Налия

В Орлее преступление-- пытаться сопротивляться шевалье, который хочет тебя отыметь. Если ты простолюдин, конечно. В Ферелдене прирезать Нолу не было преступлением; когда же Табрис попыталась спасти сестру, это было преступлением. Куда от этого деться? В другой эльфинаж, где нет Вогана? Так это смена шила на мыло-- Воган может появиться в любую минуту. Уйти к долийцам? А вот это "девание" уже преступление, так как долийцы с законом на ножах. То есть разница мизерная. В Антиве вот официально нет рабства, но это не мешало проституткам продавать "отходы производства"-- причём Вороны были ещё благом. В то время как в Тевинтере раб, если он будет хорошо делать своё дело, может стать ценным для хозяина и возвыситься вместе с ним. А потом получить свободу. А может и стать безымянной жертвой. То есть опять всё зависит от ситуации.

В её пользу говорит то, что она ищет иной путь, нежели Тевинтер (власть магов) или Орлей (власть воинов), пытаясь найти нечто среднее, соединив преимущества обоих подходов.

А почему рабство плохо? Потому что неэффективно экономически, что ли? Или всё же оно плохо по законам нравственности-морали-прочего? Скорее, последнее. А почему оно аморально? Потому что хозяин может сделать с рабом всё, что пожелает. Так ведь? Однако некто А может творить что угодно с некто Б, не опасаясь кары со стороны закона или осуждения обществом, не только при рабстве. Если смотреть на Тедас-- не только в Тевинтере.

Скорее, это история давней вражды Орлея и Тевинтера. Ну очень хочется Орлею стать таким же крутым и великим, как Тевинтер-- когда-то. Ну очень. И при этом показать, какой он не Тевинтер. Остаться в белом, не запачкаться ни магией крови, ни скверной. И свой образец для подражания он ненавидит лютой ненавистью потому, что этот образец когда-то послал его на три буквы. Результат-- цЫрк, восстание Кругов. По мне, Орлею пора на пенсию. Только Неварранская Империя спасёт Тедас.

*пожимает плечами* В Японии остроту катаны могли испробовать на простолюдине. Самураи были магами? Нет. Соответственно, насилие над слабыми-- не привилегия магов Тевинтера. Оно есть везде, во всех странах, и исходит не только от магов. И сведений, что маг в Тевинтере может просто так взять и спалить заклинанием кого-то на улице, нет. Даже рабы приносятся в жертву тайно. Насчёт испытывания заклинаний-- оно было упоманято только в том контексте, что маг брал кровь для этого испытывания у эльфа-раба. Ни слова о том, что оно испытывалось на других рабах.

Не всех. Многих. Маги-- не единое сообщество. Они происходят из совершенно разных слоёв и относятся к своему дару по-разному. Они не выбирали, становиться им магами или нет. Поэтому нельзя судить всех магов по нескольким магистрам. Да, угроза. Но при чём тут Тевинтер? Он что, не борется с этой угрозой? Борется. Одержимые там толпами по улицам не бегают, магов обучают. А количество жертв магистров, которых убивают ради крови, примерно равно с жертвами власть имущих в других странах. Слово, данное Фенрису-- осовбодить семью-- он сдержал. Не вижу причин, по которым он не сдержал бы слово, данное Варанье. И, кстати, он не обещал ей магистерский титул-- он обещал сделать её своей ученицей. Насчёт магистра-- это амбиции исключительно эльфийки.

Строгость, с которой они охраняются, несоизмерима с реальной опасностью. В Тевинтере маги сохраняют свободу передвижения и даже творят заклинания прямо на улицах. И это почему-то не делает жизнь местных более опасной, чем в Ферелдене.

Он жесток. Но он держит слово, данное рабу. Да, слово даётся с позиции силы и исполнение договора не особенно вредит выгоде магистра, но сам факт. Данариус честен, как это ни странно.

Именно. Андрасте весьма разумно говорила о том, что опасна не магия сама по себе, а гордыня, которая порождает злоупотребление этой магией. Мировым злом магов сделала орлесианская Церковь, постоянно перечисляя грехи магов, и ни словом не заикаясь о созидательно потенциале магии, и о том, что многие маги творили добро в то время как другие приносили жертвы. Тогда почему ты говоришь про всех-- "маги"? Какое отношение имеет милашка Бетари, целитель Анейрин или Малькольм Хоук, никогда не использовавший МК во зло, к магистрам, которые попёрлись в Золотой Город? Отдельные представители-- это отдельные представители. Отдельные представители среди орлесианцев убивали годовалых детей, чтобы убрать угрозу своему трону. А среди современных магистров на зловещего Титуса приходится милашка Мей.

