Налия

Разбойников-- надо. Но далеко не все эльфы-- разбойники. Ты же предлагаешь уничтожить всех. Табрис, Шианни, Сориса, Зеврана.... Всех.

Да прочитай наконец кодекс. Шевалье не может быть наказа за преспуления по отношению к простолюдинам. Это их привилегия. Это закон Орлея. Ты писал, что МК-- это "мода". Но по лору это древняя традиция. Более того, отношения к этой традиции у всех разное, даже у магов. Ну и афиг рабов, когда они сталкиваются с тем, что их могут принести в жертву, говорит о том, что эта практика не так уж и распространена. Где это сказано? Почему мы не видели священника-эльфа тогда? Читай кодекс: дома таких эльфов сжигают люди. Почему Аларит тогда держит свою лавку тайно? Хозяин-- это не только источник насилия, но и защита. Нет хозяина-- источником насилия может служит каждый мимопроходящий, а защиты нет. Т.е. опять-- хрен редьки не слаще. С этим согласна. Но если служанка императрицы уйдёт от импеатрицы, она сразу перестанет быть важной персоной. То есть важность эта-- дутая. Ты меня спрашиваешь? Спроси разрабов, почему Аларит держал свою лавку ТАЙНО, раз эльфам торговать запрещено. Почему у Сориса не было меча, когда эльфам разрешено иметь оружие. Почему мамин кинжал Цирион прятал. И спроси , наконец, разрабов, почему они в настолке пишут, что эльфы могут быть ТОЛЬКО СЛУГАМИ И ЧЕРНОРАБОЧИМИ, если по твоему источнику сведений это не так. Попыток завоевать его они не прекращают. Вот и рановато делать вывод, что близкие к власти маги сразу заводят работорговлю и начинают резать вены. Есть примеры обратного.

Где я указывала? О_О Теоретически она может принести пользу, да. Но в лоре единственное упоминание о пользе-- это письмо магистра Эстии, которая как раз разбирает каждый пример и делает вывод, что ни фига это не польза. Также как и служанка королевы-- всего лишь служанка. Сегодня она спит с королевой. Завтра она королеве надоела, и та её задушила. (история о том, как орлесианская баронесса убила свою служанку потому, что ей понравилось ожереье служанки, есть в настолке при описании этого ожерелья-- слабого артефакта)

Нет этой третей точки зрения. Геноцид-- всегда геноцид, плевать, какая бы благая цель не была.

Рабство в Орлее есть, хоть и подпольное (вспомни Фиону), людей там мучают, унижают и убивают не меньше, чем в Тевинтере, только не из научного интереса, а просто ради удовольствия. То есть вся та же хрень, что в Тевинтере. Неварра, где мощное магическое крыло сочетается с отсутствием алтарей и рабства, смотрит на тебя презрительно. Ривейн с властью магов просто пожимает плечами и предлагает выпить. Соотношение. Маг потенциально может быть весьма силён, но его нужно долго обучать, плюс немаги числом всегда превосходят магов. Тедас от Тени ты не отрежешь, а пока Тень будет, будут и маги, и различные угрозы, исходящие из Тени, с которыми нужно бороться, а чтобы бороться, нужно изучать, а чтобы изучать, нужна маги. Ну, стены Киркволла разрушили сааребазы (когда кунари захватили город). Другое дело, что сааребазы слабее обученных магов.

К бунтам привело не милосердие, а то, что на эльфов смотрят, как на грязь, хотя они и пашут на благо Орлея ничуть не хуже людей. И давай определись. Либо ты за гуманизм-- тогда для тебя гонцид неприемлим. Либо ты разделяешь точку зрения Морриган-- кто сильнее, тот и прав-- тогда нечего осуждать ни Веланну, ни Тамлена с Затрианом, ни магистров.

