Налия

Ну а разве на примере Кассанды ты это не видишь? Просто она предпочитает начинать с мордобоя, а уже потом переходить к костру.

Опять то же бла бла бла. Я тебе привела анализ, с опорой на систему образов игры. Ты можешь доказать, что он не верен? Нет. Потому что для этого тебе нужно привести свой анализ, а ты, судя по всему, это делать не умеешь. Примитивная точка зрения человека, абсолютно незнакомого с писательским трудом. Ценности автор вносит всегда, даже самые примитивные. То, что ты считаешь фоновыми событиями, и есть главное в сюжете.

Ты не можешь доказать, что глубинного смысла нет. Я же могу доказать, что он есть. ) Глубинный смысл есть везде, представь себе. Даже в синих занавесках. В литературном произведении (а в ДАО и ДА2 я сейчас рассматриваю именно сюжетный, литературный аспект) он есть всегда, поскольку литература, тем более фентези, существует в некотором символическом пространстве, которое толковать весьма просто, зная основы этой символики, пришедшей из фольклора. Единственное, что ты можешь доказать, так это то, что твои рассуждения о сложности и мудрости сюжетов олдскульных игр гроша ломаного не стоят, поскольку ты сам не способен разглядеть даже простейшие отсылки в сюжете ДАО и ДА2. Извини уж, но больше похоже на то, что ЦА игр как раз поумнела, а олдскульщики от неё отстают. Потому что если описать в твоём стиле сюжет любимого тобой ведьмака (игры), то выйдет, что главный конфликт-- между Геральтом и монстрами, которые он убивает, и вообще его это игра о белобрысом мутанте, который убивает чудовищ, убивает людей и спит с бабами. Тогда как на самом деле... Неа. Главный конфликт-- это борьба Баала и человека (эльфа/гнома/etc.) в душе героя. Борба героя с тёмной половиной своей души. Сюжет, распространённый в европейской литературе ("Джексон и Хайд" и отчасти "Франкенштейн"). Стал особенно актуален во времена романтизма, если я не ошибаюсь. Ну и символика путешествия в загробное царство, где он должен сразиться со злом и победить (зло являет отражение тёмной стороны его души). Это происходит аж три раза: 1) В Спеллхолде, когда Айреникус забирает его душу; герой появляется сначала внутри своего разума, потом проходит смертельно опасный лабиринт; 2) Царство сахуагинов и Андердарк-- хоть здесь герой и не умирает, символика подземного/подводного царства в фольклоре связана со смертью; 3) после боя с Айреникусом он оказывается на грани смерти и заканчивает сражение уже на том свете, а потом возрождается. А ты можешь доказать, что его там нет? Не можешь? Значит, он есть. ) Поиск глубинного смысла-- одно из самых больших интеллектуальных удовольствий на свете. Расхожий миф, не имеющий ничего общего с реальностью. А теперь про сюжет ДАО.

Ты всё понимаешь с точность наоборот, что говорит о том, что тему, проблему и иже с ними ты вычленить не способен, если она не подана на блюдечке с голубой каёмочкой. Т.е. ты не дорос до до ДАО и ДА2, привыкнув к простенькому олдскулу (а там даже в плансе всё подано в лоб). Для примера: скажи-ка, какой главный конффликт в БГ2?

Можешь написать это другие 50 раз, это не станет меньшей чушью. Ты упорно описываешь фабулу ДАО, называя её сюжетом, а настоящий сюжет-- фоном (как я понимаю, ты подразумеваешь под эти фабулу). В то время как в ДА2 ты вообще отрицаешь наличие фабулы-- тогда как сам писал, что это-- последовательность событий. События в ДА2 происходят? Происходят. Значит, фабула есть. То есть опять у тебя путаница терминов (признайся честно-- из вики скопировал, да, не пытаясь врубиться в определения?). Про сюжет ДА2 я писала много, но его, опять же, разглядеть за фабулой нетрудно (хоть и труднее, чем в ДАО). Иными словами, это не тупая школота не способна понять мудрые сюжеты древних игр, а ты сам не способен понять сюжеты (или хотя бы отличить их от фабулы) современных игр. Довольно-таки простые, надо сказать.

И? Что ты описал выше-- сюжет или фабулу? Хотя сама отвечу на свой же вопрос. Ты описал фабулу, причём очень примитивно. Стыдись: говорить громкие слова о сюжете и философии, и быть неспособным разглядеть настоящий конфликт ДАО или сюжетный стержень ДА2.

