Налия

Они скорее поступали от меня. Шевалье в настолке-- спецуха, фирменным оружием которой является длинное копьё, алебарды и боевые вилы. Поскольку этот парень на арте был с трезубцем, я назвала его "шевалье". Так что не надо Резчице одержимость шить )

Это говорит не только кодекс, но и настолка, гле даётся информация по лору. Информация по лору обсуждается с непосредственно с биоварями, о чём создатели настолки писали. Вопросы? Большинство магов было против отделения от Церкви, большинство войны боялось до обморока. О свободе кричало меньшинство. Но храмовники с Искателями начали карать всех, не желая разбираться, кто прав, кто виноват. Именно там, среди храмовников, адски не хватило правильных людей, которые знали бы какой-то иной подход, кроме силового. Привязывать коня-- это одно. А сажать цыгана за воровство этого коня, не имея на это доказательств и тем более до того, как этот конь был украден, оправдывая свои действия тем, что все цыгане-- конокрады-- другое. Потому что в орден отбирают именно по такому критерию. Это лор, ребята. Маги же рождаются в самых разных семьях, с самыми разными характерами и жизненными устремлениями. Вот-вот. Предполагала. Где нас принято совершать массовые смертные казни на основе предположений? Да, потому что они обратились к магии крови, чтобы хоть как-то защититься от храмовников, которые могут сделать с ними что угодно, а они сами бессильны. Детей им растить не позволено, замуж/жениться-- только с разрешения Церкви. Кто бы позволил Эванджелин выйти замуж за Риса, м? Относительная свобода передвижения-- тоже единицы, причём в основном это усмирённые. Кто позволил бы Андерсу вернуться в Андерфельс и попробовать найти родителей?

Неа. Но все помеченные на карте города ВМ там описаны. Бастион помечен, Бастион не описан. Значит это, скорее всего, уже Антива.

Ну, видел. Ну и что? Нужно было сразу начинать считать каждого мага прямо-таки мечтающим кого-то порезать? А ещё в игре нет коней. Но по лору они есть. Ты на какой из двух вопросов отвечаешь? ) Ответь лучше на второй. И, да, Киркволл-- не весь мир. Однако он и не изолированный остров. Эльтина, как непосредственная начальница Мередит, должна была следить, что делает её подчинённая. Ладно, Эльтина не пыталась узнать, как магам в Круге живётся и за что их усмиряют. Но уж когда Мередит подмяла под себя светскую власть, она должна была хотя бы почесаться? Или не она, а её, Эльтинино, начальство? Нет, Церковь считала, что всё ОК. Хотя от Мередит начали страдать уже мирные жители. А после ПУ? Кто-нибудь озаботился устроить проверку, что, как, почему Круг был уничтожен за преступления человека, к этому Кругу никакого отношения не имеющего? Не, опять всё ОК, только вот маги во всём виноваты. Они ж маги. Зачем устраивать проверки, искать доказательства. Мы ж глас Создателя, а они-- проклятые... Так что прогнила эта система с низу и до самого верху. Они ей начали бапловаться, чтобы, как ты помнишь, избежать отправки в страшный круг Киркволла, который стал таким страшным именно из-за Мередит. Эмм, где? Я за то, чтобы дать им человеческие права-- иметь семью, относительную свободу передвижения (после Истязания), и, главное, защиту перед законом, а не чтобы любой рыцарь-командор мог сделать с тобой всё, что хочешь, не имея улик, что ты преступник.

