Налия

Иначе говоря, немаги, как последние дебилы, сидели и ждали, что маги приждут и им всё дадут. Ждали во времена древнего Тевинтера, ждали после. Знаешь, в этом идиотизме маги нисколько не виноваты. Паардон. Руны-- это особые знаки, имеющие магическую силу. Их могут создавать только гномы и маги, но не люди, лишённые магического дара. Войн было больше, и некоторые из них длились века.

А почему достигли? Потому что плохие маги мешали, что ли? Нет, потому что они развивали это дело, а не тратили все силы на бесконечные войны. Да и прогресс гномов базируется на магии-- руны и лириум. Речь шла только о жертвах магистров, которые они приносили в Киркволле (да и то там МК комбинировалась с лириумом). Что до суммарных жертв Моров, то и они несравнимы с жертвами войн, потому что Моров было всего пять, а войны происходили постоянно.

Это как-то меняет того, что всё вышеперечисленное-- достижение Тевинтера? О_о Эта крепость была выстроена тевинтерцами для того, чтобы защитить завоёванный кусок Ферелдена от набегов варваров. Если там и были гномы, то они работали в союзе с Тевинтером. Какое, к чёрту, рабство. Тевинтер объединил эти земли, как Орлей или Ферелден когда-то завеовал свои. Он держал их в рабстве не больше, чем Денерим держит Рефклифф (не забывай, что Ферелден довольно-таки долгое время не был един).

Зевран в прямом смысле был рабом. Его купили, из него сделали оружие, у него отняли право самому выбирать свою судьбу. также поступили с Фионой. Но кто это сделал? Маги? Нет. И продавцы, и покупатели магами не были.

К гномам такое отношение, потому что они всегда были выгодными торговыми партнёрами. И терреториальных проблем не было-- они жили под землёй и с людьми не пересекались. Церковь-- это плоть от плоти Орлей с его правом сильного и лицемерием. От Андрасте в этой церкви очень и очень мало. За сильное государство, которое простояло много веков, за торговлю с гномами, за дороги и крепости, которые до сих пор приносят пользу (тот же Остагар). В Тевинтере тоже разрешено законом рабство исключительно добровольное и подтверждённое контрактом, представь себе.

А какой тогда фундамент ненасильственный? Тедасу есть за что сказать спасибо Тевинтеру. Нечего утверждать, что он не дал континенту ничего хорошего. Рабство запрещено только в Ферелдене. В Орлее на это смотрели сквозь пальцы до Селины. В Антиве на это см отрят сквозь пальцы до сих пор. Пытки тоже никто никто не запретил.

В какое? Андрасте их освободила и дала им землю. Через несколько столетий их соседи, ни коем образом не маги, начали лезть в эльфийское царство, пытаться навязать им свою религию, читать проповеди, что эльфы МК юзают... Это скотская людская природа-- бить того, кто не такой как ты и не хочет контактировать с тобой. Наличие/отсутствие магов у власти нисколько на это не влияет. А потом ещё эти немаги вычеркнули из Песни Света всю информацию о помощи эльфов Андрасте, что вообще омерзительно.

Пример Орлея показывает, что по-скотски к эльфам относятся все люди, не только те, кто живёт при магократии.

Ты забываешь, что именно Тевинтер стал фундаментом, на котором выросла человеческая цивилизация. Именнт Тевинтер наладил контакт с гномами, которые дали человечеству лириум и язык (торговый язык, на котором говорят в Ферелдене и Марках, происходит от гномьего). Тевинтерская культура оказала огромное влияние на культуры остальных народов (кроме Ферелденской). Да и самые большие достижения технического прогресса-- дорога через весь континент и крупнейший город, пока что зарекомендовавший себя как непримступный-- принадлежат древнему Тевинтеру. В плане же гуманизма весь Тедас продвинулся очень и очень недалеко. На этом поприще хорошо проявил себя Ривейн, но до этой страны никому нет дела, и тем более никому в голову не приходит, что у неё есть чему поучиться.

