Налия

О каких правах идёт речь? На территории Долов действуют законы Долов, не Орлея. Всё. Для государства с менталитетом древнего Тевинтра-- да. Но Орлей-то себя Тевинтеру противопоставляет! Только почему-то ведёт себя абсолютно также, только с диктатом меча, а не магии. Ладно, священные походы на Долы-- дело прошлое, много воды утекло... Но Орлей-то не изменился. Всё та же агрессивная политика, всё тот же произвол знати, всё та же пропаганда и решение всех проблем сталью и огнём. И при этом строят из себя святых, центр андрастианской веры бла-бла-бла. (кстати, в этом, пожалуй, сила Орлея. В том, что он не стесняется лицемерия. Точнее, я бы сказала, что это единственное государство на Тедасе, которое поняло, что война может быть информационной. Собственно, Великая Игра-- это не что иное, как информационная война. Поэтому Орлей, а не Тевинтер стал "столицей" Тедаса после разрушения Империи: цириане поняли, что неважно, что ты делаешь, важно, как это представить; и для последнего нужно основать орган массовой пропаганды-- Церковь... Молодцы цириане. Не, серьёзно, я ими в некотором роде восхищаюсь. Потому что лицемерить так нагло и экстравагантно тоже нужно уметь) Проповедники в Долах-- это политический акт, попытка Орлея навязать Долам свои интересы, и провокация, на королую эльфы, увы, поддались. Церковь плюнула в лицо исключительно себе самой, поступив наперекор решению женщины, которую назвало мессией. И что-то не видно, что Орлей уважал обычаи долов и пытался с ними ладить. Эти слова свидетельствуют о чём угодно, только не о веротерпимости.

Понимание идиотское. Эдак можно всё оправдать. Тевинтер разрушил культуру эльфов? Ах, да какая у них культура-- они ж не поклонялись драконам, а без этого культуры не бывает. Кунари разрушили культуру Пар Воллена? Ах, да какая у них культура без куна. Эдак и ПТ выходят всюду правыми, потому что какое уничтожение человечества! У ни х ведь нет культуры, поскольку они не поклоняются щупальцам матки! ) Ещё раз. Андрасте подарила эльфам эти земли, на которых те должны были основать своё государство. Она не была против того, чтобы они поклонялись своим богам, если хотят того. Эльфы имели полное право установить на своих землях запрет на проповедь Песни Света, и эти самые проповедники, таким образом, нарушили их законы. Да, должна. Потому что они помогали Андрасте в борьбе за свободу. И они её чтят, как реальное историческое лицо, не вычёркивают из своей истории только за то, что она была человеком. А зачем? С точки зрения церковного фанатика, конечно, всё ОК, эльфы сами виноваты, маги сами виноваты, мы все в белом. Но что-то мне неохота опускаться до их уровня. ) Пытаться понять психологию тех ребят, конечно, благородное дело, но ведь так можно оправдать всё, что угодно. И вот скажи мне: разве подобная точка зрения нормальна для "просвещённого государства", кое строит из себя Орлей? ) Где тут место просвещению или хоть какой-то порядочности? Во-первых, на протяжении истории было много отрядов отрядов наёмников, и если какие-то были похожи на разбойничьи банды, то в других царила дисциплина, и безобразий сверх меры обычной армии они не чинили. А их предводители потом получали реальную власть (Сфорца, например). Во-вторых, мы говорим конкретно о тал-вашотах, наёмниках, можно сказать, поневоле. В стране, где родились, они жить не могут, а вне её им нигде особо не рады, особенно если их много. А они что, поголовно кровожадные отморозки, что ли? Если вспомнить тал-вашота из ДА2, который говорит о чести-- нет. Наиболее умные из них не могут не понимать, что жизнь в военном лагере--не жизнь, и что им нужна земля, на которой они могли бы поселиться, где могли бы жить их семьи, дети и старики. И в этом у них общие интересы с эльфами. Я тоже уверена. Особенно когда почитала в Мире Тедаса про Джейшевис, которая считается родоночальницей Игры и орлесианской культуры. Для того, чтобы получить власть, она именно что провоцировала конфликты на религиозной основе, и таким образом избавилась от мужа, от брата мужа, и стала единоличной правительницей. Резчица, ты уж определись. А то как действия Орлея оправдывать-- у нас же средние века, право сильного. Но если жестоко действует кто-то другой-- как они могли!

