Налия

Падение Арлатана стало первым поражением. Арлдатан сравняли с землёй, эльфов загнали в рабство. Потом, после нескольких сотен лет рабюства, присеодинились к восстанию Андрасте и получили за это Долы. Но не смогли ужиться с соседним Орлеем, вступили в войну и проиграли. И снова их царствоа сравняли с землёй. "Дары" были конкретно до падения Арлатана. Когда эльфы помогали людям с магией и без боя уступали земли. Я не просила. Мне нужен кто-то более интеллигентный.

Ага, они предчувствовали, что появятся на Тедасе агрессивные твари под названияем люди. Поэтому они избавились от магии, спустились под землю (чтобы людям не мешать) и стали обрабатывать лириум, зная, что твари эти будут очень любить магию и зачарованное оружия, и гномы для них будут выгодными союзниками.... В отличие от эльфов, в которых люди будут видеть лишь потенциальных врагов, которых нужно уничтожить во избежание (и неважно, что эльфы не давали повода для подобныхт подозрений)... У эльфов есть умение выживать во враждебной среде, растворяясь в ней. Эльфы развивались. Только, увы, совсем не в том направлении, которое позволило бы им стать для людей незаменимыми союзниками. Всё, что эльфы могли, люди могли тоже, но люди были более злобными. Вот и всё. Ага, жить под землёй и не открыть лириум... Мозги-то у гномов есть. Это следствие того, что их цивилизация была иной, чем у людей. Не такой агрессивной. Эльфы в принципе больше склонны к приспособлению, растворению, причём без потери себя, чем к завоеванию и поглощению. Эта способность-- их сила, как стойкость гномов или страстная жажда познания людей. И за неё я их уважаю.

И снова ты приплела к моей огородной безине своего орлесианского дядьку ) Людское общество своими законами, писаными и неписаными, не даёт эльфам подниматься выше чернорабочего-- это факт. Тут не бесталанные эльфы виноваты. Виноваты сволочные люди. Я что, солдат? ) Я смотрю на этого фрукта глазами задрота 21 века и вижу, что та же Шианни или Фиона заслуживают гораздо больше уважения, чем солдафон из Орлея. С непонятно когда одержанными победами. Это я к тому, что Селина подарок оценит ) То ремесло, которое делало гномов такими ценными союзниками для людей, они не потеряли. Летописи не потеряли. Язык не потеряли. А это главное. Эльфы тоже дрались. Только проиграли. Их противниками оказались твари пострашнее и поумнее ПТ.

Эмм. Ты хрологию помнишь? Эльфа раздробилдись на кланы после падения Долов, не Арлатана. А их "дары" людям относились ко временам Арталатана. И что? У эльфов тоже были и города, и ремёсла. Только вместе с тем не было той тупой агрессивности-- за что и огребли. Т.е. всё "преимущество" людей перед эльфами-- это страсть к уничтожению... Извините, не могу я за такое уважать. На фоне общего звездеца-- не сказать что офигительное достижение. В Тевинтере гномов любят за их лириум. То, что гномы когда-то лишились магии и получили возможность работать с лириумом, то, что они жили под землёй и не пересекались с людьми-- не заслуга гномов как народа. Им просто повезло, что так сложились обстоятельства. Эльфам же "повезло" жить рядом с людьми и не обладать никакими способностями, сравнимыми с эксклюзивным умением обрабатывать очень ценный минерал.

Секреты обработки лириума были утеряны? Нет... рун? Нет... Ковки оружия? Да нет же! только големов и потеряли, да и то не из-за ПТ. Чью голову? Гаспара? Перевязать ленточкой и дать Селине? Ты права, это поможет ) А если серьёзно-- госполд Г. и Л. уважать особо не за что. Родились в знатных семьях, пришли на готовенькое, и тем и занимаются, что больше власти заграбастать хотят. Эльфы находились в куда более жёстких условьях: у них сразу уничтожили всё. Причём целых два раза. Поэтому развивают они в основном скил выживания и взаимовыручки.

