Налия

Вангую: Мерик пафосно пожертвовал собой ради победы над Титусом, перед смертью сказав Алистеру, как он его любит и как он перед ним виноват. Интересно, всё ли в порядке с Мей и было ли подтверждение/опровержение того, сын Алистер Фионы или нет?

Тогда, выходить, в Тевинитере магократия не по тевинтерскому образцу, потому как массовых кровопусканий уже нет. Почему это больше? С возможностью побить противника в поединке отпадает необходимость войн с ним, многоходовых интриг с подставами и прочего. Так что жертв равное количество. Тот, у кого ни великого ума, ни особой фантазии, магией просто не овладеет в должной мере, или закончит одержимым. Мне в Кругах не нравится то, что тамошняя магия, которая могла бы быть полезна людям, запирается в этих стенах. А вовсе не то, что маги не могут приходить к власти. Да ит прав у них куда меньше, чем у сопорати (не-магов в Тевинтере). Победы над кем? Над кунари? Война с кунари началась не сразу после паднни ястарого Тевинтера, знаешь ли. И даже не раскол случился не сразу. А Мор всё не начинался и не начинался, хотя десятилетия были... Магистры не мазохисты-- они знают, чего Мор стоит Тевинтеру и тем, кто его начал. И заинтересованы в том, чтобы рне повторить их судьбу. Амбиции и жажда власти есть везде. Да и далеко не все магистры жаждут власти, а некоторые готовы драться с жаждущими этого магистрыми (вспомни Мейварис). И для большей части общества. Да, МК применяется, но тайно, а, значит, массовые жертвоприношения не возможны. Не все магистры заняты в войне, раз. Два-- почему ж война-- не время для экспериментов? Необходимость обороняться порождает необходимость изобретать новые средства для этой обороны. Вспомни Данариуса-- ему почему-то война экспериментировать не мешала. МК в тевинтере использовалась столетитями. Мор случился далеко не сразу, да и то при посредничестве старых богов. Маги увидели, к чему могут привести эксперименты без оглядки на технику безопасности, и вновь на это не пойдут. Даже если несколько решится-- другие его со страха перед новым Мором запинают. Их используют прежде всего как рабочую силу. Для МК-- это лишь второе, и отнюдь не обязательное предназначение. Там не было никакой войны, никакой магии крови, никаких демонов на поводках. Просто маги при молчаливой поддержке большинства тихой сапой, понемногу, вернули бывшую власть. И общество Тевинтера было за.

Посмотрела, как переводятся с латыни названия Тевинтерских "каст". Вышло поэтично: Альтус-- возвышенные Летанс-- радостные Сопорати-- спящие

Эксперименты таких масштабов долго не решатся проводить. Да и драконов, которые надоумят, нема.

БГ-- это как готический роман. Нужно оценивать в контексте обстановки. А именно: это первая массовая РПГ, которая воплотила модуль настолки и дух погружения в мир. Персонажи там перестали быть картонными болванчиками и обзавелись своей личностью и историей. И даже начали ссориться друг с другом и ходить парочками! Квесты перестали быть однообразным убиванием монстров (хоть и не все). Псевдоткрытый и от этого пустоватый мир-- это тоже наследие "настольной" сущности, где персонажи могли в поисках золота и экспы наткнуться в лесу на какие-то интересные руины. В общем, попробуй начать играть в БГ2, где была проведена отличная работа над ошибками )

Ты о чём? Об амбициях восстановиться в прежних границах? Их разделяют далеко не все (судя по комиксу "Пока мы спим"). Об абициях обдельных людей добраться до вершин власти? Так это присуще не только Тевинтеру, не только там сопровождается жертвами-- пусть и не в таком буквальном смысле, как с МК. Ради самой МК совсем не обязательно кого-то в жертву приносить, кстати... Тевинтер не мог остаться тем же; изменилась религия, государственная структура, появились Круги. Он наследник старого Тевинтера-- но не более. МК официально запрещена. Даже сами потенциальные жертвы-- рабы-- знают о ней на уровне слухов. А сохранить массовые жертвоприношения в тайне невозможно. И каким боком может мешать война-то? Хватит делать из тевинтерских магистров нелюдей. От Мора Тевинтер пострадал не меньше, чем остальные страны, и магистры не заинтересованы в повторении катаклизма подобного масштаба. И у них уже есть воля, хотя бы в границах Тевинтера, а тем не менее что-то никто новый Мор не устроил... И сумасшедших полуодержимых в Тевинтере у власти не заметно-- значит, МК используют с умом. Бездоказательное заявление. У нас в мире МК нет (хоть жертвоприношения совершались), но рабство было почти во всех культурах. Цивилизация Тевинтера куда старше МК. Нет сведений, что у них до этого рабов не было. И, да. Если магистры Тевинтера так страшны и так угнетают бедный немагический народ, то что же эти не-маги власть в руках не удержали? Напоминаю: после того, как на территории Тевинтера образовалась андрастианская Церковь (забавно, но они приняли андрастианство раньше всех), к власти пришли не-маги. Они стали занимать высокие посты в церковной иерархии, бывшие магистры, жрецы богов-драконов, предавались смерти... А потом всё вернулось на круги своя. Потомки недобитых магистров вновь стали правящей кастой. Подобное невозможно без поддержки (хотя бы молчаливой) большинства. Магия была, есть и будет константой Тевинтерской культуры, этого не изменить. Это не ужасно и не прекрасно-- это просто есть.