Конечно, нет. В Тевинтере маги у власти-- это элемент культуры и менталитета. Во всех остальных местах-- нет; там общество просто не признает за ними право на светскую власть. Ламберт что, современником архонта Гессариана был? Только во время его правления у власти оказались сопорати, но власть они не удержали и всё вернулось на круги своя. Этот период Ламберт точно не застал. Он всего лишь узнал, что грязные игры по ту сторону закона-- непременный спутник политики, и не задумываясь ни над культурной спецификой, ни над другими особеностями, механически перенёс тезис "все маги будут использовать магию крови чтобу удержать власть" на Круги не-имперского Тедаса. И с каких это пор у нас эти ребята стали составлять большинство в Кругах? (И почему Гаскара с Квентином храмовники не могли поймать, хотя именно такие ребята угрожают обывателям в сто раз больше, чем маги Круга?) Тот факт, что Коль лишь защищался от отца, во внимание не принимается, да? Или что этот отец, судя по всему, зверски убил его мать несколько мгновений назад? Коль-дух (назову его так) в конце говорит, что "я держал его за руку, пока всё не было кончено". Что кончено? Пятилетка за четыре года? Да и сколько мог мальчик прожить в темнице без еды и воды? Да, но их не могут уничтожить за то, что один водитель в этом городе проехал на красный свет и сбил пешехода. А если такое случится, то будут разбираться, не полез ли сам пешезход по машину, и пр. А вот такие шарашкины конторы и должны прикрывать храмовники. Что же они против них бессильны оказались? И эти ребята-- отнбдь не большинство. То, что они не в Тевинтере. Магократия из всего Тедаса только в Тевинтере, и она уходит корнями в седую древность. Ни в одном другом месте маги к власти придти не смогут, поскольку их население просто не признает. Эгоисты и сволочи есть везде. Но почему-то нормальных людей не меньше. Почему ж нужно судить нормальныз людей за поступки сволочей? Про силы противостоять магам-- это чушь. Алистер вон не принимает и у него силы никуда не девается, и он же говорит, что лириум нужен только для развития способностей. О зависимости всех храмовников от лириума говорит и Эванджелин; сама она каждый день должны принимать лириум, или сойдёт с ума. Пардон. Кодекс говорит иначе. Что основным критерием принятия в орден является именно фанатичная религиозность. Ты будешь доказывать, что ты знаешь лучше сценаристов? То, что когда началось восстание, ни один Круг не остался с Церковью. Ни в одном маги с храмовниками не встали плечолм к плечу и не сказали: у нас всё путём, мы, маги, довольны жизнью и верны Церкви, а мы, храмовники, поддерживаем идеальный порядок. Но система такова, что эти детали не заменить. Поэтому она и взорвалась.

Всё-таки, исходя из "Мира Тедаса", Бастион-- антиванский город. Про все остальные города, помеченные на территории Вольных Марок, там рассказано в разделе "Вольные Марки". Также-- интересный факт. Первые драконы, в честь которых, собственно, век дракона и назвали, появились в Антиве. Однако первые спалённые деревни-- орлесианские и неварранские. Явана воспитала драконов патриотами? )

А это Гейдера спрашивай, почему та безымянная магесса ходит с синяком, а Адриан-- нет. Может, Адриан, как старшего чародея, уже не бьют, как бьют молоденьких. Или храмовники испытывают особый кайф избивая магов, которые ничем им не угрожают ) К трындецу всё привёл Ламберт и Ко. Эванджелин действовала по совести и по закону. А мы знаем. За прорыв магического дара, в ходе которого он убил отца, который пытался убить его. Если, конечно, не заделаться конспирологами и заявить, что того, что было описано в книге, не было на самом деле, а просто были жнецы и одурманивание. Кто там вызывал демонов? Тароне и Адриана-- из Тевинтера (и они этих демонов нормально контролировали), Квентин-- отщепенец. Количество магов крови и демонов вокруг них-- заверенная Гейдером игровая условность. Просто, говорит, нужно было сделать врагов разнообразнее, вот и засунули магов крови всюду, куда можно. И это "много чего" маг не будет делать просто потому, что это противоречит морали-закону-и прочему. Ламберт никаким местом не был прав. Он со свойственной большей части храмовников тупостью не понимает, в чём отличие Тевинтера от других стран и тамошних магов-- от магов прочего Тедаса. Маги в Тевинтере стремятся к власти не потому, что они маги, а потому, что в Тевинтере порядки такие. Маг = аристократ. Та же игра, что и в Орлее-- интриги, подставы, дуэли, убийства, только игроки другие и оружие другое.

