Налия

Зацените число страниц ) Глупо и неразумно лишаться ценного бойца из-за страха, что можешь допустить ошибку. А зачем мне в это верить? Я считаю, что так и будет. Я делаю на это ставку, я считаю, что этот риск оправдан... И выигрываю! Есть аргументы кроме пустой болтовни, не подкреплённой фактами из игры? Ээ... Я написала по-русски. Ты не понял? В серии ДА такое канает по меньшей мере пять раз. То есть это закономерность. А вся твоя логика не находит ни единого подтвеждения в реальности ДА-- там выигрывает тот, кто рискует и даёт кому-то второй шанс. Дункан прежде всего не изводил ценный ресурс. Его самого когда-то забрили в Стражи за то, что он убил (при попытке ограбления) серого стража. Так что в случае встречи с Дунканом Зеврана ждало бы право призыва и чаша с кровью. ) Йес. Работает. Запусти игру и посмотри, как она работает. То, что работает, не может быть глупым. Почитай "Илиаду", и не в кратком содержании, а в оригинале. Поразишься, что ещё до нашей эры в чёрте знает какие времена люди говорили об обратном.

Поскольку его душа слита с духом, то сто процентов, что она не уйдёт туда, куда уходят души обычных людей, останется в виде духа.

Про "остановить" там не было, раз. Два-- он уже узнал, что такое Мор, к моменту принятия в партию. Три-- важность этой задачи обесценивается, поскольку он не может вернуться с докладом. Так что за Стражем он шатается только потому, что потерял смысл существования и пытается найти его подобие. То, что ГГ побил его-- это говорит о силе героя, а не о слабости Зеврана. Так-- он отличный боец из овеянной легендами гильдии убийц. Который достаётся тебе нахаляву. Риск держать его при себе оправдан. То есть это ты считаешь отыгрышем?! Мдяя, как всё запущено-то. Раскрою тебе великую тайну: это не отыгрыш, это полное его отсутствие. Верный признак новичка или человека, к отыгрышу неспособного-- что он всегда отыгрывает себя и только себя. По крайней мере, такого мнения придерживаются любители настольных игр, из которых, собственно, и вышли РПГ. Но даже если бы я отыгрывала себя (один раз так и было, когда я играла магессой)-- я бы не стала убивать Зеврана. И только выиграла бы от этого )

Не с партией Стража. Они все слишком круты для такого. Потому что он отличный боец, который в один прекрасный момент может спасти ГГ жизнь. Угроза, которую он представляет, мерткнет на фоне угрозы Мора и Логейна. Хмм, разве ты был на войне? Если нет-- то твои рассуждения ничего не стоят, потому как ты не знаешь, что и как происходит на войне. В ДАО же такое поведение окупается. Ну и чего стоит твоя логика, если всё равно всё происходит вопреки ей? В ДА милосердие всегда окупается. А реальная жизнь слишком непохожа на ДА, и я слишком непохожа на своих героев ДА, чтобы как-то опираться на неё. Ну. ) Мы берём Зеврана в отряд и нормально с ним общаемся-- получаем отличного бойца и преданного любовника. Польза несомненна. Я бы оставила его в живых. Сто процентов. Не знаю, взяла бы с собой-- но оставила бы в живых. Потому что к засаде Воронов я бы так устала об бесконечных смертей, что видеть, как гаснет огонь жизни в глазах ещё одного противника, молодого и красивого парня, мне было бы просто невыносимо. И не надо говорить "да ты с такой установкой в этом мире и дня не проживёшь". Ты этого знать не можешь. Пока единственное, что ты можешь знгать, видеть и слышать-- что твоя логика в мире ДА не работает. Моя-- работает ) Личной вражды у Зеврана и героя нет.

Мне кажется, что это не безответственность. И даже не жест отчаяния. Тали поняла и приняла вину своего народа перед гетами. Она приняла то, что в какой-то степень кварианцы такую кару заслужили. И посчитала, что должна разделить их участь-- иначе будет несправедливо.