Харизма, отвара, ум такого уровня, чтобы пробиться в верхи общества-- это не просто качество, а именно дар, талант, каким обладают не все. Почитай про теорию пассионарности Гумилёва ) Что до сегрегации-- то что в ней инфернального? Не-маги отнюдь не бесправны. Они могут владеть землёй, торговать, строить карьеру в Церкви. Конечно, их не допустят к правлению государством, но при наличии способностей они смогут занять прочное и сытное положение в обществе. Неудовлетворённые амбиции-- это обидно, но не смертельно. Более того, правящая каста не является закрытым сообществом: маги могут родиться в какой угодно семье. Кстати, в таком случае вся семья сразу переходит в категорию Летанов, то есть не-родовитых магов. Учитывая специфику магического дара, маг должен иметь сильную волю; учитывая, как часто в Тевинтере дела решаются в поединках, то он должен обладать немалым интеллектом. То есть в какой-то мере это даже справедливо: по пути к власти ленивые, глупые и безответственные просто отсеиваются. Конечно, также отсеиваются разборчивые в средствах, но где политики-то иные? Ну так приведи сам точные цифры. Причём не считая тех, кто пришёл к власти в момент государственных перетурбаций, когда создавалась новая элита-- типа времён Петра 1. В подобных масштабах жертвоприношения уже не проводятся. Магия крови запрещена, и даже сами рабы не знают, что их могуть принести в жертву-- точнее, знают лишь на уровне слухов (см. Мир Тедаса). Нынейшний Тевинтер и древняя Тевинтерская Империя связаны прмерно так же, как Византия и Римская Империя.

Петросянские ответы добрые, но не такое сюсюканье, как дипломатия. Правда, мне не очень нравится позиция, которую занимает при этом Хоук: типа, я самый умный, я всё понимаю, но мне ни до чего нет дела.

Не, раскол есть, нотариально заверенный: перед тем, как встретитьтся с Колем, Ламберт написал, что разрывает неварранское соглашение. То есть в любом случае Искатели (и храмовники, похоже) отделились от Церкви. Однако одни желают остаться с ней и удладить всё миром, вторые-- устроить магам экстерминатус. Лелиана и Кассандра-- в числе первых.

Но ведь для того, чтобы выслужиться, тоже необходимы способности, разве нет? Энергия. Харизма. Ум. Амбиции. И это тоже дар. Кто-то при вусём желании из грязи в князи не выбьется, потому что не хватило сообразительности, умения, не разглядел какой-то шанс. А кого-то природа одарит приятной внешностью, отвагой и сообразительностью, так что он сумеет подняться. Что ж это, всякое общество считать несправедливым? И в Тевинтере магический дар не гарантирует, что ты прямо вот сейчас станешь магистром. Можешь и рабом стать. На какой момент? На момент действия ДА2 (до раскола Церкви) войны не было нигде. Если же брать дургие моменты из истории, то в один год Орлей с кем-то воевал, а в Антиве было тихо, потом в Ферелдене всё устаканилось, а в Антиве гражданская война началась... Так что некорректен. С чего ты взял? Это везде так. Только где-то аристократ обкладывает своих крестьян непосильными налогами, чтобы накопить на новое платье и упрочнить этим своё положпение в свете, а где-то маг приносит в жертву раба, чтобы сотворить какое-нибудь колдунство и тоже упрочнить этим положение в обществе. Первый не думает, что дети крестьян будут умирать с голода, второй не думает, что рабу жить хочется. Грязь? С чего это ты взял? Почитай "Мир Тедаса", там рассказано о жизни в Тевинтере. Совешенно обычное устройство общества, где у власти-- аристократия по крови. То, что эта кровь несёт в себе магический дар-- уже вторично. Именно по крови, а не по магическому дару: маги, происходящие из древних имперских родов, выделяются в отдельную касту и имеют больше власти, чем маги, к этим родам не принадлежащие. Кстати, в не-магическом Орлее за аристократией законодательно закреплено "право сильного". Шевальен может сделать с крестьянином, что пожелает, и это не является преступлением. К вопросу о правах.