Пардон, это игра, а не статистика. Если во всех Кругах, которые нам показали, было, мягко говоря, не всё ладно, значит, в остальных дела обстоят не сильно лучше. И если бы было иначе-- то все Круги не восстали бы. Но ни один почему-то не объявил себя лояльным Церкви и не остался в прежнем составе.

Где-- нормально? Храмовники забывают мальчика-мага в темнице, где он, похоже, умирает от голода. Всё ОК-- записи стираем, этого парня вообще не существовало. Другую магессу, у которой только-только прорезался дар, тоже бросаем в темницу, хотя ребёнка нужно элементарно успокоить. Другая ведьма ходит с синяком на физиономи-- подарочком одного из храмовников. Чтобы поболтать по-человечески, маги собираются ночью и тайно. Да и секс-- тоже элементарная физиологическая потребность-- тоже ночью, тоже тайно, тоже в страхе, что запалят. Камеры пыток, которые, как размышляет Эванджелин, вскоре смогут проработать... Сама Эванджелин, храмовника адекватная до мозга костей, и которую за отсутствие фанатизма понижают по службе, а на смену ей приходят как раз те, кто когда-то "забыл" Коля. Магу дан не только магический дар, но и разум. Посади человека за руль машины-- сколько сразу кинутся давить людей? Так и большинство магов, которые владеют своим даром, не будут использовать его во вред другим по той же причине, по которой Фенрис не начнёт рубить на куски случайных прохожих. И такие маги помогут пресечь действие асоциальных типов с магическим даром. Вызывать демонов-- почти 100% ная гарантия одержимости, одержимость-- это почти 100%ная смерть. Большинство магов прекрасно это понимают и умирать что-то не стремятся. А вот если перед магом поставить выбор-- смерть от меча храмовника за чужие грехи или становление одержимым с надеждой убить этих храмовников и, может, купить своим родным и близким минуту времени-- то он выберет второе.

Тевинтер особый. Магократическо-теократический-аристократический. То есть аристократия там магическая, и вместе с тем велика власть имперской церкви, посты в которой тоже занимают маги. Они-- элита общества, и, главное, общество это признаёт. У всего остального Тедаса совсем иные порядки. Магов-аристократов там маловато, и в светскую власть их никто не пустит. А если Вивьен действительно будет стоять за Круг в основном из карьерных соображений, это будет интересно. Будет такая противоположность Адриан, которая получила власть через анархию )

Женевьева и Корифей-- ребята разного калибра. Первая была Стражем, который уже слушал зов, и процесс превращения которую в упыря ускорили искусственно. Второй-- магистр, ломившийся в чёрный город. Он и скверну получил, возможно, совсем иным способом, чем Женевьева, и количество другое, и наличие магического дара сыграло свою роль.

"Маги опасны"-- аргумент идиотский. Да, опасны. И это значит прежде всего, что их не надо доводит до ручки, потому как единственное, что обезопашивает мага-- это лично его нежелание быть опасным для других. Его желание оставаться в здравом уме и живым. Если магу устроить такую жизни, что она перестанет для него быть ценностью, то он просто пошлёт всё на три буквы, станет одержимым и тогда даже толпе храмовников будет трудно с ним справиться.

