Налия

Ну это не я придумала, уж извините. Это-- инфа от разрабов. Что судьба Орлея находится в руках эльфов. Насколько гипотетически, чего там у эльфов есть или нет-- понятия не имею. Против ПТ они войско собрали. Соответственно, объединиться хотя бы часть может.

Смотря против кого. Против издыхающего Орлея, возможно, и являются. Против Орлея во времена его расцвета-- конечно, нет.

Он это постоянно делает. И ладно бы в этом кодексе знаки препинания стояли, а то читать невозможно... Что-то у Зеврана особого презрения не заметила, а Фенрис на многих рычит-- такой уж у него ключий характер. Ну к тому же они по сравнению с большинством городских эльфов "выбились в люди". Правда, их судьбу решали за них, и заплатили они за это высокую цену. Я имела в виду несколько другое: что неизвестно, проявляются ли в потомстве близкородственных браков эльфов генетические заболевания. Хотя, в общем-то, тот факт, что эльфовость заключается не в рецессивных генах, а в чём-то, связанном вообще непонятно с чем, ставит под сомнение, можно ли распространять на них законы ИРЛшной генетики. В аннотации к "империи масок" написано, что судьба Орлея находится в руках эльфов. Так что это плохая шутка прямиком от разрабов.

Ответила в теме м/х.

В Андоралде не только орлесианцы, это раз. Два-- магов весьма старательно изолировали от общества, зачем же им ассоциировать себя с конкретной национальностью? Три-- им любые союзники пригодятся. Это возможно только в куне. Тедассцы не будут отдавать своих детей в Круг, если будут знать, что им там вырывают языки и зашивают рты. Чтобы настроить их на это, нужно длительное промывание мозгов, и маги, поняв, к чему дело идёт, взбунтуются раньше, чем будет какой-то результат... Крупно нагнула их только Андрасте, ну и ферелденцы когда-то сдачи ждали. Остальных маги сами нагибали.

Возможно, полуэльфы наследуют какие-то эльфийские черты, скажем, форму глаз, чуть заострённые уши, однако не наследуют чувтвительность эльфов к магии (т.е. энергетика у них людская). Кстати, в ДАО был полуэльф-- Слим Коулдри, который квесты давал. Есть инфа на ДАвики: он говорит, что жил в эльфинаже, и эльфы для него-- "свои".

Не обязательно. Объясняю технологию: близкородственные браки опасны потому, что там идёт комибинация похожих ДНК, и в детях проявляются наследственные болезни, а в противном случаеи эти гены остались бы рецессивными. Однако если практиковать близкородственные браки на постоянной основе, то больное потомство будет вымирать, а останется лишь здоровое, то, у которых эти гены не проявились вообще. Более того, результат подобной "селекции" будет даже здоровее детей от дальних браков. Это если на эльфов распространяются ИРЛшные законы генетики.

Значит, будут рожать от эльфов. И не надо про генетическое вырождение: ИРЛ есть общины, практикующие близкородственные браки, и ничего, живут. Именно, что захотела-- а позволдят ей записаться или нет, неизвестно. Повторяю в который раз: лорная инфа-- эльфам нельзя работать кем-то, кроме слуги или чернорабочего. Или уйти в криминал. Это проблемы эльфов и людей. Возможность наконец-то начать вести нормальную жизнь-- это "мёртвому припарки"? В чтобы не получить людское недовольство, делать надо с умом. Так, если судить по-твоему, вообще ничего менять нельзя, даже рабство в Тевинтере отменять. Потому как всегда будут недовольные.