Разве? Наоборот, что долийцы живут дольше. Ну да, орлесианцев не слишком волновало, почему именно нужно разрушать чужую культуру... А эти проповедники наплевали на волю Андрасте, явившись к эльфам. Архитектура была восстановлена. Есть упоминания о дворцах долийцев, которые сейчас орлесианская знать использует для курортов (с особым цинизмом, значится). Да и какая разница, сколько? Главное, что то, что было восстановлено, вновь разрушили, на этот раз другая империя и другие варвары, отличающиеся лишь названием и пристрастием к мечам, а не заклинаниям. Кому должны? Орлею? Почему? Это их земля, и на ней они могут устанавливать такие законы, какие им угодно. И об Андрасте они знают, не надо. А вот адрастиане, в свою очередь, мило так решили, что люди не должны знать о том, что эльфы помогали Андрасте бороться за свободу. И выбросили упоминания об этом из каноничной Песни Света. Что, им, значится, можно решать, что проповедовать, а эльфам-- нельзя?

В Тедасе религия-- инструмент политический. Если говорить точно, то это идеологическая обработка населения, которому объясняют, что хорошо, что плохо и как к этому относиться. И проповедники, какими бы истово верующими они не были-- тоже инструменты политики. А какому государству нравится, когда ему навязывают чужие интересы? И опять-- Андрасте позволяла эльфам верить в то, во что они хотят. Она подарила им эти земли за помощь в борьбе с Империей. И как могут те, кто молится ей, поставить себя выше неё и поступить вопреки её воле-- причём продолжая ей молиться?

Зависит. Долийцы живут дольше благодаря тому, что реже пересекаются с людьми. Кто убил? Почему убили? Может, они сами нарушили законы государства, в котором пребывали, и за это нарушение по законам полагается смертная казнь? А потому что это не территория Орлея, и эльфы сами решают, во что им верить. Эльфы сражались на стороне пророчицы и она, а не кто-то иной, даровала им эти земли. Отнимая у них Долы, Церковь, по сути дела, хорошенько так наплевала на идеалы своей пророчицы. За годы существоавания Долов эльфам удалось восстановить её. Не всю, конечно, но всё же. И вот приходят войска Империи и вновь-- селения разрушены, города сравняли с землёй, а граждан засунули в гетто без права быть кем-то кроме слуг... Мягко говоря, дежа вю.

Упёртость их проявилась лишь в том, что они хотели молиться собственным богам и жить замкнуто. И если они запретили на своей земле проповедовать Песнь Света, а проповедники туда пришли-- значит, они нарушили законы эльфов и должны за них ответить. С деревушкой ничего не ясно: что спровоцировало это нападение? Почему никто в этом не попытался разобраться? Почему эльфов просто не оставили в покое, тем более что сама пророчица, которой они вроде бы молятся, им это позволила? И, да, если эльфы за военные действия против Орлея, по вашему мнению, заслужили униточжение их государства, то что же, интересно, заслужил сам Орлей? Он только что на Антиву с Ривейном не нападал. Вот интересно, если при привлечении демонов будет возможность стереть Орлей с лица земли, а оставшихся в живых расселить по гетто в других странах, Резчица сочтёт это справедливой карой за нападение на мирных жителей Ферелдена и Неварры? )) Или что дозволено орлесианцам, недозволено долийцам?