А я надеюсь, что нет. ) Война с кунари достойна отдельной игры. Магия лечит раны и строит дома. И уничтожает врагов. Лечение, крыша над головой и защита-- разве это нен нужно простым людям? Она спалила врагов, которые в противном случае этого крестьянина, торговца или рабочего убили. Кодекс, ВоТ и торговка на рынеке Денерима свидетельствуют об обратном. Хочет посморить с лором? Несмотря на то что магия крови не пощщряется даже в про-магическом Империуме, она по-прежнему широко, хоть и безмолвно, там практикуется. Поскольку занчительная часть героев Тевинтера польховалась или извлекала выгоду из магии крови, её применение не является чем-то порочным для большинства жителей. Однако из-за того, что Андрасте подчёркнуто выступала против магии крови, последняя была исключена из официальных церемоний, и в Кругах Империума официально не преподаётся. Сейчас в Империуме тррадиции магии крови тайно передаются от мастера к ученику и от родителей к детям. Сегодня даже самые набожные маги в Имперской Церкви знакомы хотя бы с её основами. Это из ВоТа. Самое интересное, что ниже-- письмо магистра Эстии к ученику, где она (магистр!) доказывает ему, что МК есть зло. Т.е. 1) МК в Тевинтере-- древняя традиция. 2) Однако даже среди магистров отношение к ней разное. 3) Учитывая, как рабы реагируют, когда их хозщяин приносит кого-то в жертву, с МК они большую часть жизни не сталкиваются. Тем, что если у тебя талант к торговле, войне или проповедям, ты всё равно будешь лишь слугой. Потому что ты родилсмя эльфом. В Тевинтере плюс то, что если ты-- раб, ты хозяину чем-то нужен. Однако если этот хозяин решит, что ему нужна кровь для ритуала, ты умрёшь. В эльфинаже ты свободен-- однако ты никому не нужен. Ты для окружающих людей-- мусор, и любой, кто обладает хоть какой-то властью, может сделать с тобой всё, что хочет. Хрен редьки не слаще. Что-то затянулось это начало. Со дня основания эльфинаждей прошло несколько веков, а сынок коменданта насилует и убивает эльфиек, дети в приюте придаются мучительной смерти (ДАО), маньяк насилует и убивает эльфиек, и остаётся безнаказным, стражники тоже насилуют эльфиек и тоже остаются безнаказными (Да2). В забагованных эпилогах рассказывается о смерти банна-Шианни от рук людей. Что такое возможность помлования из раба? Это ты имеешь в виду возможность стать либерати? Я говорю не об этом. Ты говоришь, что Бриала стала важной персоной, потому что служанка императрицы. Так почему рабыня или любовница какого-нибудь магистра не может считаться важной персоной? Аларит держит свою лавку тайно-- значит, торговать эльфам запрещено. А о существовании ополчения откуда? То, что они во время Мора собирают, что ли? Так это во время Мора и когда Денерим в огне, а до этого им оружие запрещали держать. Они в него вторгались и в первый раз, и с Сегерона всё пытаются напасть на континент. Это называется "плевать"? Они ждут удобного момента, и не скрывают этого.

Магия лечит раны и строит дома. И уничтожает врагов. Лечение, крыша над головой и защита-- разве это не нужно простым людям? Она спалила врагов, которые в противном случае этого крестьянина, торговца или рабочего убили. Она помогла подняться Тевинтеру, которые дал древнему Тедасу минимум отличные дороги, по которым до сих пор ездят эти самые крестьяне, торговцы и рабочие.

Ну, это обычное государственное устройство подразумевает оправданный законом произвол военных (напомню: шевалье не могут быть наказаны за преступления по отношению к простолюдинам по закону), ксенофобию, религиозный фанатизм, подпольную работорговлю... Оно мало чем лучше рабовладельческой империи.

В том-то и дело, что не могут. Да, вне закона. Причём настолько вне закона, что большинство граждан, в том числе рабы, знают об этом на уровне страшилок. (Говорят, магистры могут принести нас в жертву в своих тайных колмнатт для ритуалов... Но ведь это выдумки, правда? Сейчас такого быть не может!) Магия крови изучается и практикуется тайно. См. ВоТ. Какие возможности? Стать слугой у богатого хозяина-- вот и все возможности. Потому никем, кроме слуг или чернорабочих, эльфы быть не могут. Там им живётся так же хреново. Только плюсы и минусы другие. Это такая же формальность, как и запрет на МК в Тевинтере. Шианни-банна убивают люди. Служанка. Подобную карьеру и в тевинтере может сделать раб, если будет незаменим своего слуге-магистру. Войско?! О_о Торговцы с мастеровыми?! Это откуда такие сведения? Напротив, Аларит держит свою лавку тайно-- торговать эльфам запрещено. Потому что у магического тевинтера и кунари силы примерно равны. То, что Тевинтер противостоит кунари, которых самая сильная армия на континенте-- Орлесианская-- выбила с большим трудом, говорит о силе магии.

Где ты увидела это нытьё? Какая разница, что ты думаешь или не думаешь? В лоре нет никаких сведений, что городские как-то связаны с долийцами. Напротив, в ДАО были пруфы, что городские вообща долишей считают сказкой. Слуга-человек может найти другую работу. Эльф-- нет. Эльф может быть только слугой. Починенная канализация и не протекающий потолок хороши только в мире идей? То, что твоих детей не убьют во время погрома, хорошо только в мире идей? О_о Дать права эльфам будет нелегко. Но в этом направлении нужно идти. Да уж, быстрот ты перешла от сожалений о судьбе лопоухих (или лупоглазых?) оруженосцев к предогжению устроить геноцид эльфов. Среди которых есть тоже луполглазые/лупоухие оруженосцы, женщины, дети, старики и прочее. И только за то, что их король когда-то объявил войну Орлею. Тогда уж и орлесианцев следует убить всех до последнего человека-- потому что Орлей нападал на Ферелден и Неварру.