Большинство городских эльфов уже разделяет ценности людей. Их культура уже мало чем отличается от культуры региона людей, в котором они проживают. Это во-первых. А во-вторых-- люди тоже по культуре весьма неоднородны. Ферелденцы не такие, как орлесианцы, орлесианцы не такие, как антиванцы, а тевинтерцы отличаются от них от всех. И тем не менее, они как-то уживаются друг рядом с другом. В Ривейне так вообще люди гармонично сосуществуют с эльфами и кунари. Т.е. подобное возможно и к этому нужно идти. А что насчёт геноцида... Ну давайте разовьём эту иждею: эльфов под нож за то, что они не люди. Гномов-- то же самое: чего они владеют такими богатыми лириумными шахтами, а многие из них уже на поверзность полезли, непорядок! Потом настанет очередь кунари: эти так вообще угроза всему Тедасу. Бешеные, фанатичные, со своей странной философией. Погодите, а ведь орленсианцы мало от них отличаются: тоже воинственные, тоже религиозные, дай ещё и подлое предстаельство у них-- предмет национальной гордости... Решено, орлесианцев тоже под нос. Ах, есть ещё сосведний Ферелден: тоже те ещё хрены, вечно дрались между собой, вдруг потом за нас возьмутся? Вместе с ними в крематорий ещё и Неварру-- странные какие-то, то кровь драконью пьют, то трупы поднимают. Тевинтерцы-- так вообще мировое зло, слишком любят магию. Антиванцы? Ну ведь без их убийц миру будет житься легче, верно? Ривейн с его пропрочицами и пиратами тоже не заслуживает права на существование, если так судить... Вольная Марка-- тоже: что может хорошего получиться на земле, где стоит такой мерзкий городишка, как Киркволл? Что у нас осталось? Андерфельс? Тоже в газенваген, потому как народ, который придумало пить кровь ПТ, нормальным быть не может. В итоге получаем чистый, стерильный, беспроблемный континент. Но оно нам надо?

У них просто нет выхода. Ни у тех, ни у других. Эльфы и люди живут на одном клочке земли под названием Тедас, и должны научиться жить вместе. Другой путь-- уничтожение одного народа другим-- я не рассматриваю, потому что логическое развитие данной мысли приводит к тому, что мир вообще нужно уничтожить, поскольку он является источником проблем.

А кто-то сравнивает, что ли? Тем не менее, реальность в Ферелдене такова, что такой вот "вороний харч" и составляет основу войск баннов. Мердок, Томас, Алек из ДАА-- все они при надобности и желании могут стать воинами, а потом подняться до рыцаря. (самое весёлое, что вот такие вот ребята когда-то одолели профессиональных воинов шевалье) Жизнь среди долицев-- это жизнь вне общества людей. Мы сейчас говорим о способе эльфа устроиться в человееском обществе. А этих пути два-- либо ты слуга, либо ты преступник. Смогла или хотела записаться?

Алкоголиком и попрошаек среди людей мы тоже видим. Что, делаем вывод, что все ферелденцы-- алкоголики и попрошайки? В Ферелдене многие крестьяне умеют владеть оружием (вспомни ополчение в Редклиффе). Не знаю насчёт других стран, правда. Соответственно, те из них, кому это дело по душе, могут стать воинами своего банна (или эрла), а при наличии таланта подняться и до рыцаря. И при это он останутся добропорядочными членами общества, что важно. В то время как эльф, ушедший к долийцам, сразу становится с точки зрения людкого общества вне закона. Тот же криминал, по сути дела.

Ответила в теме м/х.

Авторитет её уже пошатнулся. А храмовников ушло достаточно много, чтобы речь шла о расколе. Вот каким образом ты это представляешь? Люди и эльфы Тедаса связаны с Тенью. Пока они связаны с Тенью, среди них будут рождаться маги. Пока Тень существует, будут разрывы в завесе и демоны. Плюс никуда не денутся ПТ и кунари, против которых магия-- основной козырь. Да, есть гномы, которые вроде как с тенью не связаны. Однако почему это так и чем они заплатили за это-- неизвестно, вполне возможно, что люди так не смогут.