Всё с тобой ясно. Ответь на очень простой вопрос для начала: в чём различие фабулы и сюжета?

Есть символ-событие. В книгах. В игре как раз плохо, что его нет. Не показано, что люди с эльфами не поделили. Почему люди ненавидят нелюдей? Почему нелюди ненавидят людей? Просто так, без причин, потому что люди-- тупое быдло, а эльфы-- высокомерная илита? С чего начался этот конфликт, когда и почему прошла трещина между расами? Кодекс мало проясняет ситуацию. А какой фон конфликта? Люди притесняют нелюдей? Покажите это притеснение. Нормальной сценкой, где, например, стражник лапает эльфийку, приговаривая, что если она не отдатся ему в соседнем дворе, он отправит её в тюрягу. Покажите группу эльфов, которых люди согнали с их родной земли. Покажите нищих в "эльфинаже". Покажите, что эльфам есть против чего бороться. Вот таких нюансов нет в первом ведьмаке, но они есть в ДАО и ДА2. Я, кстати, не говорю про второго ведьмака, который уже видео вынес мне мозг настолько, что выжала досуха кошелёк и побежала покупать новый комп. Пока что могу сказать, хоть и осторожно, что, по-моему, ошибки первой части в подаче сюжета учли и исправили. У меня возникали. Наверное, не возникали бы, если бы я ДАО проходила после ведьмака. А так очень резало восприятие, что нормально стороны конфликта не показали, а выбирать заставили.

Почитай про цундере поподробнее. Цундере проявляет себя в основном в любовных отношениях с ГГ-- т.е. стерва-стервой, а как до любви дойдёт, размякает. И подобная черта не делает героиню штампом-- в конце концов, ИРЛ такие девицы встречаются, и подобный характер имеет право на существование и в игре, не находишь? Главное, чтобы подобная перемена выглядела естественно. Так вот: где у нас показан влюблённая Кас? Лёгкий флирт с Регальяном? Там она колотит его не потому, что хочет скрыть свою влюблённость, а потому что у неё аллергия на магов ввиду травмы детства. К концу аниме от этой аллергии она успешно излечивается и выражает свои чувства поцелуем безо всякого стеснения. Так что-- не цундере: в ней слишком много цун (боевитости) и мало дере заботливости и мягкости). Есть некая романтичности, но мягкости-- нет.

Подача в первом ведьмаке как раз страдает. Конфликт людей и нелюдей-- стержневой конфликт-- показан из рук плохо: нас ставят перед фактом, что нелюдей угнетают, при этом не показав этого толком. В результате непонятно, против чего именно борятся скотаяэли, и чего они шарятся с луками по лесам вместо того, чтобы поселиться квартале нелюдей и охранять его от саламандр. В результате одна сторона конфликта автоматически выходит упоротыми неадекватами.

Неверно, потому что аспекты неравноценны. У каждого человека есть свой "рейтинг" аспектов. И где она уничтожена, интреактивность? Сопартийцы в ДАО и ДА2 помогают в квестах (в ДАО причём даже требовать от них этого не приходится), болтают друг с другом, ходят друг к другу в гости (ДА2), ссорятся, мирятся, могут попытаться прикончить ГГ. Их истории несомненно более продуманы, чем истории персов БГ2 и тем более БГ1, болтать с ними можно чаще и на более разнообразные темы. Что-то количество страниц в темах, посвящённых этим "высосанным из пальца" проблемам, порядочное. Люди приходят, отписываются, спорят, причём некоторые проблемы задевают их за живое. Ладно бы я была одна такая упоротая-- так нет же. Что, сейчас начнёшь говорить о 95%, к которым ты, конечно, не относишься?

В каком это месте Кас добрая? Она не злая, да, но доброта ей не особо присуща. Так что-- не аргумент.

Только это от тебя и слышно. Штамп да фансервис. Я так и не увидела объяснения, почему она штамп. Потому что применила к Варрику физическое насилие? ИРЛ рыцари никогда никого не били, что ли? Или потому что она с первого взгляда не определила характер Варрика? ИРЛ рыцари были тонкими психоаналистиками? О_о

Реализм характеров выше реализма быта.