Да, я бы сказала, что это самый естественный источник власти. Но не единственный. В Орлее и Ферелдене таким стало воинское искусство, в Антиве-- деньги. Но при этом и в Антиве, и в Ферелдене, и в Орлее, и в Тевинтере униженные страдают одинаково, власть имущие злоупотребляют оной одинаково, а кто-то доволен своим положением. А кто-то борется с несправедливостью. Давайте смешивать понятия опасности магии и опасности магократии. Опасностей магии никто не отрицает, но они сродни цунами и землетрясениям: с этим нужно жить. Опасности магократии-- это всё равно что опасности рыночной экономики: кому-то при таком раскладе живётся лучше, кому-то хуже, но магократия подразумевает не меньший контроль над опасностями магии, чем не-магократия. В Тевинтере одержимые по улицам не бегают и фаерболами всех не жгут.

Этот магистр вступил в конфронтацию с другим магистром для того, чтобы защитить друзей. Да пусть такая хоть сто кинжалов в рукаве держит, с ней приятно иметь дело.

То-то Орана с Вараньей прям-таки побежали. Из всех тевинтерских не-магов только Фенрис стремится к свободе. Насилуют. Только не менее редко насилуют и не-рабов, а они ничем не могут ответить, потому что насильник принадлежит к знати. Не маг, не тевинтерец. Просто знатный. И ты вроде не раб, и тут вроде не Тевинтер. Но он может делать с тобой всё, что угодно. Абстрактного шевалье в вакууме? Конечно, да. Потому что про шевалье я знаю, что многие из них пользуются своей безнаказностью. А про Мей я знаю, что она будет защищать друга во что бы это ни стало. Ну, как я поняла, это дорога для свободных-- сопорати. Магу-рабу нужно право на обучение в Круге ещё заслужить. Там хозяин/хозяйка как раз в жертву и приносили. Никакой Воган не посмел бы изнасиловать и убить Орану, потому что ему пришлось бы иметь дело с Арианой. А в эльфинаже у тебя нет хозяина, но твоя жизнь тоже ничего не стоит-- во время погрома тебя прирежут невзирая на пол и возраст. Я же не говорю, что все орлесианцы-- садисты. Но большая часть упоминавшихся проявлений садизма-- именно мучения и унижения кого-то, а не просто убийства-- связана с орлесианцами.

Именно. И тот факт, что с Фионой это делал человек, который ни капли ни тевинтерец, говорит о том, что не национальность делает из человека садиста. В любой стране есть сволочи и садисты, есть те, кто будет насиловать, если это разрешено "законами военного времени" или жертва не может дать сдачи-- а есть те, кто будет сохранять человеческий облик, даже если у него есть все возможности унижать кого-то и оставаться безнаказным. Неважно, Орлей это или Тевинтер. Всё зависит от человека. Ну, отец Авелин не мог быть плохим человеком-- потому как плохой человек не воспитал бы такую дочь. Но он свалил из Орлея...

Не факт. На свободе-- нет. Жизнь до того, как она стала либерати, она считает куда более счастливой. И уж точно она счастлива иметь покровителя-магистра, даже если для этого придётся отдать собственного брата. Тиран и собственник тоже может быть человекопм слова. Данариус-- это просто ходячий пример лавфул-ивел. Ивел. Но лавфул. Рабы в средневековье тоже были. Так что Тевинтер тоже абсолютно средневеков и реалистичен. Садизм-- это получать улдовольствие от чужого унижения. И в этом преуспевают как раз орлесианцы. Нет. Раб рабу рознь. ИРЛ многие рабы были довольны своим положением и не желали свободы. Также ИРЛ многие свободные на деле были ничем не лучше рабов. Господа далеко не обязательно полагали рабов вещами, некоторые для них были всё равно что членами семьи. Раб в Тевинтере может жить лучше, чем свободный эльф-- в эльфинаже. Потому что в Тевинтере его будет защищать авторитет хозяина, а в эльфинаже-- его какой-нибудь воган поимеет, убьёт и бросить труп в реку. Но в то же время в Тевинтере хозяин может принести тебя в жертву в какой-нибудь тайной комнате, а в эльфинаже ты волен идти куда хочешь, правда, есть вероятность помереть с голода или напороться на чей-то нож... Но можешь. А в Тевинтере можешь надеяться стать либерати, но у тебя будут очень ограниченные права, и крутиться нужно будет, чтобы выжить, не лучше ли быть рабом и надеяться на доброго хозяина? То есть всё сложно с этим, а не так "если он называется рабом, он несчастлив, иначе счастлив".

Откуда это ты столько про Мейварис знаешь? Расскажи, я тоже хочу почитать ) А если серьёзно, то про "вещь" я говорила исключительно в связи с Фенрисом. Обычные рабы были более свободны, чем он, поскольку ему иметь собственную личность запрещалось в приниципе. И, да, как выяснилось потом, он на это согласился сам. И уж точно ни Данариус, ни Мейварис, ни даже Каладриус не считают вещами не-магов. Данарус пытается договориться с Хоуком как с равной. Мей так вообще защищает всю эту компашку только потому, что она их привела на бал, а, значит, они-- под её ответственностью. Но, опять же, не было такого, чтобы Ламберт был шокирован жестокостью ритуалов друга (потому что тогде Гейдер должен был бы описать, как Ламберт прячется за портьерой и в ужасе смотрит на то, как его друг... И так далее). Он был шокирован тем, что друг действовал за его спиной. И всё. Кстати. Хочу этого Чёрного Жреца в ДАИ. Хоть как непися. Посмотреть на дружка Ламберта, который по молодости хотел очистить Тевинтер от магов крови.