Странно делать такой вывод, даже не зная подробности того, как восстание началось и какую роль в этом играют Селина, Бриана долийцы. Потому что в каком-то из интервью или анонсов упоминалось, что долийцы-- одни из возможных союзников; значит, существует какое-то достаточно крепкое объединение, способное принести инкви пользу в борьбе с демонами. Почему ж не знаю? Части нужно изолированное государство, где они могли бы спокойно молиться своим богам, восстанавливать знания и их никто бы не трогал. Части-- просто перестать быть гражданами второго сорта. Всё. Тут дело не в противостоянии прогрессу, а в том, что от соседства с людьми у эльфов срок жизни укорачивается. По мне, так серьёзная причина для стремления к изоляции-- осознание того, что так ты проживёшь лет на двадцать дольше. Кто-то стал разбираться, что произошло с послами и почему? И какого чёрта они лезли к эльфам со своими верованиями, тогда как эльфы ясно дали понять, что это им не по душе? А потом они ещё выбросили из Песни Света все упоминания о том, что эльфы помогали Андрасте в её борьбе. Позиция Церкви по отношению к эльфам лицемерна насквозь. Более того, они весьма сильно оскорбили память самой Адрасте, тем, что по отношеннию к эльфам повели себя не лучше Тевинтера: разрушили культуру, а самих сделали гражданами второго сорта, рабами разве что не по названию. И к Орлею. Города Долов были разрушены? Были. Культура была уничтожена, а эльфы-- выгнаны из их земель и насильно расселены по городам, не считая тех, что вынуждены были стать бродягами? Было, было. Так чем же Орлей так сильно отличается от Тевинтера? Ах, Бриала должна сидеть на попе ровно и смотреть, как страдает её народ, только чтобы не навлечь на себя неблагодарность тех самых граждан, что жгут дома эльфов, когда те покупают дом за пределами эльфинажа. Такой народ ничего, кроме войны, не заслуживает. Есть, но в данный момент у них гражданская война. Половина Орлея занята тем, что режет другую половину, и им не до эльфов. Ну так и Долам нужно приобрести что-то такое. Например, союз с тал-вашотами и магами. Чернорабочие, слуги и докеры-- вот куда их берут. Конечно, есть эльфы-крестьяне, но эльфинажники к ним не относятся. Они горожане. А полковоцы высказывалиь о тактических выкладках Макиавелли. Весьма нелестно. Плюс у тал-вашотов несколько другие условия. И о паталогической ненависти людей к кунари ничего не говорит. Наоборот, Стена выхаживают крестьяне, как и того саарибаза из сериала; тал-вашоты спокойно становятся наёмниками, и никто не орёт "сжечь на костре еретика!". Разбойники есть и среди людей. Что же, все люди склонны к разбою? Или так: орлесианцы изнасиловали и убили мать Логейна. Значлит ли это, что Жюльен поступит также-- ведь он орлесианец? У тебя странные представления о наёмниках. Грабёжами, убийствами и насилием промышлает любая армия, наёмничья ли, нет, если дисциплина там хромает. Наёмники-- не обязательно войско паталогических отморозков. Тем более тал-вашоты, которые наёмниками становятся вынужденно, поскольку (как я поняла) ничего больше не умеют.

Интересная идея. И реализуемо, если у тал-вашотов с эльфами единые интересы, если тал-вашотам тоже нужна земля для того, чтобы устроить на ней своё государство (и тал-вашотов достаточно, плюс они с семьями, детьми и прочая). Сила кунари как воинов + способности эльфв как шпионов + долийская магия + поддержка в верхах-- достаточно, чтобы образовать небольшое государство и удержать его, пока оно не окрепнет. Однако для этого необходимо единство. Если долийцы будут косо глядеть на городских, а тал-вашоты-- на эльфов, то ничего не выйдет. В теории также возможен союз с магами. И есть Дориан. Впрочем, совершенно непонятный кусок мозаики-- Дориан и долийцы. Есть ли у последних лидер, и при чём тут мятежный магистр, и что способна дать эльфам Империя в его лице?

До изобретения интернета шпионские сети прекрасно существовали, равно как совмнестные действия групп, разделённых расстоянием. Условные знаки, непонятные остальным, шифры-- для городских. Долийцы поддерживают связь друг с другом: Затриан посылает гонцов к остальным кланам, когда собираешь армию, и этот гонец их находит. Плюс у них могут быть магические средства связи: если не кристаллы, как в башнях Кругов, то передача информации через сны (в настолке описано такое заклинание). Антива и Ривейн с тобой поспорят. Они независимы, потому что смогли найти удобное место, где никому не мешают и приносят пользу, так что оставить их в покое выгоднее, чем завоёвывать. Также смогут и эльфы. Что после этого сделали с эльфинажем напоминать? То, что нам известно-- зверски убили детишек в приюте, чтобы запугать остальных эльфов. Никто не разбирался, что там у эльфов произошло с Воганом, никому не было дела, кто убивал эльфиек до этого. А в настолке положение эльфов в Ферелдене упоминалось с той точки зрения, насколь ко близко их положение к положению рабов. И было сказано, что именно в Ферелдене эльфы всё же сворее бедные горожане, чем рабы. Значит, во всех остальных странах, в т.ч. и в Орлее, их положение ближе к рабскому (что косвенно подтверждается тем, как обращались с эльфами орлесианские захватчики). Серпом надо ещё уметь драться, раз. В принципе, реализуемо, но тогда эльфам срочно нужно основывать тайные школы боевых искусств, а что-то подвижек к этому не видно. Два-- эльфинажники не крестьяне, и вилы, серпы, мотыги и прочее, что можно пустить в ход, им не полагаются.