Конечно, я желаю ему более-менее спокойной жизни, семью и детей, и чтобы Справедлитвость опять ушёл в Тень. Но... Это нереально. Так что наиболее логичной мне кажется героическая смерть во имя будущей свободы магов. Чтобы после этого от его тела не осталось даже пепла, а освобождённые с его помощью маги вскоре забыли его имя и все его заслуги, и только через тысячу лет какой-нибудь историк написал сенсационный трактат о роли, которую сыграл в реформе Кругов некий одержимый; и чтобы в этом трактате было множество вранья и неточностенй, чтобы Андерсу приписывались черты и Варрика, и Хоука, и Мерриль. А по Тени будет бродить дух, у которого сохранились смутные воспоминания, что он когда-то был смертным. Точнее, смертным, который слился с духом Справедливости... Вот такой конец я ему пророчу. И грустный, и светлый. з.ы. А Хоук выживет и будет долго горевать по любимому. И воспитывать своих детей от него. Возможно, двух хорошеньких шебутных близнецов с магическим даром.

Пройди игру. Серьёзно. Хотя бы по ютубу, чтобы не говорить таких глупостей. Пока не прокачаешь отношения, Стен не считает себя ни обязанным ГГ, ни числит борьбу с Мором в списке своих целей. И готов убить Стража потому, что ему, Стену, просто не по душе действия последнего. Ради приобретекния ценной боевой единицы стоит верить и ему, и Стену. И это доверие окупается. Может, хватит поминать "отыгрыш" через каждый два слова? Ты о нём представления совсем не имеешь, поскольку ссылаешься на реальную жизнь, не учитывая, что в ДА реальность и условья совсем другие. Там герой обладает достаточным опытом и искусством, чтобы не бояться удара изподтишка.

Осуществить всё это и сразу, не вызывав подозрений, Зевран не сможет. Тем более когда большая часть народу смотрит на нгего с подозрением. Да, сложнее. Но Страж куда сильнее рискует помереть, если упустит возможность принять в отряд отличного бойца. Он показал свою практичность и уверенность в себе. Ага, только все твои "доказательства" рушатся тем, что нормальный Страж этот кинжал не получает. В худшем случае он получает открытый и честный бой. А у некоторых баттхёрт, что эта "девчачья глупость" приносит куда больше выгоды, чем "логика". В реальной жизни ты-- тип, исдящий за компьютером строчащий сообщения на форум, вместо того чтобы заняться делом (как и я, да). В игре характер твоего героя и взгляд на мир сформирован совершенно другими обстоятельствами, и "логика" такого героя гроша ломаного не стоит, если не учитывать эти обстоятельства. Если ты этого не понимаешь, то ты не имеешь никакого представления об отыгрыше. ИРЛ бы я тупо погибла в стычке, а если бы даже и выжила, то валялась бы рядом с Зевраном. В обмороке. От вида крови. )

И Страж побьёт его ещё раз, и на этот раз не помилует. Яд в котле? Ведбьма учует. Прирезать ночью? Шпионка-бардесса-монахиня помешает. Прибить из лука? Да его мабари загрызёт прежде, чем он лук достанет. Сложность задачи, стоящей перед Стражем-- запредельная. Она не станет сложнее в разы-- потому что сложнее некуда. И любой боец в отряд стоит риска. Броска понимает положение Зеврана, как никто иной. Лесной или городской эльфы просто не будут убивать другого эльфа-- для нгих чувство эльфийского братства сильнее твоей примитивной "логики". Кусланд больше всех знает об Антиве и антиванцах. А маг просто не боится-- он достаточно крут. Психология убийцы довольно проста-- работать на того, кто сильнее, и кто не избавится от тебя, чтобы замести следы. Другой случай только когда Страж-- идиот полный. Взять убийцу в команду и не попытаться построить с ним нормальные отношения? Не понять, что всё, что требует Зевран-- это дружбы? Ну тогда умение Стража разбираться в людях на уровне мухомора. такой заслужил кинжал в спину. (хотя ы митоге бой всё ранво открытый и честный). И если "глупое и опасное" решение привело к хорошим результата-- значит, оно не было глупым. Просто тот, кто считал его таковым, сам не очень умён. )