Маги всегда психологически готовы к драке с демонами, и боевые заклинания знают все (инфа из настолки). Храмовники, конечно, внушают им куда больший страх, чем демоны, но сейчас они попали в положение, что отступать некуда. Позади Тевинтер. Им нужно собрать силу воли в кулак (чему их учат с младых ногтей) и сразиться со своими страхами. Плюс маги умеют действовать осторожно и хитро, и их способности очень разнообразны. Хочешь фаерболы метай, хочешь лечи, хочешь жизнь высасывай. Отобрал храмовник ману? Используй кровь. Превратись в одержимого в толпе врагов, и ты один заберёшь с собой десяток. А что у храмовников? Во-первых, большинство из них в реальном бою не бывало. Ну где взяться реальным боям в Круге. Они привыкли быть сильными и безнаказными, нужды действовать тонко или хитро у них не было. Они почти ничего не знают о магии или Тени, и предел способностей магов представляют слабо. Во-вторых, отделение от Церкви, а потом убийство лидера вряд ли способствовало сплочению их рядов. В-третьих, им тоже нужны припасы, им нужен лириум, осадные оружия и пр. Кто им это даст? Церковь они послали. Договориться со светской властью? А она их точно не пошлёт куда подальше-- мол, сами магов упустили, сами и ловите? Плюс к дипломатии храмовники способны мало. Не знаю, но о проблемах с едой не говорится.

Где об этом говорится-то? Где говорится, что у храмовников с искатеклями вообще есть союзники? Хронологию я не очень-то помню, поэтому... Если Киркволл нас чему и научил, то одному: хочешь чего-то достичь-- дерись! -- слова напавшего на Джустинию мага. То есть события в Киркволле, спровоцированные взрывом Андерса, оставили след в умах магов, как раз такой, какой он рассчитывал, убедив некоторых из них в необходимости сражаться. А остальных в том что сражаться надо, убедила Церковь, а точнее, её храмовники, своими действиями. Это было инициативой Эмерика, которому она нисколько не помогала. Для этого им сначала нужно освободиться от Церкви, которая затыкает им рот и говорит за них. А освободиться от Церкви, как показала практика, можно только с помощью войны.

Почему это маги не умеют сражаться? Большинство из них умеет применять боевые заклинания (инфа из настолки), а главное, они психологически готовы сражаться. Что до планов на будущее, то Асундер заканчивается на моменте похорон Винн, которые состоялись точно после голосования. Планы на будущее, стратегию и прочее даже не начали обсуждать. А о проблемах с провиантом почему-то ничего не говорится.Говорится, что маги в предел пребывали "изголодавшимися", но о том, что их не могли накормить-- нет. Если бы не хватало воды или еды, то Рис бы точно беспокоился об этом.

Джастисовские, раз. Два-- направо и налево он не собирался убивать. Тех, кто встанет на пути-- собрался. Это же дух. Это чистая идея, безэмоциональная и в некотором роде примитивная. "Око за око, зуб за зуб". И эту идею засовывают в голову обычного человека, у которого, естественно, есть эмоции. И дух, и человек оказываются в совершенно новых условиях. Дух пропитывается эмоциями человека, поглощает его опыт, его память, а человек не может сдержать нахлынувшие эмоции. Естественно, Андерс ненавидел храмовников, они отняли у него всё, что было дорогого, они издевались над ним, как физически, так и психологически, он всегда чувствовал себя мышью в лапах у кошки и чувствовал своё бессилие. И эмоциональной реакцией у него было, что тоже естественно, заставить храмовников страдать так, как он страдал сам. Впустив к себе в душу живую эмоцию, Андерс первое время не может справиться с ней. Отсюда и такая радикальная программа. Весь мир насилия мы разрушим, до основания, справедливость, возмездие, месть... Но у человека не только эмоции. Разум, мораль, воля-- это позволяет сдерживать страсти. И Андерс сдерживает, если не считать редкие прорывы (с Карлом, с Алриком, с Корифеем). По сути дела, Справедливость становится его второй личностью. Безжалостной и бесстрашной, однако имеющей как разрушительную, так и созидательную грань (оборудование клиники в клоаке-- это тоже работа Справедливости, он полностью выжег в Андерсе эгоизм и страхи). Но сказать, что Андерс находится под властью этой личности-- ложь. Он борется против неё (на соперничестве) и он пытается направить её энергию в нужное русло, чтобы она служила созиданию, а не разрушению (на дружбе). И он изо всех сил пытается найти выход из создавшейся ситуации, бескровный, не "весь мир насилия разрушить", а обойтись без крови, созидать, не разрушать. И то, что он в итоге приходит к выводу, что без разрушения не обойтись и он должен совершить чудовищный поступок-- торжество именно разума и воли Андерса. Потому что он решает это не на эмоциях, не в припадке безумия, а думает, ищет иной выход, до последнего надеется на Эльтину, мучается совестью... И всё-таки взрывает. Потому что "мир насилия" может быть разрушен только так, и ради этого он должен стать чудовищем.