А за что уважать людей, если посмотреть объективно? Агрессивные твари, которые только и делают, что уничтожают себе подобных. Ага. После тысячи с лишним лет они опомнились. Нападала только отмороженная Веланна. Остальные были не очень-то дружелюбны, но не нападали. Добро срока давности не имеет. Эльфы, кстати, добро помнят куда более крепко-- Андрасте они до сих пор уважают за то, что та дала им Долы, в то время как люди просто вычеркнули Шартана из Песни Света. Остроухие фашисты исключительно в мечтах эльфоненавистников. Большинство эльфов, которых мы встечаем, личности адекватные и готовые к диалогу. Она не помогла им сохранить свои королевства. Ага, ныли у нас целых... два эльфа! Ого, как много! Остальные жили своей жизнью и давали жить другим. Т.е. гномы профукали все свои королевства и медленно вымирают, при этом не забывая чморить и травить друг друга-- они круты. Эльфы сумели сохранить свою культуру в жутких условьях и по возможности держатся друг за друга и помогают друг другу-- они лузеры. Логика уехала в Антиву, полагаю. Пруфы-- в лоре. Эльфам в Ферелдене запрещено работать кем-то, кроме слуг и черонрабочих. Есть ограничения на торговлю. Вне эльфинажа жить нельзя-- дома уничтожают люди. => такие, как эта эльфийка-- исключения. В какие земли? Везде люди. Ремёсла-- развивают, почему нет, да только торговать им нормально нельзя. Мелкая лавка в эльфинаже-- предел. В криминале нет тех ограничений, которые накладывает на них общество людей; ни один закон не будет запрещать эльфу-констрабандисту заниматься контрабандой. Ага. Спустя несколько сотен лет среди гномов появился один, который понял, что существование каст только ослабляет Орзаммар, а торговать с поверхностью нунжно активнее. Да, они точно выстоят...

Люди редко делают что-то без выгоды для себя. Эльфа нужно подловить человечество в час большой нужды и потребовать плату за своб помощь-- их еединственный шанс. Два царства, многие представители которых бесплодны, угу. А эльфы на людях в массе своей и не женятся/замуж не выходят. Договорные свадьбы, обмен детьми между кланами-- всё это способы сохранения численности. Неправда. Их царства были захвачены не в три секунды, они долго дрались, отступали всё жальше и дальше, спасая к том числе и секреты своих технологий и даже изобретая новые. Они потеряли несрвненно меньше, чем эльфы. Тут дело не в том, что и не с кем торговать, а в том, что из эльфинажа их не выпускают. Соледовательно, большое и прибыльное дело создать просто невозможно, да ещё и законодательные ограничения какие-то есть. Вся торговля-- в руказх людей и гномов-наземников, и эльфы им на фиг не нужны. Ага. Эльф пробует поселиться за пределами эльфинажа. Его дом сжигают. Занавес. Вдохновляюще, да? Ты о чём вообще говоришь? Лично я отвечала на вопрос QtRUS, за что цивилизации людей стоит поблагодарить цивилизацию эльфов. За это-- стоит. "Будущее", которое же ты предлагаешь-- это, по сути дела, всем добровольно пойти в рабство, отказаться от своеу кльтуры, языка и прочего. Потому что именно это от них требуют люди. Тупой ненависти, кстати, там и в помине нет. Долийцы скорее не доверяют людям и стараются держаться от них подальше; у городских есть вполне понятная озлобленность. Тем не менее, Авелин (которая легендарная) подтвердит, что долийцы могут быть очень даже добры к людям (напомню, её саму именно долийцы вырастили). Более того, даже когда долийцы мстят людям за что-то, они не трогают женщин и детей (инфа из настолки). Игрушкой? Земли и знания-- игрушка?! О_О А отгородились от людей они не потому, что людей презирали, а потому, что они от соседства с людьми умирать начали в прямом смысле этого слова.

Никто не сваливает. Эльфы заслуживают уважения ничуть не меньше, чем люди-- вот и всё. Много пафоса, а вот смысл? Гномы стараются так не ради поверхности, а ради себя-- это раз. Два-- они тоже ведут себя как идиоты, поддердживая существование каст и отрицая необходимость торговли с людьми, утверждая, что это, мол, позорно. Ага. То есть, значится, когда эльфы отказываются уважать героя только за один факт его существования, это сразу вызывает баттхерт. А люди, значится, могут мешать эльфов с грязью, и эльфам нужно доказывать, что они достойны их уважения. Мм. Запах двойных стандартов. Мало. Очень мало. Тем более мало городских эльфов, запуганных погромами, которые пойдут в стражу. Скорее такие пойдут в криминал.