Буллфинч, я не пытаюсь очернить Стена. Я просто против мнения, что, мол, единственный, кто не заслуживает доверия-- это Зевран, и только в его случае риск не уравновешивается потенциальной выгодой. Я лишь говорю, что Стен ничем не лучше Зеврана в этом смысле. Даже хуже. А так-- умный Страж будет брать всех. Потому что он в такой заднице, что любой риск оправдан. Вот его "инаковость" и напрягает. От него просто не знаешь, чего ждать. Точнее, знаешь, что он-- жестокий убийца из народа жестоких фанатичных убийц с нечеловеческой логикой. Разумно ли ему доверять? Если судить также примитивно, как Ад судить о Зевране-- то конечно, нет. Мои герои, правда, придерживаются несколько иной логики, и потоум берут в партию всех.

Зевран уже узнал о боевых способностях отряда. О том, что они сильнее его. И о том, что они сильнее его бывших господ. Значит, служба им будет более выгодна, чем Воронам. У нас в отряде маг Круга и отступница, которые друг другу не доверяют по определению, ревностная андрастианка и фанатичный кунари, да и храмовник... То есть никакого доверия и так быть не может. И против этого цирка-- орда ПТ и вся страна. Да если они будут больше бдить, это только выгоднее. Ты не усчитываешь множество факторов. Ни предысторию ГГ, ни психологию убийцы, ни тщательно доказываемую тобой нелогичность решения (= злой умысел и какой-то план почти исключается). Да и то, что тот герой, который взял Зеврана в партию, получает хорошего друга и защитника, а не кинжал в спину, говорит о том, что твоя логика была неправильной.

Всё, что мы знаео о Стене на момент встречи, это: 1) Непонятно почему убил целую семью. Даже детей. 2) Принадлежит к народу кунари, которые не-кунари за людей не считают известны своей жестокостью и фанатизмом. Единственная разумная причина, по которой герой может взять с собой Стена-- что ему нужен сильный боец в отряд. Но при этом есть риск, что он тебя убьёт. Просто потому, что так велит его религия. Собственно, при определённых обстоятельствах это и происходит. С Зевраном-- то же самое. Нужен сильный боец. Но у этого бойца на тебя заказ. Но он клянётся тебе в верности. Да, он может передумать-- но при этом он руководствуется не каким-то нечеловеческим мышлением, а обычной логикой. Плюс возможность послдеднего причинить Стражу какой-то вред сильно ограничена остальными сопартийцами. И, да, об особом благородстве Зеврана я никогда не говорила. Точнее, чтобы это благородство разглядеть, нужно его хорошо узнать. А так перед нами весьма практичная личность, которая готова работать на того, кто сильнее. Считать, что Стен менее опасен, чем Зевран, и при этом говоришь об "отыгрыше"-- демонстрировать двойные стандарты и отсутсиве столь восхваляемой "логики".

Как и Зевраном. Конечно, чтобы увидеть это, нужно видеть немного дальше своего носа ) Потому что в игре такой и есть? А если рассматривать потенциальную опасность, то и Стен может тупо прирезать тебя во сне. Почему? Да потому что он представитель совершенно иной культуры, и мышление у него-- иное.

Ну, неужесточённый Ал действительно будет марионеткой Эамона или Аноры. По собственной же воле: ну не хочет он править. Будет улыбаться народу и шутить про сыр, создавая положительный имидж трона, и вносить таким образом своб долю. Ужесточённый, он вроде бы более самостоятельный. И тоже не сказано, что из него получился прямо-таки отвратный король... Но. Не думаю, что короля, который бросает страну и кидается навстречу опасным приключениям, можно назвать хорошим королём. А Ал это делает-- видимо, наследственность папочки сказалась, причём у Мэрика к тому времени хотя бы наследник был. Правда, лично мне так и непонятно, ужесточённый Ал в комиксе или нет (за-- что он часто хватвается за меч, против-- что он не желает быть королём).