Твой пост. Так где он собрался всех убивать направо и налево?

Как же не выполнила. Андерс хотел всему миру показать, что Церковь магов гнобила, гнобит и гнобить будет, что она будет прощать все грехи себе, а им не прощать даже тень греха. Показал. Бунт случился. Либертарианцы хотели бунта. Они его получили, хотя и были в меньшинстве. Можно сто раз говорить, что их цели глупы, но они обвели храмовников вокруг пальца, использовав их фанатизм против них самих же. Закрутили гайки они после взрыва в Киркволле. Коллегии магов собираться запретили. Что ж не усмирил? Что ж не увидел врага там, где он был, и не увидел союзников там, где они буквально на дороге валялись? Что ж оказался способен только на силовой способ решения проблемы, оказался неспособен ожидать? Что ж Адриан с Андерсом действовали куда тоньше Ламберта и Мередит, превращая их мнимые победы в поражение? Только вдумайтесь: холеричная Адриан и одержимый идеалист Андерс. Они поняли, куда нужно ударить, чтобы всё обрушилось. У них было ресурсов куда меньше, чем у Ламберта и Мередит, но они их обыграли. Что за переход на личности. Но раз до этого дошло, фактов, как я понимаю, нет?

Вызвали-вызвали. Вместо того, чтобы нормально разобраться в произошедшем, Церковь только закрутила гайки, её последующие действия были слишком тупы и прямолинейны-- бить без разбора, фо грейт джастис-- и в итоге рвануло по всему Тедасу. Ведь большинство магов были сторонниками Кругов. Либертарианцы были в меньшинстве. Но Церковь сделала всё, чтобы это большинство встало на сторону бунтовщиков, поддаваясь на все провокации, нарушая собственные законы и отметая идею компромисса. Либертарианцы оказались куда хитрее и энергичнее своих противников, и использовали их слабости против них самих же.

Ну конечно, они вдруг вспомнили о законах. Внезапно. Что-то когда ворвались на собрание магов и устроили там драку, они о законах не вспоминали (хотя спокойно могли бы подождать итогов голосования, и, если бы маги проголосовали за отделение от Церкви-- вот тогда устраивать эту бучу). Адриан бросили. И приковали. Только вот поздновато было. По мне, так он был слишком жесток с эквитарианцами. И не только он. Храмовники реагировали на действия бентарей слишком примитивно-- начинали бить всех без разбору. В результате лояльные жлементы переходили на сторону бунтарей. Адриан поступила совершенно логично. Она убила Фарамонда не в ярости, а чтобы спровоцировать Ламберта на действия против Риса, а это бы перетянуло на сторону либертарианцев Винн. Всё совершенно логично и хладнокровно. Ему не нужна была смерть Мередит. Ему нужно было, чтобы на примере её действий все маги поняли, что они никак не защищены от произвола храмовников. Он использовал Мередит тупо как инструмент для разжигания бунта. Увы, она выполнила свою роль идеально. Нам все Круги не показали. Конечно, так плохо, как в Киркволле, нигде не было. Но почему-то ни в одном из Кругом храмовники не попытались договориться с магами по-хорошему. И маги, даже самые лояльные, побежали в предел Андорала. Это диагноз всей системе. Система не выполнила свою функцию-- система плоха.