Кому отродье, а кому-- драгоценное дитя, иногда-- единственное и любимое. К тому же дети, зная о своей судьбе, будут сами сбегать, обнаружив в себе магический дар, или от отчаяния превращаться в одержимых. Плюс ты не принимаешь во внимание, что некоторые общества (Ривейн и Неварра) уважтельно относятся к магам, и подобное претворить в жизнь просто не позволят. Что до магистров... Ты серьёзно считаешь, что количество их жертв сравнимо с количеством жертв гражданской войны в отдельно взятой стране? А тем более нескольких войн? Во-первых, речь шла о том, что не только среди магов могут быть кровожадные личности. Во-вторых, на одного кровожадного мага приходится десяток кровожадных немагов, которые в итоге уюивают больше нарожду, чем один маг. В-третьих, у истока конфликта может стоять один человек, который ни коем образом не маг. Факт: в Орлее рабство есть, в Антиве рабство есть. Не в таких масштабах, как в Тевинтере, но есть. И рабов туда везут из всех этих стран. И где тут связь работорговли с магией?

Ты опять про церковников и храмовников что ли? Видишь ли, они вступают в организацию, которая имеет некоторую идеологию. При всех её плюсах, эта идеология в некоторых местах совершенно бесчеловечна и лицемерна. Если они вступают в Церковь и не пытаются её ижзменить, то они соглашаются с этой идеологией, а, значит, на них ложится часть вины за преступления их предшественников. Да, всё просто, если не считать того, что храмовники столь зкаостенели в своём фанатизме, а жрицы-- в своей пассивности, что никакого вуаля сделать они не дадут. И где сведения, что рабов не было в племенах цириан, клейнов, ингхёршей и прочих сообществ, живших рядом с племенами, которые позже образовали Тевинтер?

Одно дело-- отдать в Круг, другое дело-- отправить на верную смерть. Плюс многие церковники воспротивятся этому решению. Скольких убил Квентин? А скольких-- во время погромов в эльфинаже? Скольких убил Ульдред? А скольких убили во время гражданской фойны в Ферелдене? Сколько погибло, когда на Киркволл напали кунари, сколько гибнет в гражданской войнге в Орлее?

Рабовладельческий строй-- естественный этап в развитии каждого общества. В мире Тедаса всего лишь магократия развилась бвстрей всех. Все же остальные страны-- про Орлей и Антиву известно точно-- тоже использовали и используют рабов. В Орлее это начало строго прескаться в последнее время, Зевран же не скрывает, что его купили на рынке рабов. Не говоря уже о том, что все эти страны поддерживают работорговлю Тевинтера тем, что продают ему рабов.

Определить, маг ребёнок или немаг, можно только лет в десять. И подобные меры приведут к большомй бардаку-- родители будут прятать своих детей-магов или отдавать их отступникам. Настолько запудрить мозги пропагандой, чтобы все (или хотя бы большинство) матерей начали отказываться от своих детей-магов, невозможно. Неа. Завеса рвётся от большого количества жертв и страданий. В частности, она была порвана в приюте эльфинажа, где замучали детей, хотя рядом не было ни одного мага.

Реформировать эту систему невозможно, она слишком закостенела. Только разрушить и построить новую.

Как будто только маги обладают отрицательными качествами. Да-да, сейчас опять пойдёт речь о том, что "маги могут метать фаерболы!!!1111", но посмотрите правде в глаза: магов меньше, чем не магов; по-настоящуему разрушительными заклинаниями обладают немногие из них, потому как это требует большой силы; в то же время есть чёртова пропасть людей, которые обладают ресурсами достаточными, чтобы реализовать свои деструктивные наклонности с не менньшими разрушениями, чем маги. Скольких убил Квентин? А сколько народу погибло по вине Петрис? Мередит? Логейна? Ой, ну я вас умалаю. Может, хватит этих сказок, что маги в любой момент могут сойти с ума, и храмовники-- единственные, кто может спасти население от этого? Чедовечество кучу лет существовало без храмовников и Кругов, эльфы Арлатана и Долов обходились без них, хасинды и аваары, долийцы и ривейнцы обходятся без них. По Тевинтеру толпы одержимых не бегают, хотя тамошняя система Кругов куда более свободная. И у простого храмовника точно нет власти расторгнуть этот договор, а, значит, если рыцарь-командор требует от него неподчиниться Церкви, то храмовник в праве послать этого комнадора. Ой, ты говоришгь так, будто только маги способны на деструктивные поступки. Немаги творили не менее страшщные вещи-- например, в Ривейне вырезались целые деревни потому, что их жители лобратились в кун.