Права эльфов ограничены законодательно-- торговать им, скажем, почти нельзя, жить за пределами эльфинажа-- тоже, работать-- слугой или чернорабочим. Исключения, как эта эльфийка, редки. За то, что когда люди появились на Тедасе, эльфы дали им поселиться, обосноваться и даже помогали, а когда выяснилось, что эльфов из-за этого срок жизни уменьшается, просто постарались закрыться в своём царстве, не тронув людей и пальцем. Эльфы хотели мирного сосуществования, эльфы отдали людям свои земли, желая лишь одного-- чтобы им, эльфам, дали жить спокойно. За то, что эльфы отнеслись к людям по-человечески. Вот за что. При чём тут гномы-то. Гномы развились и построиоли свлю цивилизацию в покрытых мраком обстоятельтсвах задолго до того, как появились эти самые тяжелейшие условия, т.е. ПТ. Т.е. вся их техника оказалась бессильна против ПТ. И сейчас гномы, в отличие от эльфов-- вид вымирающий, о чём в Мире Тедаса прямо сказано.

Новые правила, установленные людьми-- это "остроухие, идите чистить за нами выгребные ямы". Не больше. Пример-- сити-эльфы. Высокомерием не отличаются, связи с традиционной долийской культурой почти все потеряны. Как к ним относятся люди? Как к мусору. Вот вам и сосуществование, ага.

Ага. Они ЭЛЬФЫ, а потому должны кланяться в ноги ЛЮДЯМ. ЛЮДИ могут делать любую подлость, и им всё простится, в то время как ЭЛЬФЫ клеймятся за каждую слабость, а высокомерие отдельных членов расы сразу ставит крест на всей расе в целом.

Ты что-то путаешь. Эльфы учили людей магии, а гномы, напротив, свои ремесленные секреты ревностно охраняли (Антива сумела когда-то подняться благодаря гному-изгою, который эти тайны раскрыл). А выяснять, кто в чём виноват, бесполезно, потому как те эльфы, что когда-то проиграли Тевинтеру, и те, кто когда-то ввязался в войну с Орлеем, давно мертвы. Современные эльфы-- заложники этих ошибок и тупой агрессивности людей, но справляются они на твёрдую пятёрку. Он-- сити эльф из Антивы, что тут непонятного? Напомнить, что ПТ появились далеко не сразу? И, напротив, гномы все свои королевства этим самым ПТ про... играли? И всё это пипец как нужно людям, ага. Уж точно меньше, чем лириум. И это говорит человек, который бесится, что мол его героя не приветствуют с распростёртыми объятиями в клане долийцев. У гномов никогда не было территориальных тёрок с людьми-- это ключевое. Жили б эльфы под землёй, или, скажем, на облаках-- войн с людьми тоже не было бы.

Гномы, напротив, всегда были в лучших условьях-- у них были ископаемые и они не делили одни земли с людьми. Ты не понимаешь одной важной вещи: эльфы людям в принципе вообще не нужны. В отличие от гномов, которые лириум обрабатывают и под землёй живут, территориальных претензий не выдвигают. Игеграция с людьми? Сближение? Ха, да люди в массе своей остроухих хотят видеть только как слуг. Иного сближения им не надо; они в позиции силы и полевать хотели на эльфийскую культуру, и на эльфийскую магию. Эльфам нужен определённый козырь, как в случае в восстанием Андрасте; а до того времени они должны сохранить себя. Что успешно и делают. Ага, вспомни племена цириан, которые исчезли без следа, поглощённые Тевинтером. Такой участи эльфы избежали. Скитальцы, которые хранят свою культуру и язык. Прислуга, изрядная часть которой-- шпионы и царьки преступного мира. Ну. Он не считает себя долийцем.

Зев себя не считает долийцем. О том, что он эльф, он не забывает. Любой народ людей, оказавшийся в таком положении, просто исчез бы с лица земли. Эльфы-- не исчезли и свою культуру хранят. Да, это будущее.

Что им предложил Гаспар и был ли предполагаемый бунт следствием этого предложения, мы пока не знаем. Их достаточно. Среди людей тех, кто способен добиться чего-то значительного, а не пользоваться готовеньким, меньше. Андрасте, наверное. Мерик с Логейном. Селина, может быть. Ну и всё. Плюс не забывай про долийцев. Они просто молодцы: аристократия, которая поставила своей целью сохранение традиций. Не бросилась в самоубийственную войну, а старается сохранить то, что возможно сохранить, и дождаться удобного момента, когда можно будет вернуть утраченное. Вот это, понимаю, истинное служение своего народу.

Убивает? Где? Серьёзно-- ты путаешь ДА с Ведьмаком. Эльфы Тедаса не вымирают. Рождаемость поддерживают, традиции хранят.