Мне интересно, что у Вивьен под колпаком. Может, она лысая? )

Провокация, а как же? Адриан знала, что если храмовники тронут Риса, то Винн взбесится. Храмовники это тоже знали. И всё равно тронули, хотя чуть хмитрости с их стороны-- и Адриан осталась бы в дураках. Позиция Церкви как раз пошатнулась, потому как она продемонстрировала неспособность контролировать как магов, так и собственные войска. Невежественный крестьяне могут охать и ахать, слушая от проповедниц про ужасы магов, да только если храмовники будут тусоваться у предела Андорала и не защищать население от магов-преступников, они разочаруются в Церкви как в органе, который способен их защитить... А если ещё и храмовники будут, уже никем не сдерживаемые даже самую чуточку, в своём стиле устраивать чистки и охоты на ведьм, то их грехи тоже запишут на счёт Церкви. Не говоря уже о светской власти, которая беззубой Церкви может показать фигу и сделать свою, с лояльными священницами, полностью подчинённую местному владыке. Не Джустинии, а всей системы, которая год за годом поощряла фанатизм храмовников и поила их наркотой, так что они в итоге оказались способны переть, как локомотив, только по одним рельсам. Ну, если Ламберт не увидел, что эта дура и её фракция, как ни крути, в меньшинстве, то он сам несколько... узколоб. А так он просто поддался на её провокацию и позволил либертарианцам получить голоса большинства.

Берсерк-- это не бредятина. Это такой концентрат даркового фентези, что зубы ломит, и лучшее в фентезятина, что есть в аниме. Причём от аниме-стилистики там нет ничего. Советую посмотреть сериал. Правда, не думаю, что можно говорить о плагиате. Просто трудно сделать что-то дарковое, не затронув берсерк с его безумным богом, безумной инквизицией, безумными священниками, безумными мессиями и прочее.

Ульдред не был психопатом. Он стал одержимым из-за своей неосторожности, пытаясь вызвать демона-- но в остальном он плёл интригу, имея политического союзника в виде Логейна. В киркволе почти все маги погибли. И сколько там было магов крови-- неясно (повторяю: количество магов крови в сражениях в ДА2-- заверенная Гейдером игровая условность). Ален был магом крови, но он парень совершенно нормальный. Орсино, может, первый раз в жизни МК использовал, и от отчаяния. За то, что в Киркволле все маги крови, ратовала Мередит, у которой крыша подтекала ощутимо, так что её слова доказательством являются. Эта система не смогла измениться, когда морально устарела и перемены были необходимы. Эта система начала позволять и даже поощрять произвол в своих рядах (действия Мередит, которую покрывала Эльтина). Эта система начала разваливаться ещё до бунта магов-- храмовники, люди невысоких дипломатических способностей и большей частью фанатичные, начали ощутимо тянуть одеяло на себя. А среди магов ведь большинство было всегда за Круг, всегда за Церковь, оно бунта не хотело. Но Церковь, а, точнее, её военное крыло, повело себя по отношению к ним так, что эквитарианцы встали на сторону либертарианцев (точнее, они выбрали Риса своим представителем, а Рис выбрал борьбу; и Винн, эквитарианка до мозга костей, выбрала борьбу ещё раньше). То есть были все шансы урегулировать ситуацию мирно-- по-нормальному расследовать убийство Фарамонда, договориться с магами, в конце концов, на хитрость пойти, обещать Винн не трогать её сына, если та убедит магов остаться с Церковью-- но вояки выбрали путь силы. То есть Церковь сама себя загнала в тупик, из которого не было иного выхода, кроме развала. Рыжая идиотка спровоцировала искателей (или храмовников?), а те радостно повелись на провокацию. Были бы хитрее-- все усилия Адриан и либертарианцев ничего бы не изменили. А магов ненавидали и раньше, благодаря Церкви-- властительнице умов. Только сейчас её позиция пошатнулась.

Да, кое-каким записям кодекса не вполне можно верить, поскольку они показывают определённую точку зрения на события, а не сами события. Но таких записей не так много-- всё-таки кодекс даёт нам знания о мире, а не дурит нам голову, и если в игре нет ясных указаний, что кодекс немного неправ (как в случае с Чёрным/Золотым городом-- Магистры явились в уже осквернённый город, судя по речи Корифея).