Недостатки у него тоже есть. Другое дело, что достоинств не перевешивают. ИМХО.

Собственно, с этого все началось. В теме Зеврана. Просто со Стеном переползли сюда.

Лично я щажу всегда. Это принципиально. ) Не, конечно, мабари на троне-- это только в качестве шутки прокатит.

А где Дункан или хотя бы Архитектор? Потому что ни один из перечисленных мужчин мне символос не кажется.

Хе, Анора пытается догнать и перегнать Орлей, в котором университет есть ) Всё-таки она молодец... Из Ала выйдет хороший король, только если его обаятельному раздолбайству дать хороший противовес. Женскую версию Логейна, но которой он будет доверять и которая будет периодически вправлять ему мозг. Увы, Анора на эту должность не годится, поскольку по характеру она человек довольно-таки холодный. Кусланд разве что. Но при этом Анора будет лучшим правителем, чем эта парочка.

Всё предельно ясно. Он хочет выжить. Единственное, чем он может купить свою жизнь в тот момент-- это предложить свои услуги (конечно, на деле мотивация у него была немного другая, но с первого взгляда всё выглядит именно так.). Сказочка про "злых воронов" или нет, но в любом случае убийцу за провал заказа по головке не погладят и возврвщаться к прежнему патрону ему невыгодно, выгодно найти нового в лице ГГ-- это Стражу тоже ясно. Риск, что он попробует завершить начатое? Нуу... а) в команде Стража-- отборные бойцы, шпионы и маги, все друг у друга на виду, плюс первое время за убийцей точно будут следить. б) половина этих отброрных бойцов, шпионов и магов-- та ещё зона риска, так что убийца на их фоне будет смотреться органично. Самым потенциально опасным я бы скорее назвала Стена. Потому что у него совершенно другой взгляд на мир, чем у ГГ, и он непредсказуем.

Может быть вариативность. Типа: если Андерс жив и в порядке (его не заставили вырезать магов), то жертвует собой он. Иначе-- Рис, и мы видим безутешную Евангелину, и узнаём негативный послествия, как то-- на место Риса встал человек, который не пользуется доверием большец части эквитарианцев, и из-за этого среди магов вечные междуусобные свары...

При всей моей любви к Андерсу-- сбрендившая фрикаделька будет логичнее. Персонаж-то трагический. Принёс в жертву своё душевное равновесие ради того, чтобы бороться с несправедливостью, но при этом сам сомневается в праведности своей борьбы.... Логична была бы совсем сбрендившая фрикаделька в случае соперничества и тем более вырезания магов, в случае дружбы--самоотверженный защитник магов, но очень и очень усталый. И в кульминационном моменте игры он самовыпилится, забрав с собой в Тень самого жирного демона. Вот это был бы отличный завершающий аккорд, после которого остаётся только всхлипывать и утирать слёзы платочком.

Кстати, при каких условьях его можно поумать в "Висельнике"? А то я отправила его спиваться, а он не появился...

Вопрос администрации. Хочу открыть тему, посвящённую настолке ДА. Могу ли я выложить на неё свои переводы? Естественно, лицензии на переводы нет, но оригиналы за свои деньги покупала. Сами переводы-- doc-и без картинок.

Его основной довод-- вовсе не милосердие, а вполне конкретный-- поддержка в бою. Антиванские Вороны-- весьма и весьма умелые ребята, нанять которых стоит кучу денег-- а тебе тут один достаётся бесплатно! В итоге твой практик, который убьёт Зеврана, останется в минусе перед практиком, который возьмё его в команду. А всё потому, что хреновый из первого практика математик получился и не увидел своей выгоды.