Налия

Резчица, большинство этих приколов про ДжРПГ...

Если будет полный звездец-- они, власти, будут рады даже Думату, если он сможет помочь. К тому же опять-- какая именно власть? У неварранцев маги в советниках давно ходят. Ферелденцы не любят Орлей, и будут рады ослаблению тамошней Церкви. Антиванские Вороны достаточно циничны, чтобы использовать отступников в своих интересах. Ривейн вообще обижен за ПУ. Как она будет их штопать? Словом создателя и крестным замением? Церковники в магии смыслят мало, не смогут определить ни причину этих разрывов, ни как (даже теоретически) их закрыть.

Как показывает опыт пятого мора, даже перед лицом апокалипсиса власти склонны заниматься своими срачами, а уж потом-- спасать мир. А в своих срачах они бежали к магам за подмогой только так или хотя бы пытались убедиться, что маги не на стороне их врагов. Да и разумный дворянин поймёт, что с разрывами только маг и способен справиться-- он не будет винить в этом всех магов без исключения, на то он разумный. И постарается заручиться их поддержкой, а не ставшей беззубой Церкви и не наркоманов-храмовников. А неразумные нам не нужны. ) А их обобщать нельзя. Тут отношение будет разнится от нации к нации, от социального слоя к социальному слою.

Просто народ будет считать виноватыми магов в любом случае, потому что так говорит Церковь. Так что тут магам терять нечего. И искать нечего: любовь простого народа не будет распространяться дальше "поможем этой магессе прятаться", а нелюбовь дальше-- "сожжём эту девицу, ведь она проявила способности к магии". Ничего серьёзного этого народ сделать не сможет, если не появится вожак, причём серьёзный вожак, вроде Андрасте, которая была из числа вождей. С вождями-- то бишь со знатью-- вот с кем магам нужно закорешиться. С теми из них, кто отличается практичностью. и знает, что маги-- грозное оружие. Сила, которая сейчас просто так вот валяется на дороге. Тем более что ослабевшая Церковь им помешать не сможет.

Просто раскрус плохой.

ПТ для сюжета инквизиции никак не подойдёт. Времена, когда они станут нормально сожительствовать с другими расами, фиг знает когда придут-- если вообще придут. Это тогда всю игру делать про разумного ПТ вообще. Но для игры это не очень, а вот ДЛК-- пойдёт (что-то вроде Хроник, но ты можешь не слушать голоса архидемона).

Немного мультяшный Зев.

А Андерсу на фиг не нужно было одобение. Ему нужно было, чтобы такие, как Винн, поняли, что храмовники всегда будут карать невинных за действия виноватых. Есть простые люди. Одни из них хорошо относятся к магам, но больше-- плохо. Маги не могут изменить это мнение, поскольку большинство из них сидит в Кругах, а на свободе шатается много отморозков, создаютщих очень-очень чёрный пиар, плюс Церковь, ведёт антимагическую пропаганду. Есть аристократия, более широких взглядов, для которой маги-- прежден всего отличное оружие, но она не пойдёт ради магов против Церкви. И есть Церковь. Огромная сильная машина, которая взяла курс на угнетение магов и остановиться не может. Потому что реальная сила Церкви-- храмовники-- в большинстве своём фанатики, которые в магах людей не видят. Никто из них магам не поможет. Маги могут улучшить своё положение только если будут бороться сами. Доказательством больше, доказательством меньше-- без разницы, ведь церковники всегда находят, в чём бы обвинить магов. В том хаосе, который получился, где все воюют против всех, а некоторые храмовники жрут лириум и вызывают демонов, маги точно перестанут быть врагами номер один. )

По мне, пусть Гейдер лучше Дориана пишет. Обожаю его мЛИ.

Ну, она вроде бы уже началась, и всё бьют всех? ) Маги против храмовников. Храмовники против Церкви. Те храмовники, что с Церковью, пмротив тех храмовников, что против Церкви. Красные храмовники против тех храмовников, что против церкви, но не таких радикальных. Сторонники Гаспара против сторонников Селины. Бароны, которые под шумок грабят путников и продают их в рабство. Восставшие эльфы. Венатори. И ещё кто-то, кого наверняка забыла. В общем. Это хаос и неопределённость. А в неопределённости-- беспределье возможностей (с) Орлей. Глянь трейлер. Там есть.