Ты забываешь про то, что Фенрис был не просто рабом, а, по сути дела, вещью. У его сестры с личностью всё в порядке. Логика. Что ещё могло помешать церковникам собрать поход? Какие-то проблемы. И что, что рабы? Рабство было много где, в том числе в моей любимой Италии эпохи Возрождения. Данариус же ни разу не нарушил данного слова. Конечно, давал он Кто-то орёт, а кто-то изучает растения, как Инесс, открывает новые заклинания и исследует Тень. Мы говорим о Тевинтере. Не о Риме и Византии. Исход, что Тевинтиер захватыт кунари, более чем вероятен. Но пока положение Тевинтера-- "стоит вопреки всему".

Там вообще не сказано, что Ламберт лично видел, как его друг-- Чёрный Жрец-- применяет МК. Сказано, что он узнал об этом и гневно заявил другу. А тот ответил, что Ламберт дурак и ничего не понимает. Всё.

Цитируй дальше. Там говорится, что Империя оказалсь необыкновенно устойчива-- несмотря на все беды, она стоит и остаётся силой, с которой нужно считаться.

У Церкви возникли проблемы-- маги стали слишком часто говорить о свободе. Пришлось отложить. Тем не менее, планы на СП против гномов у них были. Церковники-- гуманитарии. Естественными науками у нас как раз занимаются маги. Светские учёные немаги имеются а) в Орлее, где есть университет, но он пока ещё очень молод и не успел дать миру ничего выдающегося; б) в Марке, где есть университет сельскозозяйственных наук (в ВоТе написано); в) В Антиве-- яды и антиванский огонь. Ну почему ж. Мейварис (хотя это не игра, конечно) была весьма приятной дамой, а Данариус-- человеком слова. Только Каладриус был придурком, но он вроде не магистр.

Настолка, бета-версия третьего сета. Описание третьего ранга торговца: "вы расширили свой бизнес благодаря своему деловому чутью и, конечно же, использованию Воронов". Так что Антива построена на крови и убийствах-- факт. Другие страны ничем не лучше и не хуже-- тоже факт.

А Фенрис, у которого на месте детства и отрочества одна большая чёрная дыра-- знает? Он спокойно служил Данариусу, и осознание того, каким это было кошмаром он понял только после того, как узнал к себе человеческое отношение. И возненавидел всё, что было связано с данариусом. Варанья же выросла в Тевинтере, выросла рабыней... И эта рабыня хочет не свободы от магистров-- она хочет сама стать магистром! Равно и как Орана хочет нового хозяина, а не свободы. Описана душераздирающшая сцена, как Ламберт увидел своего друга перезающим глотку невинной эльфийской деве? Нет. Значит, её и не было-- потому что такой важный момекнт обязан быть описан. Нет, Ламберт просто узнал, что его друг водит его за нос. И оскорбился. Никакого шока, только оскорблённое достоинство.

Это значит, что об этом просто не упоминается. Не более. Повторю в сотый раз: кровь льют все. Нет никакой разницы между магистром, который приносит жертву ради победы в магическом пединке и возвышения, и торговцем, который заказывает Воронам конкурента-- опять же, ради возвышения. Кто-то купит своё возвышение чудой жизнью и не почешится. А кто-то предпочтёт жертвовать собой и своей кровью-- таких людей одинаково и в Орлее, и в Тевинтере, и в Ферелдене.

Где?! О_О Работорговке не хочется терять золотую жилу. И тем не менее она не идёт бороться за свободу, а ищет нового хозяина. Снова здорова. "У Ламберта на глазах приносили в жертву девственниц и котят, и он поклялся уничтожить всех магов крови...". Не было этого. Были юношеские иллюзии, что он принесёт Тевинтеру свет, добро и прочее. Потом эти иллюзии разбились: лучший друг и единомышленник стал МК. Злость на то, что его развели, как дурака (хотя почему "как"?), он вымещает на всех магах.

Ага, значится, если у нас Данариус плохой-- все магистры такие, а если какой-то маг использовал МК для исцеления любимой, а другой считал МК тёмным искусством-- то это единицы и исключения. Церковница способна объявить на тебя СП и тебя убьют во имя веры. Если эпилог не опровергнут дальнейшей игрой-- то нельзя.

В одной из концовок ДАО-- организовывают. Фенрис ненавидел их за то, что в Тевинтере он был даже не рабом, а вещью; то, что он добровольно пошёл на такое, он не помнил. В то время как другие тевинтерцы-- Орана, Варанья, эльфийка-работорговка-- не испытывают никакой ненависти к магистрам и стараются не сбежать из системы и не изменить её, а найти там тёпленькое местечко. Ламберт же-- жадный до власти мент, который горюет по своей задетой гордости.