Налия

Ага. Две дуры устроили бунт... И он увенчался успехом! А один умный мужик в доспехах никак, ну никак не смог им помешать! То есть либо он вооще идиот-- значит, некомпетентен, либо бунт входил в его интересы-- значит, он вредитель. Крикливые не крикливые, а драться готовы. Да и не о том речь: Адриан действовала совершенно по-орлесиански, что для тебя, как фанатки Орлея, должно быть как бальзам на душу. Ан нет, почему-то как увидела совершенно натурального орлесианского интригана, он тебе не понравился. ) Действия Андерса были одним из факторов. Они побудили храмовникав к неадекватным мерам (вместо того, чтобы разбираться, кто прав, кто виноват, начали притеснять всех), показали лояльным магам, насколько они беззащитны, и дали пример радикальным либертарианцам. Об Андерсе несколько раз упоминается в Асундере, в т.ч. очень важный момент-- когда Рис решает, кого же поддержать. То есть всё вышло по Андерсу. А я этого и не утверждаю. Некоторые храмовники могут быть неплохими людьми. Как, может, были неплохие люди и в рядах ССовцев (я не о Стражах говорю). Но сам принцип организации порочен, значит, порочны и те, кто по нему живёт, кто не ушёл, как Эванджелин. В то время как среди среди магов-- разные партии с разноё идеологией, храмовники-- едины. С той лишь разницей, что Коль к убийству был непричастен, как и Рис. Первой убийство было совершено храмовником. Причём той магессы, которая кричала, что сдаётся. Красноречивый знак всем. На храмовников нападала? Нападала. Значит, бунтовщица. Она сколько угодно могла не разделять радикализм Адриан, но с того момента, как встала на одну сторону баррикад с ней-- она стала работать над разрушением системы Кругов. Вот и всё. Я тоже так думаю. Он же тоже... Игрок. Ему нужна власть, и он не против раздуть войну, чтобы получить эту власть.

Что ж, отлично разобрался-- бунт по всем Кругам, раскол Церкви, красота. Как раз для этого-- для того, чтобы доводить скрытый конфликт до открытой войны и приводит Церкви к расколу-- и существуют Искатели, видимо. Так и у Адриан поддержка есть. Маги-либертарианцы. Доказательств, что у Джейшевис изначально была поддержка больше, нет. Магами не становятся, а рождаются. Храмовниками-- становятся. И должны подчиняться своему начальству: если им приказали резать магов, то они должны резать магов. Те, кто не подчиняется начальству-- бунтовщики. Т.е. Эванджелин с Траском-- бунтовщики. Сделал через задницу, так что в результате началась резня. И храмовники первые пролили кровь-- один из них убил магессу, после чего маги и начали сопротивляться. Повторяю вывод: Ламберт в высшей степени некомпетентен и изрядная доля вины за бунт магов лежит на нём. А какая разница, почему именно Винн встала на сторону бунтовщиков, тех самых, что желают разрушить систему? Встала. Была против бунта, но-- встала, а не продолжила продвигать свою позицию: "надо всё решить миром".

Как бэ он не трактирный вышибала, а Искатель, который должен заниматься расследованиями. Расследованиями, а не "ой, нашёл такую явную и хорошую улику-- казнить подозреваемого, разбираться не буду". Я, если честно, не удивлена, что в Тевинтере его деятельность провалилась-- он абсолютный ноль как детектив, обязанности коего и должен был выполнять. Дожили. Маги уже у нас и не люди... Некоторые-- нет, конечно. Они-- эльфы. ) Так что ничем Джешевис не лучше Адриан. Мы не знаем, какие ресурсы и поддержка была у неё-- может, не было и никакой, а то, что её интрига вышла, результат чистого везения. Мы никогда это не узнаем. Равно как и не можем сказать, что у магов в ДАИ нет никакой поддержки из того же Тевинтера, от морталитаси или Джустинии. Во именно что с точки зрения Винн. Со своей-- очень даже имели. И всегда имели. Всегда подобная вседозволенность храмовников была элементом системы Кругов, которую поддерживала Винн. И то, что она в итоге пошла против этой системы-- это настолько сильная коррекция её прежней позиции, что больше она напоминает отказ от неё.

Этот эльфийский ритуал был всего лишь похоронной церемонией. По-моему, он просто "приоткрыл" Завесу, чтобы Флемет могла вылезти.