Шартан. Бриала. Шианни. Эльф-Страж. Зевран, в конце концов. К тому же если судить по аннотации Империи, то ёльфы что-то таки предприняли.

Сорис себя ставит выше людей? Или Шианни? Или Ланайа? А может, Каммен с Мерриль и Маретари? Высокомерие свойственно некоторые представителям долийцев, но не нужно забывать, что это-- бывшая аристократия и замашки у них соответствующие. Величие эльфов в том, что они смогли сохранить себя даже в нечеловеческих условьях. Что они не забыли, кто они есть, ни за года рабства, ни за года изгнания.

Не путай с Сапковским. В Тедасе эльфы не так уж пафосны, зато восхитительно живучи. И вина их в основном в том, что они не столь агрессивны, как люди, и их таланты лежат не в области открытых столкновений. Впрочем, Селина пока что не жаждет давать эльфам землю, она всего-то хочет, чтобы самые талантливые из них смогли подняться выше слуг.

Потому что маги и эльфы-- это группы, угнетаемые в основном из-за религиозных воззрений общества, при этом данное угнетение приносит обществу больше вреда, чем пользы. Попытаться перешагнуть через данные воззрения, использовать сильные стороны данных групп для того, чтобы укрепить страну-- это признак прогрессивного мышления. Его демонстрирует Селина, но не демонстрирует Гаспар. Относительно свободный Круг даёт плюс много к силе страны-- видно на примере Неварры. Более того, развитие магии, как ни странно, способствует развитию светской науки, как видно на примере Тевинтера. С эльфами более тонкий момент: снижение прессинга на оных позволит снизить внутреннее напряжение в стране, ничем не пожертвовав. Ну и эльфийская культура может обогатить культуру людей, да. Развитие светского образования тоже способствует прогрессу, причём чем больше доступность этого образования, тем выше прогресс. Всё это у нас связано с Селиной Сью. С Гаспаром связано строго противоположное. Причём это разделение выходит настолько чёрно-белым, что мне хочется пнуть сценаристов.

Я же говорю-- консерватор. Дитя тёмных веков. И союзников себе подбирает таких же. Но вообще... Всё это как-то лишено глубины. У Гейдера лучше получалось.

Против универа консерваторы-церковники, которые у него в союзниках (якобы, потому как на деле картина куда более сложная). Белен был прогрессивным правителем и боролся с кастовой системой. Гаспар же консерватор и вояка.

Рим-- это совсем другая история. Античность на Тедасе давно миновала, у нас начало Возрождения. Вот представь себе: Гаспар, пользуясь поддержкой Ламберта (условно, поскольку с Ламбертом непонятно что), сел на трон. Университет он будет развивать? Неа. Вся самая научная наука у нас в Тевинтере, а тут радикальные церковники пллются от одной мысли, что в Тевинтере есть что-то хорошее. К тому же Церковь и до этого была против университета; Ламберт и компания будут обеими руками за уничтожение или низведение в полное ничтожество этого заведения. Меньше гнобить простолюдинов и эльфов? Ну вы шо, мы же шевалье! Как можно для шевалье признать постолюдина или тем более остроухого чем-то лучше грязи под ногами! Союз с Ферелденом? Ага, Гаспар уже продемонстрировал желание союза с Ферелденом так, что дальше некуда. Развитие магический науки (факт: самые крутые маги там, где их меньше угнетают)? Ага, Ламберт уже продемонстрировал свою готовность к компромиссу с магами. Итого, получает средневековое воинственное государство с никаким светским образованием и нулевым уровнем гуманизма, которое занимается в основном тем, что воюет. Ренессанс? Да вы смеётесь. Уж скорее Антива придёт к ренессансу-- у неё Ривену под боком, самое прогрессивное в плане морали государство.

Значит, Джустиния просто не успела оценить масштабы угрозы. Или она у нас слишком положительная, чтобы нанимать убийц-- с точки зрения сценаристов, конечно.

Вот это было бы круто. Ага, поняла твою идею. Тут загвоздка в том, что клика Ламберта дипломатична примерно так же, как стадо кабанов. Точнее, как сам Гаспар. Две очень и очень несклонных к компромиссам группировки-- как долго они смогут действовать совместно, как только получат власть? В любом случае, подобное сочетание будет означать окончательное превращение Орлея в милитаристическое государство с зарезанным образованием, произволом дворян и религиозным фанатизмом. И в плане ренессанса одна надежда будет на Антиву с Ривейном.