Угу, только почему-то Варрик уверен, что Церковь в руинах. Хорошее же это ядро, что о нём не знает торговец информацией.

Храмовники тоже налоги не платят, только лириум кушают и охоту на ведьм устраивают.

Думаю, такой путь и будет для тех, кто хочет наиболее здравый путь решения конфликтса (в результате чего Круги будут отстроены заново, но уже с большими свободами). Хотя также должен быть и путь мага-радикала-- разрушить Церковь, отколоть кусок от Орлея и учредить там Малый Тевинтер. )

Которых в таком случае постигнет учесть Джейкоба-- отдыхать в углу Нормандии, ибо скучный ты, чувак. Только и могу про тебя сказать, что ты негр.

Было. Не сработало. Что-то не видно. Наоборот: и во время войны Ферелдена с Орлеем (Трон), и во время гражданской войны в Орлее (Асундер) каждая сторона пытается перетянуть магов к себе. Чтобы они воевали за них. Тевинтер далеко, а близость магов к светской влась даёт +много очков к боеготовности государства, но не обязательно превращает его во второйТевинтер (Неварра--красноречивый пример). Но потом они должны помириться, придти к выводу, что они не так уж непохожи; следующее действие-- Дориан смешивает бухло по национальному тевинтерскому рецепту с добавленнием лириума, и они с Быком наклюкиваются до полного нестояния. Ага, а потом мнение "сплетников" о Логейне начинает меняться и шёпотом говорят, что он ничуть не лучше орлесианцев. Так что он сам себе сделал такой антипиар, что мамочки мои. Также и храмовники, думаю, сделают.

Тогда маги были в положении силы, и никуда они не вступали-- они просто были. Да, их победили варвары. Но сейчас другое время, новой Андрасте на горизонте не наблюдается. И маги решают использовать силу, чтобы свергнуть несправедливый порядок-- также, как это делаа Андрасте. Со второны кого? Цервки? Обывателей? Кирквольцев? Или самих магов? Андерса волнует только последнее. Бела в том, что игру делали полтора года и потому Хоук не может отыграть ни нормального борца, ни нормального нейтрала.

Ну, не знаю точно, при Мередит кирквольский круг стал пугалом для остальных кругов или нет, но тот факт, что Мередит за все эти годы даже не указали не перегибы, красноречиво свидетельствует, что магам защиты искать не у кого, кроме их самих. Да, но он дал надежду на улучшение ситуации, тогда как в противном случае её не было. Знаешь, если я вижу дыру на стене, я могу завесить её картиной. Я могу отвернуться, чтобы не смотреть на неё. Но дыра никуда не денется. Так и тот факт, что церковное войско на грани того, чтобы порвать с Церковью, никуда не денется, если не пытаться отдавать ему приказов. Но инициатива была бы в руках у Церкви. Какой расклад, по-товему, лучше: Церковь говорит-- "Среди наших храмовников засели еретики, которые не подчиняются нашим законам, все истинные храмовники должны сплотиться вокруг Церкви!, или храмовники говорят-- "Церковь предала свои идеалы, они еретики, все истинные храмовники должны поцти против Церкви!"? Храмовники заорали первыми-- у них оказалось больше места для манёвра. Можно. Да только все они опровергаются асундером, где ВЖ пытается помочь магам и словом, и делом. Но я говорю не о ВЖ-- даже если представить, что она фанатичная и злая дура, то говорим-то мы об Эльтине. Потому что Киркволл когда-то пострадал от кунари, лломеринский мир не прочный, и наместник страшно боится дать повод кунари снова напасть на город. Да, это было его роковой ошибкой; но он, заметим, заплатил жизнью за собственные косяки. В некотором роде-- справедливо. Не вижу, чем же Эльтина его лучше и почему она не должна тоже платить по счетам. См. про дыру на обоях. Раскол между церковью и храмовниками всё равно начался-- огонь уже занялся.