Вопрос один. Церкви выгодно производить впечатление (на кого? на всех), что она в заднице? Крушение привычного миропорядка. Куда отдавать детей-магов? Что же это такое-- Церковь отдельно, храмовники отдельно? А когда красные храмовники с разрывами появятся, это вообще звездец будет... (вспоминая сира Отто) Не очень-то похоже... Но речь была как раз о том, что для появления демона и истончения завесы маг не обязателен. Из самых вероятных кандидатов-- тевинтерцы (в их интересах ослабить орлесианскую Церковь) и морталитаси. Из менее очевидных-- долийцы.

Был он в Орлее или нет-- неизвестно. Мог и побывать-- между окончанием ДА2 и допросом три года (окончание ДА2-- 9.37, допрос-- 9.40). События Асундера-- собственно раскол-- имели место быть также в 9.40; до этого проблемы Церкви ещё не вылезли наружу. Так что устами Варрика разрабы нам описывают состояние Тедаса-- маги отдельно, Церковь отдельно. (как выясняется из Асундера-- ещё и храмовники отдельно). Впечатлении народа о том, что с Церковью происходит. А это-- раскол Церкви и потеря Кругов. Не "ой, несколько храмовников go rogue, но всё ОК", не "ой, часть магов стала отступниками, но большая часть осталась с Церковью", а "Церковь раскололась" (раскалываются у нас по крайней мере напополам) и "потеряла все Круги". Нет. Тень угрожает людям всегда-- любая резня оборачивается истончением завесы (как в эльфинаже), плюс есть места с тонкой завесой (как Бресилиан). Эти вещи существуют независимо от магов. Если он входит в трактир и начинает говорить, что он маг и готов помочь-- то сочувствую этому бедному филантропу, да будет земля ему пухом. ) Договариваться надо с власть имущими, желательно придя к нему компанией.

Почитай кодекс. Если эльф накапливает достаточно денег и покупает дом в городе-- его суждьба печальна: дом сжигают люди, которые не хотят видеть эльфа рядом с собой. Так что-- заставляют. Пруфов нету. Алкашей и лентяев среди эльфов точно такой же процент, как и среди людей. Люди могут. В Ферелдене любой крестьянин, если умеет хорошо владеть оружием, может стать рыцарем, а потом даже получить клочок земли и заделаться банном. И людям не запрещено заниматься торговлей нигде. Разве что в Тевинтере, но только людям-либерати. Конечно, эльф может пойти в криминал. Контрабандист, убийца, наёмник-- там на форму ух смотрят мало. Но это я не могу назвать нормальной карьерой.

Допрос Варрика Кассандрой-- это последняя точка в таймлайне, судя по ВоТу. Соответственно, сведения, которые он имеет о ситуации на тот момент-- наиболее точная "сводка новостей" с фронта. Церкви выгодно создавать впечатление, что она в полной заднице? Ей выгодно показывать, что она потеряла магов и храмовников? Нет. Соответственно, если у обывателей, тем более у информированных обывателей, таких, как Варрик, складывается впечатление, что Церковь потеряла магов и храмовников-- значит, всё действительно так и есть, и у Церкви нет ресурсов даже на то, чтобы сделать хорошую мину при плохой игре. Нет там такого. Конечно, может, это перевели так криво-- но я нахожу лишь фразу о том, что м многие маги после конклава разбрелись по крепости, потому что каждому хотелось в одиночестве посидеть и подумать над случившимся. Нет. Но угроза явно исходит из Тени. А кто лучше знает Тень, чем маги? Маги готовы к бою не на жизнь, а на смерть. Так что кто хочет с ними расправиться-- млости просим в Предел Андорала. Заставить их будет трудновато, поскольку в рядах тех, кто потенциально может их сокрушить-- разброд и шатания.

Не забывай, что цель игры-- рассказать нам историю. Соответственно, если устами Варрика (или кого-то ещё) не сказано, что значительная часть магов осталась с Церковью, этого действительно не произошло, а не "это было, просто нам забыли рассказать". Конечно, кто-то, возможно, и попытался найти защиты у Церкви, однако число таких достаточно незначительно, чтобы нам информации о них не дали. Где такое написано?! О_о Да, церковницы занимались благотворительностью и поддерживали боевой дух, а некоторые храмовники защищали население (как в Лотеринге). Однако сделать что-то с разрывами и прущимии оттуда демонами Церковь не может. Даже храмовники не очень-то эффективны против этих тварей (тем более что в их рядах разброд и шатание).