Да, но человеческие барды работают кто на кого, а если эльфийские барды будут действовать единым фронтом + привлекут слуг... Опять же, при наличии лидера, который их координирует... Я и не имею в виду открытую войну. В ней эльфам не победить. А вот в скрытой... Опять же, если эльфы будут едины, в отличие от людей, которые сейчас режут друг друга. Впрочем, они более склонны объединяться на чисто расовой почве, чем люди. При политической поддержке императрицы и информационно-религиозной Джустинии-- удержат. Если не будут пытаться создать замкнутое королевство, если будут сохранять контакты с людьми, если будут на всю катушку использовать свои шпионские способности-- удержат. А кто-то говорил про шевалье? Просто Воган в Денеримском эльфинаже хозяйничал только так => Денерим- Ферелден => В Ферелдене к эльфам относятся лучше, чем в других андрастианских странах => В Орлее в эльфинаже ещё хуже, и "воганов" там больше. Ну а про шевалье я тебе в лоре ответила. ты не совсем правильно перевела ответ. "Просто рыцари" они толькл вне Орлея. В Орлее они обладают большими полномочиями и авторитетом. И "право сильного" никто не отменял. Про поведение ты не спрашивала. Ты спрашивала только, могут ли. Тебе ответили-- нет, каждую не могут. Импетратрицу, скажем. Или дворянку. А вот крестьянок со служанками-- пожалуйста.

Резчица, во-первых, ты неправильно задала вопрос. Естественно "Могут поиметь любую женщину, вне зависимости от её желания или семейного положения"-- это преувеличение. Потому как в число "любых" женщин входят аристократки и сама Императрица, которую естесственно что им никто насиловать не даст. А вот разных крестьянок и служанок (или крестьян и слуг)-- могут, поскольку обладают правом сильного-- по закону их за это никто наказать не сможет. Конечно, не все шевалье только этим и занимаются, но достаточно, чтобы это бросило тень на весь орден (поскольку упоминание о бесчинствах шевалье сопровождает едва ли не каждое их появление в кодексе). Что до остального: В Орлее шевалье стоят очень высоко (буквальный перевод: им поклоняются, перед ними склоняются), они считаются частью дворянство и имеют большие полномочия (о чём все знают и стараются не вставать на их пути). Тем не менее, вне Орлея они-- обычные рыцари.

Вспоминая Вогана и то, что в Ферелдене относятся к эльфам всё же лучше, чем в Орлее (инфа из настолки), то могут и резать. Да и про эльфинаж в Вал Руайо мало хорошего рассказано: условия для жизни довольно-таки хреновые, и улучшать их никто не собирается. Однако у них есть несколько козырей в борьбе за свои права, если они её начнут: а) во многих знатных домах есть слуги-эльфы, которые имеют доступ и к секретам, и к постели своих господ; к тому же среди бардов есть эльфы, а барды у нас профессиональные шпионы. Да и Бриала у нас владеет шпионской сетью, а это серьёзная сила. б) связи с криминальным миром. Вспомним Сиру. в) Долийская магия. Многие хранители обладают специфическими знаниями. Та же Веланна-- превращала деревья в сильванов. г) Единство. Эльфы привыкли держаться друг за друга в большей мере, чем люди. И если городские эльфы договорятся с долийцами, и у них появится умный и харизматичный лидер, хорошо знающий мир людей-- та же Бриала-- то во всеобщем хаосе у них есть великолепный шанс урвать себе кусок прав.