Вот ты говоришь-- маги. Просто, без уточнений-- маги. Забывая, что и мирная Бетани-- маг, и революционер Андерс-- маг. Т.е., по-твоему, такая вот Бетани ответственна за действия Андерса, Адриан или Фионы? А ведь по твоим словам выходит так, потому что магов ты не дифференцируешь. Тот факт, что улики могут быть подложными, в его светлую голову не пришёл? То, что если он проведёт более тщательное расследование, чего требовала Винн, с него не убудет? Он видел, что ситуация накалена до предела. Он что-то сделал, чтобы снять напряжение? Нет. Но это не так уж хорошо характеризует Винн. Т.е. она, выходит, на словах защищая систему Кругов, готова её разрушить ради одного человека? Немного стоила тогда её лояльность. С точки зрения существующей системы Кругов эта самозащита и попытка спасти невинных = бунт. Законопослушная Винн должна была безропотно принять побои или даже смерть от храмовников. Всё, что выходит за эти рамки-- бунт против существующей системы. => Винн бунтовщица. Ой, да что для истинного Орлесианца, для которого жизнь-- игра, другие? Так, пешки на доске. Перечитай ту врезку в Мире Тедаса, о Джейшевис, матери Орлея, той, что отразила орлесианский менталитет во всей красе. Ради того, чтобы занять трон, она интриговала и провоцировала войны. Сколько людей в них погибло? Уж явно не один и не два. Ты в своём восхищении Орлеем как-то забываешь об этом аспекте. Да, и "Джейшевис была умной бабой, а Адриан-- дура" не засчитывается, поскольку о Джейшевис известно лишь то, что её интриги увенчались успехом; а чем закончится восстание магов и что от этого выиграет Адриан, неизвестно.

Ну вот и доловился: Винн, которая одним своим авторитетом могла задавить намечающийся бунт, использовала его совсем для других целей. Между прочим, ты вот всё ругаешь Адриан, а девочка ведь поступила как истинная орлесианка. Подставила одного, спровоцировала другого, получила хаос-- и возвысилась. Ты, конечно, сейчас начнёшь говорить, что магов всё равно всех перебьют, да у них продовольствия нет, да против них весь Орлей поднимется-- однако пока не вышла ДАИ, всё это останется твоими фантазиями.

Я имею в виду убийство Фарамонда Адриан. Ну и, кхм, "расследование" этого убийства.

А благодаря чему они своего добились? Благодаря храмовникам. Большинство магов боялась войны, как чумы. Большинство было за Церковь. Но действия храмовников вынудили это большинство взяться за оружие, поскольку за действия меньшинства карали всех. Причём вплоть до смертельного исхода. Винн защищала себя и своего сына не от Фионы и Ко, а от Ламберта и Ко, который не позаботился о том, чтобы провесь хоть какое-то подобие расследования (и допустил убийство у себя по носом). Она, такая лояльная, в итоге сама начала действовать как либертарианец-- про это почему-то забывают, когда делают её эдаким символом сторонника Кругов.

Ну, думаю, Коль легко подружится с любым, кто будет видеть его и разговаривать с ним по-человечески. По-моему, в конце Асундера он переходит в совершенно новое качество, а именно-- человек-Коль для него становится чужим. Точнее, он уже не осознаёт того мальчика Коля, о котором говорит, как самого себя. Но какой бы эфирной сущностью он ни был, он наверняка и не осознаёт себя ей тоже. То есть он должен строить новую личность на развалинах имеющейся.

В моём случае-- всегда Логейна. И ладно бы внешность-- я представляю, каким может получиться дитя, в котором сойдутся черты Морри и Логейна. Ослиного упрямства и язвительности выше крыши у обоих. Как и своеобразного обаяния. Плюс ещё душа бога красоты. Мда, Тедас, лучше тебе уничтожиться прямо сейчас )

Подружиться? )

Так и Адриан разрушения, как ни странно, не хочет, насколько я поняла ) Она хочет свободные Круги. Свободные от Церкви. А поскольку свободные от Церкви Круги-- это совсем не те Круги, которые существуют-- попытка сделать Круги свободными от Церкви-- разрушение прежней системы Кругов. Винн пыталась реформировать имеющуюся структуру максимально безболезненным путём, в отличие от Фионы и её сторонников, которые считают, что это невозможно и что единственный способ что-то изменить-- объявление независимости и война. В итоге Винн, по сути дела, признала правоту Фионы и Ко, собственными глазами увидев, что храмовники к компромиссу не способны. Так что "разрушение Кругов" = " новые Круги, независимые от Церкви".

