продолжать балансировать на лезвии бритвы. Искать компромисс между "встать на четвереньки и завыть на луну" и "гордо сдохнуть стоя", чтобы не скатиться ни в первое, ни во второе. Собственно, я и пытаюсь найти такой вариант.

Как везде. То есть хреново. Однако если орлесианская Церковь падёт в результате восстания магов, а магам помогут в этом долийцы (при посредничестве Инквизитора, конечно), то это улучшит положение магов, а вместе с ними-- и долийцев. Жаль, конечно, что ослабленные войной и демонами Орлей разобрать по косточкам Неварре наверняка не дадут. Но, может, можно будет сыграть на их стороне. Момент не просто подходящий, а очень подходящий.

Увы, эльфы не привыкли думать о бущуем так, как люди, в том разрезе, "а кого бы нам поработить/завоевать/угнать в рабство". Географические условья не дадут. Кто такие аввары? Дикари, живущие высоко в горах. Кто таких хасинды? Дикари, живущие в южных болотах за много миль от гор. Этих ребят элементарно не собрать в одном месте. Связка эльфы-маги-Неварра вполне жизнеспособная. И у всех у них есить причины желать падения орлесианской Церкви, котора, собственно, и удерживает такое положение вещей. А если маги хорошо законтачат с эльфами, то и Неварра не будет представлять для долийцев опасности, поскольку в Неварре маги имеют большое влияние...

Аламари-- это общее название для племён, проживавших в Ферелдене (хасинды, аввары, клейны). Авварам слегка пофиг на долийцев, как и хасиндам. Они заняты тем,т что скармливают воронам своих мертвецов и набингают на низинников, а потом быстро сваливают назад в горы. По боевым качествам они уступают ферелденской, а уж орлесианской армии-- точно. Вот, поэтому задача инкви-- объединить долийцев под началом Инквизиции, а потом уже начинать строить контакты с магами. Они не станут. Эльфы никогда бы не оказались в такой заднице, если бы они могли стать милитаристической культурой. Они скорее гибкие, чем напористые. Поэтому им нужен напористый союзник. неварра, например (да, Неварре нет дела до эльфов, но там любят магов, а среди магов есть эльфы, и повышение влияние Неварры повлечёт за собой усиление магов... и так далее).

Ривейн? Там очень и очень хрупки баланс между церковью, куном и язычеством. Во время воин с кунари ривани-противники куна вырезали деревни ривани, принявших кун, и наполняли их телами общие могилы. Сейчас же баланс между церковью и провидицами уничтожен из-за вырезания круга Дарсмунда. Да, Ривейн-- самая, пожалуй, гуманная и просвящённая страна из всех, однако диалог культур там налаживался тяжело и кроваво, и он хрупок. Неварра? Андрастиане. Только достаточно сильные в военном плане, чтобы их никто не заставил отказаться от морталитаси и мумификации покойников. Хариснды с авварами? Вспомним слова Морриган, что найденных среди хасиндов отступников храмовники просто убивают, а те, в свою очередь, убивают их. Остаются Тевинтер и кунари. Но о них можно и не говорить.