Каие противники гибли? Дворяне с королями? Конечно, кто-то гибнул, но система в большинстве случаев оставалась прежней. Те случаи, когда она изменялась-- исключительные, там не только крестьяне восставали, но и куда более серьёзные силы. Да и против кого крестьянам восставать-то? Против тех, кто в Пределе Андорала сидит? Они вообще не знают, где эта крепость находится. У них полно своих проблем-- граждланская война в Орлее, последствия Мора и красные храмовники в Ферелдене, а в Неварре люди к магам более терпимы, и наверняка там тоже есть свои проблемы. То есть крестьян магам принимать в расчёт не следует. Их восстания становятся организованной силой только когда дело в руки берёт кто-то, понимающий в военном деле и обладающий властью (Андрасте, в частности, была женой вождя-- по сути дела, королевой). Кому доказывать? Всем и каждому? Нет. Только тем, кто имеет власть и влияние. А с этими можно договориться. Потому что магия-- это сила, которая сейчас просто валяется на дороге. Напомню, что ни Мерику с Логейном, ни Гаспару не казалась святотатственным идея привлечь магов на свою сторону в войне. Это значит, что силы магов, оставшие с Церковью, достаточно незначительны, чтобы торговец информацией о них не упоминал или не знал вообще. Магия для обитателей этого мира реальна, в отличие от чудес церковников и праха.

Советую почитать историю. Все крупные крестьянские восстания имели хоть какое-то подобие командования, но девносто девять из ста были в итоге утоплены в крови. Оставшийся один увенчивался успехом, но в этом случае бунтующие обладали единым комнадованием, идеологией и по крайней мере порядочная часть из них была хорошо вооружена и умела сражаться. Что толпа крестьян с вилами может добиться чего-то ощутимого-- это фентези почище, чем драконы. Так именно что с точки зрения любого, у кого хоть какая-то логика есть, специалисты-- именно маги. Не церковники, которые магией не владеют, не храмовники, которые заточены под борьбу с магами, а перед демонами или даже одержимыми лажают-- а маги. Известно, что там несколько сотен магов. Известно, что там все старшие чародеи, кроме Ривеллы, которая мертва. Известно, что там все представители братств. Известно. В разговоре Варрика с Кассандрой (это последняя отмеченная точка на таймлайне в ВоТе) он говорит о том, что "ты уже потеряла все круги". Соответственно, Круг на этот момент пребывает в отделённом от Церкви состоянии. Соответственно, сколь-либо зщначимая часть магов Церковь не поддерживает-- иначе бы Варрик не говорил о потере Кругов. Я говорю о восприятии людей, которые живут в этом мире. Причём разумных людей. Разумные люди понимают, что церковники магией не владеют, и Создателя на помощь позвать не могут-- а, значит, единственные, кто может как-то помочь, это именно маги. Другое дело, что и маги не понимают, что происходит и как с этим бороться.

Если у женщины в руках двуручник, а за спиной войско-- то многие будут.

Ещё одного переноса я не выдержу! Ещё год обсуждать магов и храмовников в ожидании игры? Да мы все с ума от этого сойдём...

Я б поставила на Варрика. "Ну ты наконец-то романсабельный?" -- "Нет, детка, я верен Бьянке". Или Дориану (героем-немагом): "Ты мне нравишься!" -- "Нет, госпожа инквизитор, у нас чисто деловые отношения. Вот если бы ты магом была... А так ты мне неинтереса".

*сумрачная остроухая личность в мантии, дрыхнущая за столиком, открывает один глаз* -- Эй, сегодня же договорились без драк и наездов. *засыпает опять*