Такой бунт дойдёт не дальше ближайшего кабака. Для того, чтобы бунтари стали грозной силой, нужна какая-нибудь Андрасте. Желательно-- с Мафератом, который полководец. И желательно, чтобы у самих бунтарей былои не только колья и вилы. Если ситуация безнадёжная-- то что поделать? Напомню, в Пределе Андоларала сидлят не только либертарианцы, но множество эквитарианцев, в т.ч. и Первые Чародеи. О куче магов, которые на стороне Церкви, ничего не известно-- значит, этой кучи и нет. Оно может быть, но как-то полагаться на это нельзя. Потому что с таким же успехом может быть вощрождение дреанизх гномьих богов, явление драконов, ктулху, Теневой богини или ещё какой-то НЕХ

Неверно. МК вне закона. Если магистра уличат в МК-- он будет наказан. Другое дело, что магистра прикроют. Также, как и шевалье. Только если у первого или второго бюудут мгощественные враги, которые хотят их потопить, они будут наказаны за свои грехи. Иначе-- нет.

О контрактах была информация, как о том, что контрактники живут лучше, чем неконтрактники. Вроде бы это были первые выдержки из ВоТа. Нет. Шевалье-- это тоже часть системы. Им позволено законом делать с простолюдинами всё, что им захочется. У Орлея крен в другую сторону, чем у Тевинтера, но крен не менее сильный.

А чего такого извращенского-то? Особенно если этому человеку за это заплатить либо избавить от всех остальных обязанностей. Или иметь нескольких людей для таких обязанностей, чтобы они быстрее в себя приходили. Обычное донорство. Где у нас были изнасилованные рабы? У Фенриса со своим хозяином что-то было, но это вряд ли можно было назвать насилием-- Фенрис тогда ничего не умел кроме как подчиняться. А на эксперименты он согласился сам. Пруфы, что большинство магистров такие же, как Данариус? Пруфы, что древние магистры были сплошь моральными уродами? Если нет-- утверждение бездоказательное. И, да, укажите мне разницу между: а) Тевинтерским магистром, который пытает и убивает раба ради ритуала магии крови. Ритуал нужен ему, чтобы побить соперника на дуэли и продвинуться по карьерной лестнице. б) Орлесианским аристократом, который держит рабыню-эльфийку, с которой удовлетворяет все свои садисктьие наклонности. А потом нанимает убийцу, чтобы избавиться от малолетнего наследника своего конкурента. в) Антиванским торговцем, который сдаёт свою жену напрокат друзьям, а потом нанимает убийцу, чтобы избавиться от конкурента. Все три зверя в Тевинтере, Орлее и Антиве встречаются нередко. Но и не сказать, что кроме этих зверей там вообще никого не бегает. И разницы между этими зверями я не вижу.

Есть. И живётся там чуть лучше, чем в эльфнажниках вне Тевинтера. Живут там свободные эльфы, понятное дело. (Вообще, большинство эльфов в Тевинтере-- либерати, освобождённые рабы, они имеют меньше прав, чем сопорати, но уже не рабы) При этом эльфы из эльфинажа часто продают себя в рабство, при этом заключается контракт, в котором обговорены условия (и, вероятно, срок). Понятное дело, что контрактники живут в рабстве гораздо лучше, чем неконтрактники.

Текс. Одно и то же писать надоело, поэтому подытожу. Городских эльфв нет оснований считать "чужаками" в Орлее, потому что а) Они живут в Орлее уже десяток поколений, не меньше. б) Они не бездельники и не дармоеды, они работают также, как и все орлесианцы. И на благо страны они трудятся: какая страна проживёт без чернорабочих и слуг? в) Винить городских эльфов в грехах долийцев, без разницы, древних или нынешних, также глупо, как винить Эюлбена в грехах бузамного императора Ревилля. Или Бетани-- в грехах магистров. Потому как городские эльфы с долийцами никак не связаны. г) Культурная обособленность городских минимальна. Не больше, чем какой-нибудь деревеньки. Тем не менее, городские эльфы урезаны в правах даже относительно простолюдинов. Они не защищены законом, им не позволено заниматься торговлей, их квартал-- самое грязное место, где инфраструктура (читай: дома, канализация, мостовые) не ремонтруются, как это делается в людских кварталах. При этом им запрещено заниматься торговлей и работать кем-то, кроме слуг. Это не рабство-- но нечто весьма на него похожее. Да, эльф вроде бы может идти куда хочет-- но жить всё равно сможет только в эльфинаже, вроде и делать может что хочет-- но никем, кроме слуги, его не возьмут. Конечно, есть в Орлее эльфы богатые и довольные жизнью, но куда больше бедных и недовольных. И даже такие богатые эльфы остаются слугами, и вынуждены подчиняться приказам какой-то аристократки. По справедливости-- эльфам нужно дать права. Пусть не сразу, но понемногу. Они ничем не заслужили такое отношение. Повторяю: глупо пытаться требовать за них, чтобы они были в ответе за действия долийцев. Не по справедливости-- тоже: потому как эльфы-- это сила. И это не я сказала, а Патриу Уикс. В аннотации к новой книге написано, что именно эльфы решат судьбу Орлея. Значит, есть у них какой-то козырь, который делает их силой, способной решить судьбу самой сильной страны на Тедасе. Вот, собственно, и всё.