Это не отменяет того, что во многом олдскуле диалогов куда меньше, чем даже в МЕ. Ну, во-первых, не вживление, а вживание. Во-вторых, про предыстории ДАО сказано много хороших слов и от меня, и от других фанов, и от игровых издательств. Т.е. предыстори-- это немалый плюс, а не минус. Это как-то меняет то, что невервинтер и фол с точки зрения сюжета бьются даже хреновым ДА2? Это как-то меняет то, что в серии ДА и МЕ персонажи раз в сто круче, чем в куче олдскульных игр? Что "да"? Что романы серий ДА и МЕ вывели раскрытие персонажей на новый уровень по сравнению даже с БГ2? ) Так и запишем. Серьёзно. Ты типа создал систему критериев, по которым оценивается крутость игры, однако этим критериям куда более полно соответствуют МЕ и ДА, а не олдскул. Бездоказательное утверждение. Я тебе перечислила конфликты. Давай доказывай, что проблема социального неравенства-- это несерьёзно.

Относительного правдоподобия. Оно есть. Правдоподобия характеров. Оно есть.

Знаю, читала. ) Кас образу соответствует, со скидкой на пол, естественно.

Взрослые дяди и тёти не будут требовать от игры полного вещного реализма.

Дай мне ссылки на архивы, великий знаток архивов, и хватит голословных утверждений, шо было бы так, как я говорю, потому что... Потому.

Под руку тебе попалось совсем не то. Вдохновляться Мартином-- это не значит создавать ту же атмосферу того же жанра фентези. И зачем ты тогда сидишь на форуме, посвящённом обсуждению клоунады? Да, фансервис. Совершенно уместный. И что? Героическое фентези.

Ага, чтобы узнать о настоящитх средневековых воинах, нужно читать фентези. Дай мне ссылку на реальный исторический источник, в котором описан допрос (причём допрос пока без применения пыток).

ДАО-- посмоденристкое переосмысление сюжета о короле Артуре (это, кстати, Гейдер сказал). Подняты проблемы социального неравенства и несправедливости, исторической несправедливости, взаимоотношения неодарённого большинства и одарённого большинства, правомерности грязных средств ради высоких целей, вины и искупления, долга, судьбы, жертвенности. В ДА2 философское начало ещё сильнее: весь Киркволл пропитан символикой, начиная от названия город цепей и местоположения казематов и закоанчивая названием таверны, соответствующем одному из арканов таро (в то время как взрыв церкви Андерсом соответствует другому аркану таро). Дихотомия справедливость/возмездие-- вообще ходячая философская проблема. Проблемы примерно те же самые, но особый упор на проблеме свободы, ответственности, справедливости и судьбы. Любая тема про персов ДАО и ДА2-- там обсуждаются характеры и мотивы персонажей. См. тему, где народ выкладывает своих персонажей. У многих характер прописан чётко. Ориджинсы нужны для того, чтобы вписать персонажа в сюжет и создать более многгоранный характер, формирование которого обусловлено средой (т.е. сюжетными моментами).

Ммм. Ты ведь о ведьмаке, да? Или об олдскульнейшем мече и магии? О, вспоминаю БГ, невервинтер, фоллаут, арканум и иже с ними, где у перса была унылая короткая био. Не говоря уже о тормента и ведьмаке с фиксированным героем. А! Это ты про сюжет второго невера, склеееного из стереотипов? Или очень высокофилософский сюжет фоллаута? Вспоминаются "личности" фоллаута с парой фраз. Или личности маскарада, раскрытые чуть лучше, чем никак. А уж как были раскрыты персы первого БГ! У них был целый десяток фраз на всю игру! Под ЛИ, как я понимаю, ты подразумеваешь тупо секс? Мм. Фоллаут с его борделями. Маскарад, где легче трахнуться с кем-то, чем поговорить по душам. И, наконец, первый ведьмак, где такой ЛИ на ЛИ сидит и ЛИ погоняет.

Тут велика погрешность, учитывая аудиторию вконтакта. Тем более активную аудиторию, которая голосует в группах. Хотя тоже показательно. У тебя тоже день несения чуши в массы? Начинается с дремучего стереотипа про молодую аудиторию, потом на основе этого стереотипа другая чушь, не имеющая никаких отношений к играм биоварей.

Нет там такого. ) Резчица, ты всё-таки задумывайся, что пишешь. Ты пишешь про весь жанр фентези в целом, а не про ДА, и в итоге получается та ещё чушь. Люди гибнут, судьбы ломаются, мир рушится. Ага. Клоунада. Конечно, не верю. Наряды Морри и Изи-- часть их образа. Как костюм актёра.