Не знай. В общем-то, Зевран уже крупно нарушил золотое правило Воронов: провалил задание и каким-то образом остался жив-- перережь себе глотку. А уж тем более не становись на службу бывшей жертве. Тал же предлагает Зеву закончить задание и вернуться в Антиву как ни в чём не бывало, а не кидается его убивать. Точнее, наверняка какое-то взыскание последует, но Талисен-- начальник Зеврана, и при желании наверняка сумеет его смягчить.

Надеюсь, что Гейдер напишет какого-нибудь мЛИ. Потому как Зев и Фенрис на мой вкус были великолепны.

Он предатель в любом случае. Не перерезал себе глотку после того, как ГГ его оставил в живых-- предал Воронов (которым тоже клятвы давал). Не встал на сторону Тала-- предал Воронов и единственного друга, который спасать его пришёл, между прочим. Встал на сторону Тала-- предал Стража. Ушёл от битвы-- предал обоих. Вот так вот Зеве не повезло. ( Своё отношение к Талу Зевран показывает лишь в одном случае-- когда уходит с битвы в лагерь. Только тогда, если на него наезжать, он скажет, что я, мол, не тебя оставил с ним, а его-- с тобой. То есть его чувства к Талисену по крайней мере такие же тёплые, как и чувства к Стражу. Другое дело, что он это хорошо скрывает, чтобы не грузить Стража своими проблемами, похоже.

Хорошая новость. И та, и другой у него получились очень живыми. Надеюсь, и Сира не разочарует. Ну а как интерпетировал бы ты?

Этот художник, хоть и изображает Зева эдаким слащавым геем, тем не менее, любит его как перса. Хоть и меньше Стена.

1) Фраза из комикса, которую GG WP указал. Иначе как "вы в родстве с драконами и могли бы владеть их силой" я её растолковать не могу. 2) И у драконов, и у косситов имеются рога.

Да, но не настолько масштабные, чтобы поколебать Империю. Впрочем, речь об Орлее, не о Тевинтере. Он вроде как на титул просвещённого государства претендует, провозглашает Тевинтер империей зла, работорговлю не признаёт и прочая. Так что же это государство относит часть народа, что в нём живут, в разряд "мусора", на условия жизни которых им плевать? Нибось эльфы на улицах не попрошайничают и большинство налоги платит. И нормальный правитель должен задуматься о таких вещах, поскольку недовольных эльфов может использовать его политический противник, или они сами начнут вести собственную игру (а об Игре те из них, что служат у дворян, знают много).

Вряд ли. У "шевалье" лицо другое и трезубец явно боевой. Я вообще считала, что этот усатый парень в аниме-- Рис. Но по времени получается рановато для Риса.

Связан он. Просто связь с Талисеном оказалась сильнее. После смерти Ринны Тал для него-- в принципе единственный близкий человек на всём белом свете. Ты бы разве не предал клятву, если б для этого требовалось убить твою мать?

За настроениями рабов надо следить, если не хочешь получить на свою задницу восстание. Что до евреев, то до них очень даже было дело: где-то их грабили и унижали, а где-то наоброт, прекращали на них гонения (если мне не изменяет память, Екатерина 2 у нас этим занималась). Ну и с евреями эльфов сравнивать не корректно: у первых было богатство, у вторых основной козырь-- их связь с преступным миром и положение слуг, дающее большой простор для шпионажа.

То, что она иногда модет улыбнуться и сказать "как романтично", не значит, что она всегда такая. Что-то вроде. Если быть точной, эльфийку-мага со специализацией на стихиях, даму не злую, но довольно-таки циничную, особенно по отношению к Церкви. Ну в обоих играх у меня самыми любимыми ЛИ были эльфы.

Учитывая, что среди магистров очень важно демонстрировать свою магическую силу, то Дориан мог отправиться на поиски каких-то артефактов/знаний, которые помогут ему стать сильнее. Лично мне просто нужен МЛИ-эльф. Жизненно важен, я бы сказала.

Ну, в аниме Кас была совсем молоденькой. К ДАИ ей уже около тридцатника, а то и больше. Должна же была поумнеть за эти годы.