Кто-то-- приносит. Но где сказано, что все? Все магистры знаю магию крови-- это да. Но приносить жертвы для магии крови не обязательно. И где проиграли? Я вижу одинаковую мерзость с одной и с другой стороны. Только с одной стороны ты мерзость оправдываешь ("ахх, ну так бывает всегда!"), а сдругой-- почему-то возвродишь работорговлю в ранг мирового зла (хотя работорговля-- такая же естественная штука, как насилие над женщиной на войне) и шьёшь магистрам грехи магистров древнего Тевинтера. Ну и в садизме магистры не замечены. В отличие от орлесианских графьёв, храмовников и шевалье.

Реальной силой она становится, когда её кто-то организуем и ведёт в бой. Иначе опасность эта толпа представляет только для одиночек. Умалишённый как раз того царёк, которые, когда демоны отовсюду лезут, придирчиво оценивает тех, кто предлагает справиться с этими демонами. И где эти верные маги? Сколько их? Какой уровень их мастерства? Есть Вивьен, но она вроде как от орлесианского двора, а не от Церкви. Все первые чародеи, каких мы знаем-- в Андорале. Это настолько маловероятно, что принимать его в расчёт не стоит.

Работорговля-- естественная штука для средневековья. Далеко не все, кто владеет рабами и покупает их-- плохие люди. Плюс доказательств, что все магистры приносят рабов в жертву, нет. МК можно использовать и без жертв. И не надо начинать снова, что магистры плохие, а, значит, они будут непременно приносить жертвы, а, значит, они плохие. Потому как ты в таком случае используешь недоказанный тезис (магистры плохие) для того, чтобы доказать другой тезис (они все приносят в жертву детей и котят) для того, чтобы доказать первый тезис (магистры плохие). И это бред. Про шевалье известно достаточно мерзостей, чтобы поставить их на одну доску с магистрами. Или повесить на одной берёзе-- как тебе нравится. Ага, то-то на троне сидел безумец-параноик, другой безумец был отправлен править в недавно завоёванную провинцию, внутри Церкви возник заговор и верховную жрицу едва не замолчили драконы, а Неварра отвалилась. Очень мирная и процветающая страна. Я бы сказала-- подгнивающая. В Веке Дракона вся эта гниль просто вылезла наружу. Несколко прогрышей подряд, а потом раскол церкви и гражданская война-- это не "бывают проигрыши", а "кажется, мы в заднице".

Ну ты же судишь магистров по Титусу и Каладриусу, а Мей почему-то у тебя стала уникумом. Значит, и шевалье можно судить по хозяину Меча Лета. Неважно, появлялись они в игре или нет; в кодексе-то сведения имеются. ПОВа магистра у нас тоже не было, так что, пор логике, судить их ты тоже не можешь. Погоди. Посыл был совсем иной. Ты говоришь, что магистры плохие, потому что у них бунты, а шевалье хорошие, потому что у них бунтов нету (грубо говоря). Тогда как в Орлее и бунт, и раскол, и гражданская война. Что-то твоя теория опровергается практикой. з.ы. Лады, с вами весело, но мне пора работать. Пока.

з.ы. Лады, с вами весело, но мне пора работать. Пока.

Десять лет. А тут-- несколько десятков поколений. И все жили, работали и умирали в Орлее. На людские кварталы деньги находятся. Значит, и на эльфов деньги должны найтись, потому что они трудятся на благо государства не меньше, чем люди.

Ну, значит вообще приличных среди шевалье нету. Потому как вехде, где они упоминались, упоминаласьб их дурная репцтация и "печальная известность". Вуаля. Плохо. А раско Церкви плюс гражданская война-- ещё хуже. Ну-ка, где у нас сейчас случились два таких сильных катаклизма?

Ты вообще о чём? О том, что эльфа захотят императорского трона? Ну до этого как пешком до луны... Кто и из чего будет строить Арлатан? Да и накполенные деньги в таком случае всё равно уйдут на покупку всего необходимого и вернутся в тот же Орлей.