Разные вещи. В Сирии-- война, в Москве и Киеве--- слава Богу... Ну и Тевинтере тоже не все рабы в жертву приносятся ) А так в Орлее игра ведётся всегда, и в Антиве Вороны без работы не сидят. И в обоих случаях кто-то выигрывает, кто-то проигрывает и умирает. Тевинтер по этоу критерию сложно анализировать хотя бы потому, что у нас нет магии крови. Магистры приносят рабов в жертву не из садизма, а потому, что их жизнь-- это ресурс, который можно использовать. Ничего, выходящего за рамки обычного отношения господ к холопам, тут нет. А слово "гуманизм" на Тедасе ещё не слыхали, даже учение Андрасте в основном было о месте магов и магии в мире, а не о милосердии и прочем. Только Зевран и Изабелла говорили весьма умные вещи на эту тему, но кто их будет слушать-то... Нуу, Великая Игра-- см. мою выдержку из Мира Тедаса-- зародилась примерно в одно время с Орлеем как государством. Ферелденские междуусобицы и неумение объединяться вследствие свободолюбия тоже были присущи Аламарри с древнейших времён. Антива, сложившаяся из поселений пиратов, узнавшая секреты мастерства от гнома-изгоя-авантюриста, всегда была малость беззаконным государством, где король-- ничто на фоне тех, кто торгует. Так что все страны какими родились, такими и идут по истории.

Подставь на место "Тевинтера" Орлей-- ничего не изменится. "Антиву" и замени "силу" на "деньги"-- тоже. Ферелден... В принципе, то же самое. Разница в нюансах: в Орлее режут друг друга за власть не-маги, и режут, думая о высоких материях вроде чести и веры; в Ферелдене-- думая о высоких материях вроде свободы, патриотизма и исторической справедливости; в Антиве просто хотят получить 300%ную прибыль. Так что уроды абсолютно все, только каждый по-своему. И что плохого в Тевинтере и его Кругах? Да, рабов там режут. Но не в промышленных масштабах-- эти времена давно прошли. Да и тогда это делалось ради науки (которая жестока сама по себе и часто требует жертв) и в войнах (которые сопровождаются жертвами всегда). То есть ничего инфернального Тевинтер не делает: везде и во всех государствах низы общества были бесправным ресурсом, который при случае шёл в расход, и не важно, приносили ли их в жерву ради чего-то, гнали на войну, или обирали до нитки, чтобы скопить на новое платье господину. Это самый обычный сволочизм власть имущих, и неважно, маги эти власть имущие, или не маги. Но при этом тевинтерцы развили магическую науку, заложили основы Круга Магов (правда, только теоретически), и до сих пор личности с необычными способностями, как Фейнриэль, могут найти приют только в Тевинтере.

Женой сына Маферата. Её звали Jeshavis (ума не приложу, как это читается. Джезави?). Как я поняла, она по-политическим соображением была вынуждена выйти за сына Маферата, но не желала, чтобы её народом правил чужеземец-аламарри; потом настроила мужа против его брата; брат вторгся в её владения, убил её мужа и женился на ней (в тексте говорится, что она спровоцировала вторжение, а потом её называют "дважды женой и дважды вдовой"); потом подняла против него восстание, убила и стала полновластной правительницей. Пишется, что она положила начало культуре Орлея и игре, сделав орлесианцуев такими, какие они есть: "мы чтим веру и восхищаемся жертвенностью, но всегда готовы достать припрятанный в рукаве кинжал" (неточный перевод). Так вот, не надо делать из Тевинтера и его системы пугало. Они не лучше и не хуже всех остальных.