Ага, а потом сама распространяет по всем Кругам сведения, касающиеся лечения усмирения, и когда храмовники реагируют на это репрессиями, встаёт на сторону бунтарей. Т.е. даже Винн выбрала бунт.

Я соглашаюсь несколько по другой причине. Ребёнок с душой дракона, да ещё древнего бога-- это сочетание порождает у меня неконтролируемый восторг. Дайте два, как говорится. А лучше десяток.

После ДАИ они могут решить, что им с Тевинтером пора расстаться и поискать приключений на стороне.

Скорее, братья по разуму и амбициям. Один старший, другой младший. Один маг, другой вояка. Другое дело, что они вместе не уживутся. Ладно, Орлею больше подойдут Вольные Марки. ) Кунари всегда готовы "помочь" в этом смысле.

Орлей идеально дополнил бы Тевинтер. ) Шучу, Вольная Марка. А Антива никому не пара, поскольку любое партнёрство нарушит её нейтральность.

Ферелден.

Что-то не помню, чтобы храмовники, когда началась заварушка, разбирались, кто прав, кто виноват. Когда на кеоллегии магов Фиона загоаорила от отделении от Церкви, то храмовники начали бить всех. Не попытались арестовать Фиону и её сторонников, а вообще всех. Что их может так изменить в лучшую сторону? Комикс каноничен, как и книги.

По количеству неприятностей, свалившихся им на голову? Это точно. ) Его первенство в плане военных сил и идеологии уже под вопросом. Церковь раскололась, военные силы получили по физиономии в странах, которые по всем параметрам были слабее, а сейчас режут друг друга. Думаю, население Орлея куда больше волнует гражданская война, бароны, которые, как рзабойники, стали похищать людей ради выкупа (или продавать их в раюство), и тому подобные вещи, чем маги где-то там.

И Винн в итоге приняла решение, что надо воевать, как и Ирвинг. То есть даже самые лояльные поняли, что дальше так нельзя. Очень показательно то, что демон говорил Винн в Тени, вытаскивая на белый свет все её самые страшные сомнения. А сомнения эти были на тему того, что миром ничего достичь не удасться. Что все усилия Винн добиться чего-то компромиссами ни к чему не приводили. Возможно. На деле просто Орлей себя исчерпал и устарел морально. Ему срочно нужно обновление, иначе он станет таким же музейным экспонатом, как и Тевинтер.

А те маги, что не согласны с "решением партии", выбора не имеют. Храмовники всё равно будут считать их бунтарями. Хотят они, не хотят-- им придётся сражаться. Или умереть.

Поясняю: государство стоит, несмотря на то, что внутри него происходят восстания, и к тому же оно постоянно воюет с внешним врагом-- торт. Государство проиграло другому государству, которое меньше его во много раз-- не торт. Допустило раскол Церкви, которая-- неотъемлимая часть государства-- не торт в квадрате. Допустило гражданскую войну? Ещё квадрат. Найдут. Потому что иначе этот конфликт исчерпал бы себя очень быстро, и в ДАИ мы его не увидели бы. Раз увидим, значит, нашли. С тем же Тевинтером дговорились, который руками этих магов рад ослабить Орлей.

Кунари умеют свои ресурсы использовать. В войну они отступили, потому что у них были громадные потери среди мирного населения, а не войск. Технический прогресс же Тедасу не дал ничего, сравнимое с их пушками. Грейс превратилась, Квентин-- нет.

Обратимым он стал только в Асундере. И это открытие храмовники посчитали величайшим злом. Для того, чтобы маг не мог колдовать, ему достаточно связать руки. Или надеть цепи. Коль помнит узников Белого Шпиля, которые сходили с ума в подземельях. Эти восстания не очень-то серьёзные, раз Тевинтер до сих пор стоит и даже от кунари отбивается. Вернуть в Круги-- как? Силой? Не пойдут. Принудить? Много жертв, с той и с другой стороны. Пойти на компромисс (наконец-то), согласиться на условия магов? Ага. Но это будет победа магов. А потому что эта вероятность не сто процентов, естественно. Также как и в Тевинтере раб может прожить спокойную и счастливую жизнь. Однако события Раскола и ДА2 показали самим магам, что они абсолютно беззащитны и бесправны перед храмовниками. Захочется храмовникам их всех усмирить? Усмирят, недовольных убьют. Всё. Кончилось тем, что маги предпочли войну такому существованию. И не думаю, что даже если кунари вдруг придут, маги свою войну оставят: им куда ни кинь, всюду клин.