Позиция кирквольских сестричек нам известна. Все эти годы им было плевать и на деятельность Мередит, и на пассивность Эльтины. Даже если репутация Мередит как цербера, о которой было известно всегда, их нисколько не напрягала, то когда последняя подмяла под себя светскую власть, они должны были задуматься: а правильно ли она поступила? И правильно ли поступает Эльтина, раз позволяет ей такое? Не задумались, или решили, что всё ОК-- нате, получите. Ни вижу ни одного, которое помешало бы жрицам кирквольской Церкви написать письмо верзовной жрице или затеять интригу против Эльтины, которая попустительствует действиям рыуаря-командора. Затем, что нельзя заставлять человека отвечать за вещи, которые он не выбирал. Человек, который сам пошёл в общество людедов, виновен, человек, который находится в родстве с членом общества людоедов-- невиновен. Так понятно? Ну. Я говорю о кирквольских сестричках. Что непонятно-то? Вопрос первый: то, что Мередит подмяла под себя светсвкую власть, эти курицы тоже не заметили? Вопрос второй: извиняет ли нежелание разобраться в том, что из себя представляет организация, на которую ты работаешь? Иначе говоря, как можно было вообще становится сестрой Церкви, не зная, что с подачи и покровительства этой Церкви творится в Кругах? В Церкви все такие блаженные идиотки, что не способны понять, что некоторые храмовники будут использовать сввои полномочия во вред ученикам? Вроде нет. Так где система контроля над действиями храмовников? Что это за преступный произвол, который продолжается много лет и с которым никто ничего не хочет делать? Ещё раз повторяю: маги не выбирают, рождаться им магами или нет. Они даже не выбирают, в каком круге им учиться. Храмовники и церковники выбирают этот путь и могут уйти, если того захотят. Мне написать это жирным шрифтом? Я говорила о кирквольских жрицах. Объявить Мередит преступницей веры преред всеми храмовниками. Напомнить, что они служат церкви, а не рыцарю-комнадору.

И, заметь, он не в силах осуждать Андерса. Его поступок ему глубоко противен. Но вместе с тем он не может осуждать ни Андерса, ни Адриан. Это важный момент. Ведь именно Рис будет принимать решение-- бороться или нет. Идти путём Андерса или путём... Не знаю кого, ведь даже Винн взбунтовалась. Взрыв Андерса был важным звеном в цепочке событий, которые подвели магов к восстанию. Лирическое отступление. А ещё одним важным звеном стала Фиона, а, точнее, её судьба. Не зря она становится одним из ПОВов Зова. Антиванцы, продавшие её в рабство, орлесианец-садист-- они не имеют никакого отношения к Церкви и магам, но именно они создали Фиону такой воинственный. Потому что в девочку вбили сознание того, что никто и никогда не будет к ней милосерден, что право на достойную жизнь можно получить, только вцепившись в чужую глотку. Это показывает, что всё взаимосвязано: сломанная жизнь одной девочки выливается в восстание магов по всему Тедасу.

Рис вспоминает Андерса и его поступок в решающий момент-- когда принимает решение о том, бороться им или сдаться. Он понимает, что не находит в себе силы осудить Андерса, а вслед за ним и Адриан и ей подобных. Так что поступок Андерса сыграл свою роль-- пошатнул позиции эквитарианцев, укрепил радикальных либертарианцев во мнении, что бороться нужно жестокими методами, а реакция на всё это Церкви заставила даже лояльных магов задуматься, а не так ли Андерс был неправ. Это там же, где написано, что техническому прогрессу Тедаса мешают злые маги? (хотя самое большое достижение человеческого населения Тедаса принадлежит именно магократическому Тевинтеру). Точнее, таким символом становится Хоук. Либо тем, что храмовников мождно победить, либо тем, что простые люди всегда будут против магов, и ничего не остаётся, кроме как бороться. Имя Хоука превращается в боевой клич. Но Хоука таким сделал Андерс.