Ответила в теме Андерса.

Андерс стоял между выбором-- много трупов и шанс на улучшение положения магов, или меньше трупов, но зато регулярно и никакого шанса на улучшение обстановки.

Только подобное ничем не улучшало положение магов кардинально. Эти сбежавшие маги всё равно не могли жить нормальной жизнью, и в итоге могли обратиться к МК и стать одержимыми, и вновь репутация магов опускалась ниже плинтуса. Порочный круг. Андерс решил его разорвать.

Более того-- она бы БЫЛА. Я уверена в этом. Но это бы показало, что Церковь хотя бы пытается заставить своих подчинённых (храмовников) соблюдать свои же законы, а не только оправдывает их действия. Если бы Эльтина публично осудила действия Мередит-- простые люди и маги бы поняли, что Церковь не одобряет деятельность таких, как Мередит, и она будет прилагать усилия, чтобы защитить их от тирании храмовников. А так вышло, что Эльтина с Церковью лишь пытались скрыть от общественности, что Церковь начала терять контроль над собственным войском-- а не вернуть этот контроль, что было бы логичнее.

ъНу, с Мередит есть интересная фраза. Мередит: ЕГО НУЖНО ЗАКОВАТЬ В ЦЕПИ! Эльтина: Вы же понимаете, что это унизит нас? Т.е. Эльтину выражает озабоченность не тем, что они накажут невиновного, а что это посадит пятно на авторитет НАС-- есть Церкви.

Эта возможность была. Написать ВЖ по своим каналам. В конце концов, отправиться с Лелианой, чтобы попытаться достучаться до ВЖ лично. При всём народе объявить, что Мередит превысила свои полномочия (предварительно заручившись поддержкой стражи и аристократии). А Элтина уподобилась человеку, который пытается удержать крышку на кипящем котле, тогда как нужно тушить пламя (образно выражаясь). Возможно, она сделала ошибку. Возможно, она это было в её интересах. Но на ней лежит изрядная доля вины за произошедшее. Думар поплатился за свою слабость, за свои ошибки жизнью-- чем Эльтина лучше? По мне, так всеми осмеиваемый и слабый наместник вёл себя куда более честно и достойно, чем она. То, что она не давала избрать наместника и её подчинённые чинили самосуды-- это уже выходило за рамки ловли магов крови где-то на шесть футбольных полей.

Факт #1. После пятого Мора либертарианцы начинают продвигать вопрос об отделении от Церкви (об этом говорит Винн в ДАА). Факт #2. Основной противовес либертарианцам составляют эквитарианцы, лидер которых-- Винн-- считает, что всего можно добиться реформами сверху, от имени ВЖ. Факт #3. В первом и втором акте Андерс пытается действовать, не время невиновным. Он создаёт положительные имидж мага в глазах бедняков (клиника), помогает магам Кирволла сбегать. Но при этом ситуация не только не улучшается, а ещё и ухудшается. И в третьем акте Андерс приходит к выводу, что такими способами, как это делает он, ничего не добьёшься: пусть некоторые люди и убедятся, что маги-- не чудовища, они ничего не сделают с Мередит и ей подобными даже при всём желании. Значит, необходима вооружённая борьба самих магов. Всех, только тогда есть надежда чего-то добиться. Как это сделать? Доказать эквитарианцам, что они не правы. Что даже если маги будут соблюдать законы, храмовники будут их карать за действия тех магов, что не соблюдают. Доказать наглядно. Опять-- как это сделать? Совершить что-нибудь чудовищное. Сдаться властям. И смотреть, как они карают невинных магов. Сделать всё, чтобы кто-то из этих невинных магов спасся, и все Круги узнали о том, что произошло. И эквитарианцы задумались-- а так ли они правы? Собственно, что Анди и делает.

Упс. Давайте лучше с этим в тему Андерса, а то сейчас таверна будет филиалом М/Х.