Такой вариант мог возникнуть только в Тевинтере. И доказательство этого-- то, что он возник только у них. Маги там были у власти с древнейших времён, работорговля-- тоже, и народу в Тевинтере жилось не хуже и не лучше, чем в остальных городах. Естественно что при первой возможности они истолковали Песнь Света на свой манер-- хотя я бы сказала, что именно они её истолковали правильно (т. е. "не магия должна править человеком" значит, что маг не должен быть рабом грёз о собственной крутости и мечтать покорить мир, раз уж ему довелось таким родиться), для них это было лишь возвращение к привычному укладу жизни. Вон Орлей считает, что истинной орлесианской, воплотившей в себе весь их дух, была женщина, которая стала женой сына Маферата, ради власти поссорила его с его же братом, интригами погубила обоих и воцарилась (как я поняла из Мира Тедаса). Страна, которая возвела в идеал предательство, интриги и произвол, и гордится своим двуличием-- что они, мол, молиться-то молятся, а отравленный кинжал в рукаве прячут. Что, их считать империей зла, не имеющей право на жизнь, что ли? (Резчица, об Орлее я говорю не для того, чтобы тебя задеть, а потому что мы знаем о нём больше всего. Там тоже есть много хорошего-- понятие о чести, скажем, образование и пр. Просто я к тому, что все страны Тедаса можно обозвами империями зла).

Тут дело не мазохизме, а в том, что ТЭ интересны как раса. Сначала они были очень похожи на ДнДшных, но к шестой части их постарались сделать оригинальными. В частности, дали им всем ограниченные способности к телепатии: все они слышат "шёпот Малассы" и благодаря этому могут читать мысли своих врагов, но также это чревато сумасшествием. Плюс мне нравится их богиня. Маласса, дракониха тьмы... Тьмы тут воплощает не нечто злое и разрушительное, а скорее загадочное, непознанное и потому опасное. И бесконечно мудрое. Некое первоначальное состояние вещества, из которого зародилась вся вселенная, и которое содержит в себе всё, что было, что есть и что будет. Ответы на все вопросы, которые вдруг оказываются новыми вопросами. Плюс Маласса связана с подсознанием: шестых героях Безликий "чистит" подсознание Элизабет, сведённой с ума пытками, возвращая ей разум, и устраивает психотерапевтический сеанс Анастасии, чтобы она могла восстановить потерянную память. У Асхана не так много изюминок. Иное понимание тьмы, идеология некромантов, наги-- вот, пожалуй, и всё. И жаль, если эти изюминки в игре не отразят; тогда можно будет ставить на ней штамп "эталон стандартной фентезятины, есть только приправив перцем".

А кто тебе сказал, что кунари хотят покорить именно Тевинтер? Просто со всем остальным Тедасом они связаны договором, который даёт им возможность присмотреться к Тедасу и продумать новую тактику войны, потому как старая плодов не дала. Когда война разразится, главным оружием против кунари будут именно маги. Потому как у кунари-- пушки. А у Тедаса пушек нет.

Нет, в Мире Тедаса сказано, что в Тевинтере Круги-- организация элитная, и не всякого туда берут. Ну и правят Кругами сами маги, храмовники у них лишь на подтанцовке. Пока на горизонте маячат кунари, Церковь вынуждена идти навстречу магам. В противном случае получит полный кун. Скорее всего, Завеса обладает способностью восстанавливаться. Призывая виспа, маг, условно говоря, делает очень маленькую дырку, которую демон не почует и в которую не пролезет. В случае призыва чего-то серьёзного дырка, соответственно, больше, поэтому этот призыв сопряжён с опасностями, что явятся незваные гости. Таким образом, способов прорвать завесу хорошенько, чтобы призвать что-то круче мелочёвки, три (из упоминавшихся): 1) Лириум 2) МК 3) Смерть и страдания

Вот блин. Тёмных эльфов в качестве играбельной расы, похоже, не будет. Жалко....

Великолепно, все в образе )

Просто в игре ты сам управляешь героем при этом, и это не скучно. А если 90% книги или комикса-- это вот такие драки... То это не очень интересно.

Это только гипотеза. И тебе ничего не мешает отыграть умного Тейрина (кроме диалогового колеса разве что...). Мало ли какие мутации могут быть? )

cure,

Из самого превью ясно только, что будет драка. А ещё глаза у Алистера, как будто он всю ночь в компьютер играл. Но безумная улыбка мне даже нравится. Точнее, нравилась бы, если бы до этого персонаж не достал меня своим тупизмом... Титус, ну убей же его, пожалуйста. ((