Йес. Война, хаос, неопределённость. Помнишь, что гласит мудрая орлесианская пословица про неопределённость? Я этого и не говорила. Говорила прежде всего про кирквольскую Церковь. Потому что за её пределами есть по крайней мере два достойных представителя-- Джустиния и Лелиана, если вспоминать храмовников, то Эванджелин.

Мнение Себастьяна в этом случае изменится согласно позиции Хоука. Поэтому я смотрю прежде всего на то, кроторое он озвучивает в разговоре с Эльтиной, без участия Хоука-- магов нужно поставить на место. Он говорил, что люди не должны бояться магов, что Мередит специально разжигает вражду. Ну и захват светской власти тоже не красит Церковь (одна представительница Церкви захватила, другая этому покровительствует, а жрицы молчат). Немного о справедливости, а то, похоже, меня не до конца понимают. Сразу говорю, что справедливость я рассматриваю в контексте ДА2 и только. Там этого касается весьма мощный философский пласт. А именно, задаётся вопрос-- возможно ли такая справедливость, когда всем, кому плохо, сделать хорошо, но чтобы при этом никому плохо не стало? Иначе говоря, возможна ли справедливость в паладинско-идиллическом понимании? Отвечается на это однозначно: нет, такого не бывает. ИРЛ есть только одна справедливость-- ветхозаветная: око за око, зуб за зуб. Справедливость, сидящая в Андерсе, изначально была частью идиллического, идеального мира Тени, но попав в реальный мир, она стала таким вот ветхозаветным Возмездием. Да-да, это более точный перевод слова "веджанс"-- не месть, а возмездие. Высокое слово... Правда, суть от этого не меняется: Возмездие/Справедливость противопоставлено Милосердию (вот так, с большой буквы). Милосердие требует простить кровь, Возмездие требует пролить её столько же, сколько было пролито. Андерс пытается быть милосердным и спрведливым одновременно-- вплоть до третьего акта, когда он делает выбор в пользу справедливости. Потому что милосердие и всепрощение ничего не изменит в создавшейся ситуации. А пролитая кровь даст шанс на нормальное будущее, которого в противном случае не будет никогда. Собственно, эта же идея продвигается в Асундере. Символична гибель Винн-- она, воплощение милосердия, желающая добиться справедливости, не пролив крови, сначала отказывается от этого пути (вступается за Риса), потом умирает. Потому что она уже не нужна миру. Это трагедия, трагедия всего мира, что Андерс, исцеляющий больных, или Винн, которая ратует за мир, ничего не добиваются своими действиями, а те, кто не боится лить кровь-- добивается.

Себа считал необходимым "поставить магов на место", то есть действовать совсем в ином направлении, чем то, в котором надо было действовать. Что до поломоек, то Орсино свои обличительные речи токал прямо перед Церковью. И факт, что вся светская власть оказалась в руках Мередит, налицо, а это должно заставить напрячься любую церковницу-- если, конечно, она не уверена в том, что захапывать светскую власть-- священная обязанность Церкви.

Кирквольские жрицы делали что-то для того, чтобы изменить Церковь? Кто-то из них осудил Мередит, рискуя своим положением и жизнью? Кто-то писал жалобы верховной жрице? Кто-то попытался поднять вопрос о том, что из Эльтины негодная начальница и Мередит нужно ограничить? Кто-то, в конце концов, ушёл из Церкви в знак протеста против того, что Эльтина ничего не делает с Мередит? Нет. Они все молчали. Даже храмовники (Траск и ко) пытались что-то сделать, но жрицы вели себя так, будто то, что происходит в городе, их не касается. Знаешь, если бы в игре была показана хоть одна сестричка, которая осуждает действия Мередит, или хоть были свидетельства, что кто-то из этого места против пассивной позиции Эльтины, я бы смотрела на вещи по-другому. А так я рассматриваю всё произошедшее как справедливую кару. Очень жестокую, но справедливую, потому что они молчали там, где молчать было нельзя. Одним словом, всё, как сказано тут.

Вспомни слова Тобиаса (того самого мага, который даёт презент для Карвера) или рамзмышления Эванджелин. Их суть: раньше кодекс храмовников был более мягким, сейчас всё стало гораздо жёстче, и это плохо. Где он произносмит слово "оружие"? Он говорит, что маги-- не люди и что власть храмовникам над ними дарована создателем. То есть, по сути дела, извиняет любую жестокость в отношении магов. Зачем ты приплёл сюда Рилока с Траском, не пойму, ну да ладно. Каллен совершил убийство, что слишком даже для храмовника. Я говорю о физическом и психологическом насилии. Слова ученика кирквольского круга: "Не разговаривай со мной, иначе меня изобьют, нас избивают за то, что мы говорим с незнакомцами" (цитата неточная). Итак, одна жертва физического насилия у нас есть. Куда она может пожаловаться? Что она может сделать, чтобы прекратить насилие? О том, что Алрик пускает слюни на молоденьких учениц, знают все магессы Круга (письмо Бетани). О том, что у него гарем итз усмирённых, тоже не может быть неизвестно. Кто куда может на это пожаловаться? Иначе говоря, эта поломойка не пожелала разобраться, чему именно она служит. Это её и только её проблемы. Если он нажал, то естественно, не смогу. Если он ещё не успел нажать, а я могу дать ему вазой по голове, но не делаю этого-- естественно, я соучастница. Ну и у этих сестричек счёт не на минуты и не на секунды шёл. К третьему акту всё, что раньше пряталось за стенами казематов, полезло наружу. И тем не менее хоть бы одна из этих куриц высказалась против Мередит или Эльтины. Значит, они поддерживали весь тот бред, который творился, своим молчанием. Определись наконец, о каком родстве ты говоришь-- физическом или нет. Оставаясь в Церкви, они показывают, что согласны с её взглядами. Так в том-то и дело, что бороться с этим невозможно, ибо нет в природе органа, который рассматривает жалобы магов, и ни в каком законе не написано, что эти жалобы вообще должны рассматриваться. Всё отдано на откуп храмовникам. Взрывчатка у гномов маломощная, или, всли вспомнить Дворкина, слишком неуправляемая (к тому же за ним охотятся кунари). Сколько времени потребуется на то, чтобы добвести её до нужной кондиции? К тому же это лишь шаг к изобретению пушек, бомб и прочей взрывотехники. Сколько Тедас будет делать этот шаг, учитывая, что технический прогресс там за несколько столетий не двигался с места, а самые заметные его достижения-- имперский тракт и мегаполис Минратос-- относятся ко времена Древнего Тевинтера?

Настолка. Если что, инфа там лорная, те, кто её пишут, консультируются с биоварями. Когда у человека ломка, он неадекватен. Неадекватный тюремщик или охранник-- хорошо? Слышал рассуждения Каллена? Что де-маги-- не люди, что все строгости по отношению к ним-- только ради их пользы, и что всё это угодно создателю? Вот каков храмовничий кодекс. Он, как и законы Церкви, не предполагают какие-то наказания за физическое или психологическое насилие над магами. Более того, это даже не осуждается. Не насилует храмовник магичек-- ну и ладно. Насилует? Командор ему разрешает? Разрешает? ОК, всё в порядке. Такова реальность Тедаса, против которой и восстали маги. Неверно. Присвоивший себе кредит начальник нарушает закон. Если ты не знаешь, ты не при чём. А если знаешь и игнорируешь это, то ты уже соучастник. Я не по УК РФ говорю, а по логике. Но тут иная ситуация. Предположим, вступил ты в общество, которое есть младенцев. Предположим, в энный момент времени законы это позволяют. При этом ты прекрасно знаешь, чем занимается это общество, хоть сам младенцев ещё не ел. Разве подобный выбор не делает тебы ответственным за грехи всего общества? По логике? Анология плохая. Потому что узы крови никто из нас не выбирает. А в какую организацию вступить и остаться там-- выбирает. Сторонница точки зрения Гоголя, да? ) Всё это, конечно, правильно, да только лишь на откуп людям ничего не даётся. Потому что тогда и милицию, и суды нужно упразднить-- на фиг какие-то внешние меры, когда человек сам должен за собой следить и становиться лучше? Законы нужны. Нормальные законы, а не позволяющие одной стороне произвол над другой.